Данный проект создан для того, чтобы начинающие администраторы и Гейм-мастера могли найти здесь ответы на вопросы, часто возникающие при организации форумной ролевой литературной игры (верхние разделы форума). Остальные разделы предназначены для размещения рекламы ваших игр. РЕКЛАМА ВЗАИМНАЯ . Внимание! Правила рекламного каталога изменились: в каталог не принимается реклама форумов, пропагандирующих любые половые отклонения.
Лично мне, по счастью, приходилось встречаться с этим явлением очень мало. Наверное, из-за того, что у меня на форуме такой жёсткий отбор ещё на страдии анкет, (прямо "Firewall"), что они ко мне просто не проходят. Хотя "деятельность" таких людей мне приходилось наблюдать на других форумах.
И вот какая странная закономерность бросилась мне в глаза: манчкинами чаще всего являются... Да-да, посмотрели на название этой темы и сразу поняли, о чём я говорю.
Сразу уточню! Я вовсе не имею в виду, что все женщины и дети являются манчкинами. Я могу привести массу противоположных примеров. Например, персонаж Аллочки в игре вообще оружия в руки не возьмёт, к тому же я знаю игроков 14 летнего возраста, которые играют прекрасно!
То есть, я не говорю, что женщины и дети - манчкины. Я говорю - манчкины, это чаще женщины и дети.
Я бы попросил высказаться Мака, т.к. ему приходилось решать эту проблему и как админу и как игроку, играющему в паре с манчкином. А вообще, я с удовольствием послушаю мнение всех (и даже самих манчкинов, если они признают себя таковыми ).
Отправлено: 21.12.07 22:46. Заголовок: Sem, казаться крутым..
Sem, казаться крутым - много ума не надо. А для того, чтобы быть оправданно и действительно крутым на форумной игре, да еще и в глазах всех остальных игроков и администрации - это надо мозги сломать, причем не один раз.
Отправлено: 22.12.07 14:11. Заголовок: Sem Один вопрос: из ..
Sem Один вопрос: из чего Вы сделали вывод, что барышня - манчкин? По постам я бы так не сказал. А вот по разговору во флуде можно сказать гораздо больше. Несколько цитат, чтобы было понятно, из чего я делаю выводы:
цитата:
Только уж не обессудьте, если решусь устраивать акцию "Бориску на царство", то беседовать об этом с оппозиционерами я буду в привате =)) А то не очень красиво получится, если Всевидящая Королева увидит и это =))))
Ну, тут Вы сами уже разобрались, потому как если бы мне на моей игре такое игрок сказал - он бы тут же стал первым претендентом на выброс. По-моему, тут явно присутствует совершенное непонимание, что такое форумная ролевая игра. А ещё конкретнее - что форумной ролевой игрой вообще-то руководит ГМ-р, а не все, кому не лень. Сразу запахло ярым желанием человека разбить чужой сюжет только потому, что лично ему (ей) этот сюжет чем-то не нравится. Ну, на такое только одно можно сказать: "Не нравится - не ешь..."
цитата:
Просто спрашивать у собратьев-оппозиционеров "а оно нам надо?" я буду через ЛС.
Ну, это просто настаивание на своём, ту и так всё понятно. Не хочет человек сдаваться.
цитата:
Это говорит Всевидящая Королева всея Вондерленда? =)))))))))))
Как Вы верно заметили - это уже наезд на ГМ-ра.
цитата:
Алиса Оп-па. Отыгрыши оппозиции - честно не читала. А в правилах об этом тоже есть? И что не может быть так, что реальность киндер полюбил больше чем волшебную страну?
Ну, а далее, понятно, что человек не особо стремится понять суть, зато готов ломать во что бы то ни стало.
Нет, ребята, это не манчкин. Это просто такой тип игрока, которому не хочется вникать в то, что происходит, но очень хочется, чтобы ему дали делать то, что он хочет. Сталкивались, знаем. Приходит чел на игру и начинает разводить что попало и на этом настаивать. А когда ему говоришь, что вообще-то здесь есть конкретные правила и сюжет - начинает недоумевать: "как так?! Ведь игра - это когда каждый может делать, что хочет!" И так далее. Может, я и не во всё вник, поскольку прочитал только посты по ссылке и разговор во флуде. Но вот такая картина создаётся.
А вообще, уже к разговору, как показывает практика - всех лидеров нужно брать себе. То есть, и лидера позиции и лидера оппозиции нужно, чтобы отыгрывал ГМ-р. На мой взгляд это единственный способ сохранить порядок и не дать увести куда-то не туда и превратить игру в хаос. Иногда сталкиваюсь с такими идеями, когда ГМ-р говорит: "Я специально вообще не захожу в ту тему, где оппозиция, чтобы потом меня не обвинили в том, что я подыгрываю "своим". Со всей ответственностью заявляю: АБСОЛЮТНАЯ ЧЕПУХА! Если ГМ-ру такое говорят - значит, он плохой ГМ-р. Хорошая игра - всегда по правилам и всегда под контролем.
Что-то я разошёлся. Наверное, на этого (эту) Джеймса Крюка разозлился, потому как явление очень и очень знакомое. Если был слишком резок - извините. Но всё-таки это не манчкин. Это просто человек, который очень хочет (пусть и на подсознательном уровне) переиначить чужую историю. Потому как ломать чужое всегда легче, чем делать своё.
Отправлено: 22.12.07 16:19. Заголовок: McNamara пишет: По ..
McNamara пишет:
цитата:
По постам я бы так не сказал
По постам это видно "в чистом виде". Крюк предложил - ЧК отказала. Крюк пошел на шантаж ЧК задействовала возможности прописанные в анкете на всякий пожарный (+для солидности) которые предполагались изначально именно для того, чтобы иметь полное право держать игроков в рамках. В ответ Крюк заявил, что он так не играет, так как понял, что и дальше все попытки манчкизма будут присекатся подобными же способами.
McNamara пишет:
цитата:
Это просто такой тип игрока, которому не хочется вникать в то, что происходит, но очень хочется, чтобы ему дали делать то, что он хочет.
Для меня это (то о чем пишет McNamara) и есть манчкин. Человек который любыми способами хочет чтобы было так, как хочет он.
McNamara пишет:
цитата:
всех лидеров нужно брать себе
В принципе я тоже того же мнения. Но вот на сказке не получается так устроить. Я там вообще роль не выбирала - сказали будешь играть Алису - и попробуй возразить. Нозерфаер играть Чешира - плести интриги против самой себя. Для меня - сполшые отыгрыши сама с собой.
Сообщение: 115
Настроение: В трансе...
Репутация:
2
Отправлено: 22.12.07 16:49. Заголовок: На столько интересно..
На столько интересное явление, что я просто не могу не внести свою лепту. Для начала отвлечённое рассуждение.
Очень часто, когда человек приходит на чью-то игру, ему кажется, что здесь "недостаточно круто играют". И вот как раз он-то покажет, как нужно играть по-настоящему! Такой человек не обременяет себя правилами форма или знакомством с общим сюжетом. Наверное, с его точки зрения это другие обязаны их выполнять, а вот он - как бы от этого освобождён. Такая ситуация бывает и в реальной жизни, во дворе, например, когда собрались дети, играют "в войну", или в "дочки-матери", к ним приходит из соседнего двора ребёнок и начинает: "А что это у вас всё не так? А давайте, будет так вот!..." Иногда человек может проехать на личном обаянии и к нему могу прислушаться, но чаще всего ему говорят: "Иди отсюда, мы с тобой не играем". И он уходит, крайне обиженный и "не понятый", досадуя на "несправедливость".
Человек должен понимать, что игра - это всегда совместное творчество. Да, кошка может поиграть со своей личной индивидуальной бумажкой. Но если человек хочет играть со "своей индивидуальной бумажкой", ему нужно идти не на чей-то форум, а самому затевать свою индивидуальную игру.
Самое интересное, что далеко не всегда игроки, которые таких вот простых форумных вещей не понимают, тупые глупые люди. Они часто умеют писать и выражать свои мысли. Но при этом они почему-то начисто презирают этику ФРИ. Вроде как, этика и правила - это для других. А они могут делать всё, что им вздумается, потому что они - крутые. Скрытый текст
К сожалению, как пример могу привести минимум четверых таких игроков, с которыми лично мне приходилось иметь дело. Так что явление не такое уж редкое, если судить по тому, сколько вообще игроков участвовало со мной в одних играх.
Sem пишет:
цитата:
Для меня это (то о чем пишет McNamara) и есть манчкин
Возможно, вы правы и такого человека тоже можно назвать манчкином. Так же я согласна со мнением Мака - такой игрок, особенно пререкающийся с ГМ-ром - первый претендент на выход. Если сказанного нормальным голосом не понимает - остаётся только дико заорать: "Пошёл вон!!!" (Фигурально, конечно).
Sem пишет:
цитата:
Но вот на сказке не получается так устроить. Я там вообще роль не выбирала - сказали будешь играть Алису - и попробуй возразить. Нозерфаер играть Чешира - плести интриги против самой себя. Для меня - сполшые отыгрыши сама с собой.
Тут можно поставить вопрос: "Для чего конкретно идёт игрушка?" Если для того, чтобы провести стройный сюжет - придётся жертвовать своими собственными удобствами. На Городе я долго пыталась пристроить роль главы рода другому игроку. Но быстро стало понятно, что мирообразующая роль, которая задаёт сюжет, не должна быть в руках у игрока, который мира толком не знает, даже если он согласился прочитать всё, что нужно. Он неизбежно, даже и с благими намерениями, всё равно уведёт не туда. Вот и получается, что правы те, кто говорят, что все ключевые персонажи должны быть у ГМ-ров.
Отправлено: 22.12.07 17:06. Заголовок: Мэгги пишет: Если д..
Мэгги пишет:
цитата:
Если для того, чтобы провести стройный сюжет - придётся жертвовать своими собственными удобствами.
Только тут возникает другая проблема. ГМ тоже человек и какой бы энтузиазм не был у него относительно игры, сколько бы он не прикладывал сил чтобы игра жила и развивалась, но его силы, время, вдохновение все же не безграничны. Я была столкнулась со случаем, когда на меня (хотя я была просто игроком, но игроком неравнодушным и ответственным) свалили столько ролей (без которых ну никуда) что за пару недель мне уже расхотелось играть за кого-то бы то ни было, просто потому что вкалывать когда все остальные сидят и плюют в потолок как-то грустно. Это собственно к тому, что даже самый замечательный ГМ должен чувствовать, что игра кроме него кому-то нужна и что он не даром тут извращается и мечет бисер перед свиньями. Да, ключевые роли в руках админа - это хорошо, но игра, это все же игра, а не театр одного актера - уже лучше просто писать фанфики.
Сообщение: 120
Настроение: В трансе...
Репутация:
2
Отправлено: 22.12.07 17:30. Заголовок: Sem Мне кажется, чт..
Sem Мне кажется, что мы с вами говорим о разных вещах. Я бы сказала, что если ГМ-р не в состоянии сделать так, чтобы игроки вели себя активно - зачем тогда вообще становиться ГМ-ром? Тем более, зачем перекладывать свои обязанности на игроков? Получится примерно то, что можно наблюдать на нескольких играх по ЗВ, на которых игроки что-то делают, каждый в своей стороне и мало интересуются тем, что происходит в других местах. Сюжета как такового просто нет, каждый играет какую-то свою индивидуальную игру. ГМ-ра просто нет, он только появляется, когда нужно принять чью-то анкету. Стоит ли ради этого заводить форум?
Sem пишет:
цитата:
ГМ должен чувствовать, что игра кроме него кому-то нужна
А вот это как раз дело ГМ-ра сделать так, чтобы его игра стала кому-то нужна. На сколько я видела ваши игры - у меня создалось впечатление. что вы как раз умеете сделать так, чтобы ваша игра была кому-то нужна, вашим игрокам в частности. За что я вас сильно уважаю.
Да, когда в твоих руках скапливается много персонажей - играть непросто. Вон у Мака сейчас на Полгоне 5 персонажей и некоторое количество НПС-ов. У меня на РеалСВ было 4 персонажа и куча НПС-сов. Это трудно. Но без этого не получается. И как тут быть - я не знаю. Думаю, что никак. Просто всегда есть устроители игры (театрального действия, шоу, спортивного состязания) - и есть участники. И устроители всегда должны тянуть гораздо больше, даже если чисто внешне этого не ощущается.
Отправлено: 22.12.07 17:39. Заголовок: Мэгги пишет: это ка..
Мэгги пишет:
цитата:
это как раз дело ГМ-ра сделать так, чтобы его игра стала кому-то нужна
Ничто не может работать только в одну сторону. Конечно, ГМ должен очень стараться и много работать, но и игроки не должны сидеть и ждать у моря погоды - если они уже пришли на игру и хотят играть, то могут придумать что играть и с кем, а не ныть, чтобы им сказали куда идти и что писать.
Мэгги пишет:
цитата:
Это трудно. Но без этого не получается
Я бы сказала, что это неинтересно. Когда в игре 10 персонажей и половина из них админские - лично мне было бы скучно быть даже игроком на такой игре. Для меня игра, кроме всего прочего, еще и возможность играть с разными людьми. А не с админом в разных воплощениях, как бы виртуозно этот админ не играл. Я знаю, я идеалистка, и, наверное, хочу невозможного, но игроки тоже должны стараться, а не только требовать от ГМа чтобы их развлекали.
Сообщение: 122
Настроение: В трансе...
Репутация:
2
Отправлено: 22.12.07 17:45. Заголовок: Sem А вы конкретно ..
Sem А вы конкретно говорите о игроках с ваших игр, которые сидят и не знают, что им делать и ждут вашей подсказки? Если честно - мне такие игроки попадаются очень редко, которые во всём ждут подсказки и пытаются ничего не делать. Мне попадались в основном такие ГМ-ра, которые сидят ничего не делают и ждут, чтобы кто-то за них сделал их работу. Уверяю вас, это гораздо хуже. А игроки такие попадаются, очень редко, чаще всего неопытные и неумеющие играть. Наверное потому у меня не стоял вопрос с игроками, которые ничего не делают, а сидят и чего-то ждут.
Отправлено: 22.12.07 17:50. Заголовок: Мэгги Да, у нас так..
Мэгги Да, у нас такие тоже попадаются. Бывает. Хотя совсем клинический случай я видела на другой игре, где человек в теме обсуждения сюжета каждый день писал "Так что же мне делать?"
Мэгги пишет:
цитата:
Мне попадались в основном такие ГМ-ра, которые сидят ничего не делают и ждут, чтобы кто-то за них сделал их работу.
Такие мне тоже попадались. И теперь я точно знаю, что ни в коем случае нельзя начинать им помогать - на тебя свалят всю игру, а потом еще и всю вину тоже свалят.
Мэгги пишет:
цитата:
чаще всего неопытные и неумеющие играть
Если бы! Но бывает - человек вроде адекватен, пишет замечательно, но только с трех пинков и после детальной инструкции((
Сообщение: 124
Настроение: В трансе...
Репутация:
2
Отправлено: 22.12.07 17:55. Заголовок: Sem пишет: Такие мн..
Sem пишет:
цитата:
Такие мне тоже попадались. И теперь я точно знаю, что ни в коем случае нельзя начинать им помогать - на тебя свалят всю игру, а потом еще и всю вину тоже свалят.
Именно так! Ни в коем случае! И печальный опыт Мака меня убедил в этом давным давно. Да и свой собственный тоже. Никогда ни при каких обстоятельствах нельзя поддаваться и начинать помогать админить, если админ сам не справляется. Потому что в результате свалят на тебя админство, да ещё кучу гадостей наговорят потом, если что-то пойдёт не так. Мне повезло, про меня хотя бы гадости не разносили по интернету, как про Мака. Полностью с вами согласна.
Sem пишет:
цитата:
бывает - человек вроде адекватен, пишет замечательно, но только стрех пинков и после детальной инструкции
не сталкивалась, но вполне могу себе такое представить. Правда, у меня было чаще. что нужны не инструкции, а только пинки, поскольку человек и сам знает, что делать надо и даже играть хочет - но почему-то тянет время и всех тормозит, пока не напинаешь.
Отправлено: 03.11.10 21:29. Заголовок: Иногда мне кажется, ..
Иногда мне кажется, что администрация сама ставит для себя планку манчкина... И так ставит, что игра некоторых персонажей напоминает перетягивание каната, без финала.
Вопрос, может ли маленький манчкиный ход, склонить сюжет к продвижению? Не писать, что скажем, ты истребил, уничтожил, смертельно унизил персонажа, но захватил его применив недюжую силу, дабы хоть как-то продвинуться в дальнейшем... Или же это недопустимый манчкин и надо продолжать тянуть то, что перетянуть невозможно? Спрашиваю уже не как админ, а как простой игрок, у которого скоро челюсть сойдет с дистанции от написаний постов Н количество строк ни о чем...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
).
- участник сейчас на форуме