Данный проект создан для того, чтобы начинающие администраторы и Гейм-мастера могли найти здесь ответы на вопросы, часто возникающие при организации форумной ролевой литературной игры (верхние разделы форума). Остальные разделы предназначены для размещения рекламы ваших игр. РЕКЛАМА ВЗАИМНАЯ . Внимание! Правила рекламного каталога изменились: в каталог не принимается реклама форумов, пропагандирующих любые половые отклонения.
Отправлено: 24.09.07 21:03. Заголовок: Дизайн/Помощь или помеха
Вот вопрос, кстати, весьма актуальный: на сколько дизайн помогает проникнуться духом того, что происходит на игре?
Несколько раз я слышал, что люди, когда приходят на ФРИ, первым делом смотрят на дизайн. Я на дизайн смотрел раньше только с одним соображением: на сколько он читабельный. А остальное мне было всё равно. Но поскольку народ повторял периодически эту мысль, я задался вопросом: на сколько дизайн может способствовать игре, или настроение создавать?
Я не предлагаю открывать конкурсы на лучший дизайн, как иногда делают на форумах, подобных этому. И уж тем более я не предлагаю никому никого оценивать. Предлагаю просто поговорить. Что лучше, что хуже, на сколько дизайн должен отражать тематику, наконец на сколько оправдывают себя тёмные или наоборот светлые дизайны. Всё, что можно сказать по этому поводу.
Могу даже начать: мне кажется, что дизайн совершенно необязательно должен быть круто наворочанный, состоящий из множества деталей и тому подобное. К примеру, на ЗВ хорошо просто внести лёгкий штрих (звёздное небо или что-то подобное) - и этого достаточно. Даже логотип чем проще - тем лучше. Но это - моё мнение. А ваше?
...дизайны на борде были настолько примитивными, что если кто-то додумался поменять цвета в таблице - на это смотрели как на шедевр! Теперь в РИ сложилась уже такая обстановка, что каждый норовит перещеголять своих предшественником и наворотить что-то та-а-ако-о-о-е-е... Порой не всегда удачно.
Занятие увлекает. По себе могу сказать. Получается что-то вроде игрушки "А ну-ка наверни!" Нужно ли это? Не всегда. Но людям интересно это делать и хочется удивлять других.
При этом нужно чтобы дизайн всегда соответствовал двум критериям: был читабельным и лёгким.
А если он тебе не нравится - на Борде с этом просто: пошёл в свой профиль и переключил на стандартный скин
...дизайны на борде были настолько примитивными, что если кто-то додумался поменять цвета в таблице - на это смотрели как на шедевр!
Так и было:)) Точо кто-то додмывался поставить обои или фон было просто чудом, смотришь сейчас и удивляешься до чего дошел прогресс...
По моему мнению дизайн все же нужен, он делает форум индивидуальным, непохожим на другие, стандартный скин меня например убивает своими цветами и вообще .
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
При этом нужно чтобы дизайн всегда соответствовал двум критериям: был читабельным и лёгким.
Кстати, Sem, я помню ваш форум по "Vendetta" был с дизайном, когда при обновлении страницы, меняется и картинка на логотипе. Почему Вы это убрали? Это была своеобразная визитная карточка форума.
Отправлено: 14.11.07 13:20. Заголовок: Дизайн должен быть. ..
Дизайн должен быть. За мега-супер-навороченые я не стою, форум можно сделать приятным и без этого. Комфорный для глаз цвет, лого, не стандартные кнопки. главное следить чтобы все это выглядело приятно и с картинками и для тех кто любит без картинок, и не весило бы тонну.
Отправлено: 29.02.08 18:14. Заголовок: Вот я сначала сильно..
Вот я сначала сильно прогневался на всех критиканов, которые лезут с указаниями: "Кнопочки не в стиль, логотип не так сделан, фон не тот и т.д." А потом я понял, что они, в сущности, правы.
Вы же не покупаете кусок парусины и не начинаете дома на швейной машинке шить себе штаны! Нет, Вы идёте в магазин и покупаете там готовые джинсы, которые сшили специалисты. Так почему же мы все стремимся на своих форумах делать этот "самопал"? Дизайн тоже должен быть профессиональным, а не только джинсы.
Хождение по различным сервисам бесплатных форумов убедило меня, что ни на одном сервисе нет такого огромного количества самопальных дизайнов как на сервисе borda. И это всё таки не правильно. Начиная с того, что производство самодельного дизайна очень часто из средства превращается в цель администратора форума. Так быть не должно. Я знаю, что мне ответят: что дизайн создаёт атмосферу, подчёркивает индивидуальность и пр. Но на форум человек приходит для общения (или для игры, если эта ролевая игра), а не для созерцания чьих-то веб-способностей.
Вот я сначала сильно прогневался на всех критиканов, которые лезут с указаниями: "Кнопочки не в стиль, логотип не так сделан, фон не тот и т.д." А потом я понял, что они, в сущности, правы.
цитата:
Мне кажется, юзеры borda на неправильном пути.
Вы уж простите, что цепляюсь к словам, но получается, что сначала во всем виноваты были критики, потом критики стали вдруг правы, а виноватыми стали уже простые пользователи борды. Вы не цепляетесь к словам, Вы выдумываете слова, которых нет. Сказано: «Вот я сначала сильно прогневался на всех критиканов, которые лезут с указаниями: "Кнопочки не в стиль, логотип не так сделан, фон не тот и т.д." А потом я понял, что они, в сущности, правы.» Во фразе написано: "Я сначала прогневался, но потом подумал, что они в чем-то правы" Где слова о том что кто-то виноват? - Их нет! Понимаю, что имели ввиду вы нечто другое, но +5% к жизни вы последним постом обеспечили Я сказал только то что сказал. Всё остальное - Ваши личные домыслы. У Вас есть привычка домысливать за других то, чего нет на самом деле. Например, наш разговор с Зенитчиком Вы лично приняли за пиар акцию по заманиванию Ролес на мой форум. Можно подумать, что Ролес мне тут вообще когда-то были нужны. Вот и сейчас Вы заподозрили что-то ложное, причём, я не понимаю что, потому что это Ваши мысли, а не мои.
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
Вы же не покупаете кусок парусины и не начинаете дома на швейной машинке шить себе штаны! Нет, Вы идёте в магазин и покупаете там готовые джинсы, которые сшили специалисты.
Обратите внимание на подчеркнутое слово)) Обратил. А Вы хотите, чтобы я магазин обокрал? Так извините - джинсы - это материальная вещь, а ваши дизайны - это пшик! Неужели Вы думаете, что я Ваши дизайны покупать буду.
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
Так почему же мы все стремимся на своих форумах делать этот "самопал"?
Все очень просто. На борде дизайнинг форума стал своего рода творчеством. Впрочем, вы об этом и сами знаете. Или по вашему творчество вдруг перешло в категорию всемирного зла? А вот это просто клевета! Откуда Вы высосали эту фразу я не знаю. Я лично Ваши дизайны не признаю ни творчеством, ни всемирным злом. Просто кому-то интереснее играть на ролевой, а кто-то вдруг для себя открывает, что ему интереснее копаться в ХТМЛе, тонне картинок и делать дизайн для форума. Так вот пусть тот, кому интересно копаться в ХТМЛе не приходит и не обливает грязью того, кому не интересно копаться в ХТМЛе Пусть сейчас это лишь попытки - а вдруг это сподвигнет человека изучить ХТМЛ и пойти на курсы вебдизайнинга или при получении высшего образования пойти на дизайнера? Это его личное дело и не повод к оскорблению других.
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
Но на форум человек приходит для общения (или для игры, если эта ролевая игра)
Именно поэтому 4-х стандартных дизайнов борды по сути достаточно. Человек приходит на форум не для того, чтобы полюбоваться дизайном. Пусть его хоть кто сделал - хоть самопальщик Вася, хоть дипломированный профессионал-дизигнер Василий Анатольевич Дизайнеровский или кто-то еще. Если я переключу на стандартый дизайн, форум останется форумом, а дизайна по сути не будет. Ну а нужную атмосферу создают администратор и пользователи самого форума.
Blazing Wizard возможно Сентябрьский Лис имеет в виду, что бордовский самопал низкого качества, а вас он понял и поддержал только в том аспекте в котором вы боретесь за повышение этого качества. Это моё ИМХО, ежели что я отползу от "драки"...
Отправлено: 29.02.08 23:22. Заголовок: Линнда Палпатин Я к..
Линнда Палпатин Я как раз об обратном. Вы за форум или его дизайн что-то платите?Нет, поэтому и приходится наслаждаться (как в положительных смыслах, так и в отрицательных) тем, что вам за это бесплатно предоставляется. Форумных сервисов и движков - море. Каждый пользуется тем, что ему удобнее и приятнее. Придумывать и "проталкивать" всевозможные "менталитеты борды", "менталитеты майбб" - ни к чему. Это только усугубляет ситуацию, возникает ощущение, что кто-то кому-то почему-то должен.
Blazing Wizard Извините, но вы не могли бы высказать свою мсль как-то по другому. Не понятно, о чём вы сказали. Я не поняла, кто что проталкивает и в каком смысле, равно как и то, как лично вы к этому относитесь. И почему это должно усугублять ситуацию, а главное - какую ситуацию?
Отправлено: 01.03.08 12:01. Заголовок: Blazing Wizard В сл..
Оффтоп: Blazing Wizard В следующий раз, когда у Вас возникнет намерение написать сообщение, постарайтесь для себя вычленить главную вашу мысль, ради которой вы хотите написать сообщение. Потом, продумайте Вашу аргументацию и, наконец, сформируйте из всего этого вывод. Написав всё это, не поленитесь перечитать и постарайтесь непредвзято взглянуть: поймёт ли Вашу мысль человек, который думает вовсе не вашей головой и потому мысли у него свои собственные, а не Ваши. Постарайтесь писать свои сообщения так, чтобы они были понятны читающим.
Может, конечно, Вы считаете, что написать так, чтобы никто ничего не понял - это смешно, но по-моему это глупо.
Отправлено: 01.03.08 16:24. Заголовок: Сентябрьский Лис А ..
Сентябрьский Лис А ответьте мне честно на один вопрос - вас вообще интересует чье-либо мнение, в корне отличающееся от вашего? Без всевозможных "если сообщение написано так-то и так-то". Просто - интересует или нет? Чтобы мне (и другим) знать - стоит ли тратить силы и время на пост, который все равно удалится из-за того, что вы с его содержанием не согласны в корне.
Потому что по моим наблюдениям, если человеку что-то непонятно в формулировках другого человека - он переспрашивает. Если человек не согласен с мнением, высказанном в посте, но не хочет на него отвечать - он его удаляет.
Чтобы сообщение не было флудом, можете выделить это обсуждение в отдельную тему.
Отправлено: 01.03.08 16:38. Заголовок: Blazing Wizard Так ..
Blazing Wizard Так тебя переспрашивать бесполезно, потому что ты просто объяснить не можешь. И что удивительно: можешь, когда хочешь целые статьи писать очень правильные и очень понятные. А в некоторых вопросах умудряешься написать так, что ну ничего не понятно. Может, тебе стоит просто прямо сказать то, что ты думаешь, а не искать длинные подходы и аналогии?
Хождение по различным сервисам бесплатных форумов убедило меня, что ни на одном сервисе нет такого огромного количества самопальных дизайнов как на сервисе borda. И это всё таки не правильно. Начиная с того, что производство самодельного дизайна очень часто из средства превращается в цель администратора форума. Так быть не должно.
Если кого интересует моё скромное ИМХО, то выскажу свою мысль. Это наблюдения почти трёх лет существования на Борде и более 2-х на Ucoz. После появления таких лёгких в установке и эксплуатации систем средний возраст пользователей сильно упал. (Говорю про простоту потому, что до того 2 года пришлось администрировать phpbb форум, с ipb тоже пришлось столкнуться - это вообще монстр!)
Вот из этого возраста и вытекает увлечение дизайном в ущерб содержанию. Нет ещё в головушках 13-16-летних подростков особого содержания. В общей массе - я не отрицаю отдельные приятные исключения. Это не в упрёк молодости, это констатация факта и надёжда, что тут всё исправимо - время лечит. (с) Всё проходит и пустоголовая молодость тоже пройдёт. Очень на это рассчитываю.
Интернет штука молодая, а рунет особенно - зубров ещё не наросло в достаточном количестве, особенно с учётом того, что совершенствующиеся информационные технологии позволяют не забивать голову устройством того чем пользуешься.
если человеку что-то непонятно в формулировках другого человека - он переспрашивает.
И получает вместо ответа, что: «Минута смеха прибавляет 5 минут жизни». Знаете, Blazing, я конечно очень лояльно отношусь к флуду, но нужно всё таки знать меру! Joker пишет:
цитата:
Интернет штука молодая, а рунет особенно
Joker Если не лень, почитайте Виртуальный возраст, особенно первое сообщение в теме. Моё "скромное ИМХО" - интернет не так молод, как кажется Нет, я вовсе не хочу сказать, что все, кто в интернете объявляют себя семнадцатилетними - на самом деле - пенсионеры.
Хотя то, что на borda очень легко изменить дизайн (наверное, легче, чем на любом другом бесплатном сервисе) - факт.
Отправлено: 01.03.08 18:16. Заголовок: Сентябрьский Лис, у ..
Сентябрьский Лис, у меня есть маленькая надежда, что я, имея за плечами свои 50 лет, вполне могу определить если не точный возраст пишущего, то поколение уж точно. Если вам меньше 32 или больше 42, то я рву волосы на голове...
И получает вместо ответа, что: «Минута смеха прибавляет 5 минут жизни».
Что вы тогда процитировали из моего поста, то я и пояснил. По-моему, это вполне логично, цитировать то, что непонятно сказано, а не окончание фразы. Я уже не помню всю фразу целиком, а также не имею привычки сохранять каждый пост на компе, забывая о том, что у некоторые администраторы любят удалять по пол темы.
Линнда Палпатин пишет:
цитата:
Так тебя переспрашивать бесполезно, потому что ты просто объяснить не можешь.
Все зависит от того, как переспросить. Вот вы хорошо переспрашиваете, да и видно, когда человек заинтересован в мнении другого. Сегодня утром с мобильного заглянул через wap на этот форум, прочел ваше сообщение, добрался до компьютера - сообщения и половины темы уже не было, был только пост Лиса.
З.Ы. Или Блейз, или Визард, или Blazing Wizard, но уж никак не Blazing.
Моё "скромное ИМХО" - интернет не так молод, как кажется
Давайте уточним - речь идёт о всём интернете, о рунете или о пользователях сервиса Борда? По моему без этого обсуждение поставленной вами проблемы простое увеличение энтропии.
Отправлено: 01.03.08 18:51. Заголовок: Joker Вы нас просто..
Joker Вы нас просто сразили наповал. Мы все дружно лежим каждый под своим столом! Ну, мой возраст вы можете посмотреть в моей аське, возраст Solo вообще запрещено разглашать. Возраст Лиса вы почти угадали. Однако..........................
Отправлено: 01.03.08 19:06. Заголовок: Линнда Палпатин а чт..
Линнда Палпатин а что вас так в моём сообщении "порадовало"?
Я не гадаю возраст, я пытаюсь его ощутить. Но в принципе, гораздо большее значение для меня имеет интеллект собеседника и его духовная составляющая, а возраст вторичен. Тем более в интернете.
Или Блейз, или Визард, или Blazing Wizard, но уж никак не Blazing
Blazing (с английского) ярко горящий, пламенеющий.
Почему же? Вполне соответствует Вашей манере поведения на форуме. Joker пишет:
цитата:
Давайте уточним - речь идёт о всём интернете, о рунете или о пользователях сервиса Борда?
Пользователи Борды входят в состав рунета. А рунет, соответственно - часть интернета. (Кстати, та дама, о которой речь едёт в теме "Виртуальный возраст" о Борде не имеет ни малейшего понятия). Я думаю, что это заявления касается и Борды, и рунета, и интернета в целом
Сентябрьский, вам был задан конкретный вопрос, вы его благополучно проигнорировали, ударившись в разжигание очередной флейм-баталии:
цитата:
А ответьте мне честно на один вопрос - вас вообще интересует чье-либо мнение, в корне отличающееся от вашего? Без всевозможных "если сообщение написано так-то и так-то". Просто - интересует или нет? Чтобы мне (и другим) знать - стоит ли тратить силы и время на пост, который все равно удалится из-за того, что вы с его содержанием не согласны в корне.
Чтобы сообщение не было флудом, можете выделить это обсуждение в отдельную тему.
Я думаю, что это заявления касается и Борды, и рунета, и интернета в целом
ТО вполне может быть и я не посмею спорить, один Аллах знает о чём думала та дама. Но моё-то сообщение-ответ на ваше размышление о качестве дизайнов форумов Борды касалось ТОЛЬКО Борды. Я никоим образом не берусь ничего утверждать относительно среднего возраста интернета. Упаси меня Боже! Потому и поступило к вам предложение сузить базу для дискуссии. Раз вас интересует феномен среды Борды, то вряд ли стоит искать закономерности ВНЕ этой среды...
Уговорили, больше не гадаю, буду копить ощущения. Но на самом деле то был комплимент вашему дискуссионному задору.
Пока что эта дизайномания больше похожа на забавы с новой игрушкой, то есть проблему роста. Но знаете, попадаются и на Борде просто великолепные дизайны и может быть имея перед собой эти образцы многим станет стыдно за свои "творения". С этой точки зрения всяческие форумы и каталоги критики полезны. Ваш форум тоже помогает держать планку повыше, но уже в более сложной сфере - в сфере содержания. Мне почему-то кажется, что какой-то отбор у вас есть...
Отправлено: 02.03.08 16:16. Заголовок: Только что прошёлся ..
Только что прошёлся по форумам в рейтинге техподдержки Борды. Всего форумов в рейтинге: 9997
Я посмотрел "Горячую десятку" т.е. 10 первых и "Холодную десятку", т.е. 10 последних форумов, из которых два оказалмсь гостевыми книгами.
Пытался вникнуть в дизайны, чтобы сделать какие-нибудь выводы... .................................. Сходите и посмотрите сами. А то я выводы вслух говорить боюсь - тапками закидают. (Во, какой админ стал пугливый!) Joker пишет:
цитата:
Ваш форум тоже помогает держать планку повыше, но уже в более сложной сфере - в сфере содержания. Мне почему-то кажется, что какой-то отбор у вас есть...
В рекламном каталоге, в принципе - нет. Просто, когда я начинал рекламить этот форум полгода назад, я сделал упор на исторички и авторские миры.
Мой "отбор" заключается только в том, что раз в несколько месяцев я обхожу этот рекламный каталог и выбрасываю оттуда игры, которые за это время сдохли. Канечно, хорошо было бы сделать каталог bestRPG (такой, кстати, уже был), но чтобы изучить чужую игру и понять насколько она хороша или плоха, нужно потратить много времени, которым я, к сожалению, не располагаю.
но чтобы изучить чужую игру и понять насколько она хороша или плоха, нужно потратить много времени, которым я, к сожалению, не располагаю.
Или нужно несколько маньяков, которым больше заниматься нечем... Вот и получается, что оценить можно только фантик, а не конфету. Фантик вот он на виду, а конфету надо съесть и вербализовать ощущения...
Отправлено: 02.03.08 19:53. Заголовок: Joker Совершенно ве..
Joker Совершенно верно! (про фантик) Кстати, если Вы не посмотрели ещё "Горячую десятку" http://fastbb.ru/?30000 Мне показалось, что: 1. Дизайн - это что-то абсолютно несущественное. 2. Дизайном "страдают" в основном ролевики. Joker пишет:
цитата:
...наблюдения почти трёх лет существования на Борде и более 2-х на Ucoz. [...]. до того 2 года пришлось администрировать phpbb форум, с ipb тоже пришлось столкнуться
[хватая за язык] Вот вы и проанализируйте каково различие пользователей того, другого и третьего. (Кроме того, что там где тяжело делать дизайны - их не делают, а где легко - их делают все, кому не лень) Я серьёзно спрашиваю, т.к. я по сути, кроме Борды нигде не был и мне не с чем сравнивать.
Кстати, если Вы не посмотрели ещё "Горячую десятку" http://fastbb.ru/?30000 Мне показалось, что: 1. Дизайн - это что-то абсолютно несущественное. 2. Дизайном "страдают" в основном ролевики.
А мне показалось, что вы сравниваете теплое с мягким. Если тут идет обсуждение ролевых форумов и ролевых игр (что следует из целевой направленности каталога) , зачем их сравнивать с "другими" форумами? Ролевой форум есть смысл сравнивать с ролевым форумом. А не с сайтом заказа проституток на дом или сайтом НАСА.
Отправлено: 02.03.08 22:17. Заголовок: гость К слову, фору..
гость К слову, форумы, пропагандирующие проституцию, запрещены на Borda (как впрочим и на других сервисах). И case их нещадно удаляет (я сам видел один такой форум и читал возмущённые вопли его админа по поводу удаления). Выберете какой-нибудь более удачный пример.
Сентябрьский Лис, да на Борде сделать дизайн проще всего из всех форумов, что я знаю. Но на ней же и ограничений больше. Многое сделать нельзя, а то что можно - примитив. То есть примитивность дизайнов на борде прямо вытекает из возможностей скрипта.
Дизайн пхп форума был взят мной и перенесён сначала на Ucoz, а потом на борду. Соответственно до борды дошла версия самая обрезанная. Но насколько труднее по сравнению с бордой сделать качественный дизайн форума на Ucoz, настолько сложнее разработать скин для пхп. В принципе, там степеней свободы гораздо больше. Но зато и знания должны быть уже не только в HTML как для борды и не только в HTML, CSS и ява-скриптах как для Ucoz, а ещё и в языке пхп. Соответственно 12-14 летние на пхп отсеиваются с ходу. А на Ucoz около 200 стандартных дизайнов. Кстати, разработчики дизайнов Ucoz на форумах халтурят и я их понимаю - возня с форумом не стоит того. Хочешь выпендриться - делай сам, а возможности для этого есть. На Ucoz возможности делать свой дизайн обычно используют на 10-20 % не более.
ПыСы Не в обиду Кейсу, под примитивностью скрипта имеется в виду та часть, что позволяет менять дизайн. В остальном не моя область компетенции. Я понимаю чем диктуется такая скудность интерфейса и возможностей - в первую очередь проблемой безопасности. У форумов на пхп открытый код и их не ломает только ленивый.
По каким параметрам? Вопрос "зачем ролевой игре дизайн?" схож с вопросом "зачем в театре декорации?" и "зачем актерам костюмы?" Ролевая игра - ИГРА. В РОЛЯХ. Отсюда и атрибутика. Форумам любителей пекинессов такая атрибутика чужда, не удивительно, что там ее и нет. Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
К слову, форумы, пропагандирующие проституцию, запрещены на Borda (как впрочим и на других сервисах). И case их нещадно удаляет (я сам видел один такой форум и читал возмущённые вопли его админа по поводу удаления). Выберете какой-нибудь более удачный пример.
Не вижу связи между нелегальным содержанием сервиса, и его дизайном. Мы ведь говорим об оформительской части и ее целесообразности.
Отправлено: 03.03.08 10:45. Заголовок: Joker пишет: Но зат..
Joker пишет:
цитата:
Но зато и знания должны быть уже не только в HTML как для борды и не только в HTML, CSS и ява-скриптах как для Ucoz, а ещё и в языке пхп. Соответственно 12-14 летние на пхп отсеиваются с ходу.
Однако, это информация к размышлению. Я кстати давно заметил, что на php форумы куда более серьёзные, чем у нас, на borda. Серьёзные - в смысле: больше форумов серьёзной тематики и более взрослые люди собираются.
Joker пишет:
цитата:
на Борде сделать дизайн проще всего из всех форумов, что я знаю.
Вот так и получается, что borda - сервис, наиболее привлекающий детей.
Joker пишет:
цитата:
разработчики дизайнов Ucoz на форумах халтурят и я их понимаю - возня с форумом не стоит того
Кстати, я заметил, что часто дизайн форума на UcoZ уступает дизайну всего остального сайта .
часто дизайн форума на UcoZ уступает дизайну всего остального сайта
Да он вообще практически никакой почти во всех шаблонах. В том смысле как это понимается на борде.
Можно сказать дизайн форума на UcoZ личинка, гусеница, а бабочку надо ваять самому. Правда большая часть работы сделана - цвета в CSS подобраны в одну гамму с остальным сайтом. А сделать можно практически всё то же самое, что и на пхп-шных форумах. За исключением места и функциональности самих таблиц. Но форум и так очень сложная штука, дети обычно меняют шапку и кнопки/иконки и довольны.
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
на php форумы куда более серьёзные, чем у нас, на borda. Серьёзные - в смысле: больше форумов серьёзной тематики и более взрослые люди собираются.
Они раньше появились. Управлять ими сложнее, чем бордой, тем более русифицированы они были не сразу, а чтобы знать английский в 12-14 лет надо наверное быть одарённым ребёнком или не в России жить. Да не просто английский, а компьютерный сленг.
Отправлено: 03.03.08 11:31. Заголовок: гость пишет: Мы вед..
гость пишет:
цитата:
Мы ведь говорим об оформительской части и ее целесообразности.
Ключевое слово "целесообразности". На мой взгляд, чтобы интересно играть - совершенно необязательно вообще какой-то дизайн. Игра на форуме - это не игра в театре. Здесь только вербал. Хотите создать атмосферу с помощью дизайна - Ваше дело, никто ведь не оспаривает. Но в принципе, это не самое важное. Тем более, что фишки и разборки с дизайном отнимают время, которое можно плодотворно потратить на саму игру. И в чём тогда смысл игры вообще?
гость пишет:
цитата:
Ролевая игра - ИГРА. В РОЛЯХ. Отсюда и атрибутика.
Игра в ролях. И что? Кому-то необходимо для создания образа нарядиться в мамино платье или папины кальсоны. А кому-то достаточно воображения. И опять-таки, форумная игра - это вербал. Прежде всего взаимоотношение, а не разглядывание дизайна. Спросите, сколько игроков, которые играют, а не флудят или страдают другой подобной фигнёй, вообще переключаются на стандартный дизайн, чтобы он не отвлекал. Таковых достаточно.
Давайте не будем путать игру с деланием дизайна. Это совершенно разные вещи. Хотите дизайн - делайте. Кто не хочет - будет пользоваться тем, что есть. Зачем делать из дизайна на РОЛЕВОЙ ИГРЕ нечто архиважное? Это - всего лишь личное дело администратора. Хочет - ставит, не хочет - не ставит.
А целесообразен ли дизайн именно на ролевых играх - не знаю. На мой взгляд - нет. Во всяком случае, он не принципиален.
Отправлено: 03.03.08 12:00. Заголовок: Дизайн ролевой не до..
Дизайн ролевой не должен отвлекать и не должен снижать удобство навигации. Огромные шапки обычно мешают. Левые или правые колонки сужают игровое поле. Не знаю кому как, а мне лично совсем уж узкий форум (менее 600 пикселей по горизонтали) не комфортен.
Аватары и картинки в первом сообщении локаций действительно работают как декорации и являются частью игры, но они должны быть выдержаны в одном стиле и одинаковых размерах. А вот слишком много разных надписей... Они растягивают сообщение по вертикали, а на многих ролевых само сообщение по объёму часто не дотягивает - не заполняет объём. Вызывают недоумение описания внешности или характера в подписи. По моему совсем ни к чему. Да и большие подписи меня лично раздражают.
Спросите, сколько игроков, которые играют, а не флудят или страдают другой подобной фигнёй, вообще переключаются на стандартный дизайн, чтобы он не отвлекал. Таковых достаточно.
Я думаю, самый простой способ это выяснить, пройтись по играм борды и посмотреть в списке участников, какой процент игроков играет на нулевом дизайне, какой - на стандартном. Сделаем подборку? Чтобы не быть голословными? McNamara пишет:
цитата:
Хотите создать атмосферу с помощью дизайна - Ваше дело, никто ведь не оспаривает. Но в принципе, это не самое важное.
Никто и не утверждавет, что это "самое важное". Но поскольку к этому в последнее время пришли, и пришли массово, это наводит на мысли, что люди находят графическую часть подходщим дополнением к вербальной.
слишком много разных надписей... Они растягивают сообщение по вертикали, а на многих ролевых само сообщение по объёму часто не дотягивает - не заполняет объём. Вызывают недоумение описания внешности или характера в подписи. По моему совсем ни к чему. Да и большие подписи меня лично раздражают.
Да, это пережиток. Опять-таки, игра должна быть более качественной. Не в подписи должно быть перечисление одежды, а в сообщении, в игре, в действиях персонажа должен даваться его образ, обыгрываться его внешность. ЛЗ - в общем-то тоже пережиток. Они, хотя и болтаются у нас на Полигоне, как рудимент, но в дальнейших играх мы уже от них отказались. Т.е. личное звание может конечно быть, но не более двух-трёх слов и только по существу, опять-таки, рассчитанное на новичков и читателей-гостей, чтобы те смогли сориентироваться, что за персонаж перед ними, если не читали всё с начала. Автоподписи вообще рентабельны только на форумах общения и то, когда туда можно поставить ссылку. На игре - это совершенно ненужная вещь.
Отправлено: 04.03.08 11:56. Заголовок: В общем резюме такое..
В общем резюме такое - до появления Борды и Ucoz (и прочих разных сервисов предоставляющих форумы бесплатно, несть им числа), которые сделали приобретение форума простой и бесплатной вещью, форум заводили для общения, а после - просто чтоб было, мода такая пошла. Соответственно снизился средний возраст обладателей форумов и серьёзность содержания. Появились форумы ГП, Дом-2 и прочие ужасы. А дизайны следствие дурного вкуса и мизерных знаний. Но это всё трудности роста. Интернета. Он или выживет в новом качестве или окончательно превратится в помойку, место куда люди сбрасывают всю свою дурость и все свои пороки.
Отправлено: 04.03.08 13:19. Заголовок: Творчество ли дизайн..
Творчество ли дизайн. Жанр: скандальная статья
Цитата: B.W.: Или по вашему творчество вдруг перешло в категорию всемирного зла? С.Л.: Я лично ваши дизайны не признаю ни творчеством, ни всемирным злом.
Итак, творчество ли дизайн?
Откуда берётся дизайн: наша «творческая личность» тырит с чужих сайтов (благо в интернете их много) картинки или фотографии. Далее эта творческая личность компонует эти картинки более или менее удачно, добавляя к этому оформлению цвета из различных «Палитр» или «Таблиц цветов». Причём, «творческая личность» даже не удосуживается указать адреса сайтов, с которых она эти картинки спёрла.
При этом как-то никому не приходит в голову, кто картинку кто-то нарисовал или фотографию кто-то сделал. Сделал именно кто-то – фотограф, художник, но никак ни наш «дизайнер». Заслуга «дизайнера в том, что он её вставил в форум справа или слева, или поставил фоном. Можно ли такие деяния назвать творчеством?
Конечно, исходя из того что написано в БСЭ:
цитата:
«Творчество, деятельность, порождающая нечто качественно новое, никогда ранее не бывшее. Деятельность может выступать как Т. в любой сфере: научной, производственно-технической, художественной, политической и т. д. - там, где создаётся, открывается, изобретается нечто новое. Т. может рассматриваться в двух аспектах: психологическом и философском. Психология Т. исследует процесс, психологический "механизм" протекания акта Т. как. субъективного акта индивида. Философия рассматривает вопрос о сущности Т., который по-разному ставился в разные исторические эпохи».
Можно сказать, что раз эту фотографию слева ещё никто не ставил, то размещение её слева – есть творчество. Точно также как можно сказать, что «палка, палка, огуречек...» - это детское творчество. С этой позиции творчество – любой дизайн.
Но сравните это с настоящим искусством и настоящим творчеством. Сравните деятельность архитектора, скульптора, художника, писателя с деятельностью мальчика, который компонует по экрану наворованные с чужих сайтов картинки. Можно ли его деятельность в полном смысле слова назвать творчеством?
Конечно сам «дизайнер» ощущает себя настоящей творческой личностью. На каком бы форуме не появился Марк, он рано или поздно произносит свою сентенцию: «Я делаю дизайны! А ты – что?». Бедняге кажется, что дизайны – это нЕчто. А это – нИчто.
Что же такое дизайн? Я считаю, что это – оформление.
Точно также домохозяйка, покупает в магазине портьеры, подбирая их под цвет обивки кресел. В какой-то степени, её деятельность тоже можно условно посчитать творчеством: может быть, к ТАКИМ креслам ТАКИЕ портьеры ещё никто не подбирал, но её деятельность ни в коей мере нельзя сравнить с работой архитектора или скульптора.
Создание дизайна на форум можно прировнять разве что к творчеству домохозяек, подбирающих шторы.
Мне могут возразить, что, мол, чужая картинка берётся не точно так как есть, а уменьшается, ставится в рамочку или на неё наляпывается надпись в фотошопе – словом чужая картинка приспосабливается под нужды своего форума. Но домохозяйка ведь тоже может дома взять швейную машинку и подшить край портьер, пришить к ним петли и пр. – и тоже приспособить своей деятельностью портьеру к нуждам своей квартиры.
Так что не могу я признать творчеством в полном смысле этого слова делание современных дизайнов на borda.
Отправлено: 04.03.08 13:33. Заголовок: А вот я с вами не со..
А вот я с вами не соглашусь. Это всё-таки творчество. Второй вопрос качественное ли? Это такой сложный вопрос... Мы на моём форуме столько копий на эту тему сломали... кого считать писателем, а кого графоманом? Какая картина произведение искусства, а какая бездарное малевание или коммерческий китч? То есть вопрос стоял так - искусство или нет? По поводу творчества... ну разве что провести вот такую грань - творчество или просто креатив. Креатив в смысле созидающее действие.
А дизайнер... был у нас на форуме и профессиональный дизайнер. Настоящий дизайн это... это круто.
Творчество, деятельность, порождающая нечто качественно новое, никогда ранее не бывшее. Деятельность может выступать как Т. в любой сфере: научной, производственно-технической, художественной, политической и т. д.
Все научное творчество укладывается в схему: кто-то удачно скомпоновал формулы или применил к формуле уже известный метод, получил новую формулу, дал ей свое имя и вуаля! Творческий подход к чему-то - это всего лишь использование известного метода в месте, где его раньше никто не использовал...
цитата:
Точно также домохозяйка, покупает в магазине портьеры, подбирая их под цвет обивки кресел. В какой-то степени, её деятельность тоже можно условно посчитать творчеством: может быть, к ТАКИМ креслам ТАКИЕ портьеры ещё никто не подбирал, но её деятельность ни в коей мере нельзя сравнить с работой архитектора или скульптора.
А с работой дизайнера интерьеров?)) Она ведь подбирает цвет портьер не только к креслам, но и учитывая всю мебель и все вещи, находящиеся в комнате)))
цитата:
Веб-дизайн - это оформление веб-страниц. Он играет такую же роль для сайта, как полиграфический дизайн и верстка для бумажного издания. Часто под веб-дизайном понимают не только создание графических элементов для сайта, но и проектирование его структуры, навигации и иногда даже движков, нужных для работы сайта, то есть создание сайта целиком. Дизайн в смысле разумного устройства сайта значительно важнее, чем его "красивость".
Ну а так, в этой теме уже была высказана мысль про конфетку. Выбирая конфеты в магазине, мы всегда смотрим на обертку и форму, но чтобы узнать, какая же конфетка хорошая, нам надо ее купить и попробовать) Так что дизайн нужен именно как обертка, заманивающая "купить конфетку", и без него никуда не деться, к сожалению, но и гнаться за ним, забывая о вкусе не стоит, ведь если я попробую2конфетку" и мне не понравится, то больше я ее не куплю))
Сообщение: 156
Настроение: Из транса вышла, но куда зашла - пока непонятно...
Репутация:
2
Отправлено: 04.03.08 13:54. Заголовок: Чем дальше - тем бол..
Чем дальше - тем больше склоняюсь к мысли, что дизайн вообще как таковой не нужен. Может, в меня тоже полетят тапки, но мне дизайн и всё, что с ним связано, на игровом форуме мешает. Одно дело - какой-нибудь форум гламурных девочек, оформленный сердечками и тому подобными фишечками, или форум по кошечкам и собачкам, или паровозам, уляпанный теми самыми паровозами, кошечками и собачками. Но зачем на игре, где всё внимание на отыгрыш, на взаимоотношения персонажей, какой-то дизайн? Мне кажется - это совершенно излишний и сильно отвлекающий момент.
Joker пишет:
цитата:
дизайномания больше похожа на забавы с новой игрушкой
В общем, именно так это и воспринимаешь. Ну что поделаешь, если не всем для того, чтобы играть, нужен какой-то там "создающий атмосферу" дизайн.
Отправлено: 04.03.08 15:32. Заголовок: Мэгги, если говорить..
Мэгги, если говорить про форумы для ролевых игр, то дизайн там имеет смысл для создания атмосферы, но вовсе не обязателен - это дело вкуса и личного выбора. Но уж, если он делается, то должен быть подчинён идее игры, а не быть вещью самой по себе и затруднять игру.
Что касается остальных форумов, то в общем-то подход тот же - дизайн не должен заслонять общение. Тут девиз должен быть - Дизайн или стандартный (типа доверьтесь профессионалу) или свой, но качественный. И вот за качественность самопала есть смысл бороться - но ни в коем случае не навязывать никому необходимость делать нестандартный дизайн!
Отправлено: 04.03.08 16:17. Заголовок: Joker пишет: И вот ..
Joker пишет:
цитата:
И вот за качественность самопала есть смысл бороться - но ни в коем случае не навязывать никому необходимость делать нестандартный дизайн!
А зачем бороться-то? Каждый делает то, что ему нравится. А если Вам не нравится чей-то дизайн - закройте страницу и не возвращайтесь к ней. И всё быдет прекрасно. Интернет - он очень большой. И найти то, что нравится тебе, в нём вполне можно. И ради этого совершенно необязательно приставать к кому-то и доказывать, что у него дизайн не такой, не слева-направо, а справа-налево. Это личное дело каждого, даже если он вместо стандартного поставит нечто серо-буро-малиновое в крапинку, если лично ему это нравится.
McNamara, собственно имелись в виду всяческие Критики. Мне лично глубоко фиолетово какой у кого дизайн, если мне нужно что-то на сайте, то плохой дизайн меня не остановит, а если мне сайт не интересен, то и супер-пупер дизайном не заманишь. Извините, если не развернула свою мысль и вам она осталась не понятна.
Выбирая конфеты в магазине, мы всегда смотрим на обертку и форму, но чтобы узнать, какая же конфетка хорошая, нам надо ее купить и попробовать) Так что дизайн нужен именно как обертка, заманивающая "купить конфетку", и без него никуда не деться, к сожалению, но и гнаться за ним, забывая о вкусе не стоит, ведь если я попробую2конфетку" и мне не понравится, то больше я ее не куплю))
Возможно, с такой мыслью можно было бы согласиться. Но... Вот это вездесущее "но"... Я говорю только за себя и совершенно не настаиваю. Если честно - я вообще не смотрю ни на каком форуме на дизайн, когда ищу себе подходящий форум. То есть, я могу обратить внимание на дизайн, если он нечитаемый или открывается пол часа. Ну, или если на нём такая интересная картинка, которую тут же хочется спереть (извините за откровенность). Но это обычно бывает, когда ходишь рекламишь и поневоле, пока ищешь отдел рекламы, шаришься по форуму. Когда ищешь себе игру - на дизайн не смотришь. Ну всё равно до него! Даже не сразу обращаешь внимание на то, какого форум цвета.
Может, это я такой странный. Но мне дизайн не подмога, а помеха. И конфеты в магазине я ищу не по фантику, а по цене и по названию. Как раз наоборот красивые фантики и обёртки отталкивают, потому что то, что вкуснее - в красивой обёртке не нуждается.
Отправлено: 04.03.08 22:22. Заголовок: Скажу, как пользоват..
Скажу, как пользователь, как игрок. И начну с воспоминаний о том самом первом форуме, на который сначала угодила Мэгги, а потом привела нас всех. Там девочка-Падме делала дизайн для игрушки по ЗВ. Получился он очень тяжёлым, открывался долго, тормозил, кнопочки были здоровые, анимированные, вокруг курсора роем вились звёздочки... Это вызывало недоумение, но с этим мирились. Потом один участник, поопытнее, в ответ на мои жалобы о том, что медленно открывается форум, рассказал, как в профиле можно поменять скин... И - всё! С тех пор я сижу только на стандартных. Быстрее, удобнее, легче читается, меньше тратится времени. Так что все дизайнерские изыски - побоку! На "Полигоне" правда стоит "нулевой" скин, но, честно говоря, он сделан более читабельным, чем бордовский третий Это - раз. А два - у Лиса стоит скрипт запрета смены дизайна
гость пишет:
цитата:
Я думаю, самый простой способ это выяснить, пройтись по играм борды и посмотреть в списке участников, какой процент игроков играет на нулевом дизайне, какой - на стандартном. Сделаем подборку? Чтобы не быть голословными?
Если проводить такое исследование, нужно ещё посмотреть: у кого стоит скрипт запрета смены дизайна, а у кого - нет. Иначе эксперимент будет не читым
Отправлено: 04.03.08 22:36. Заголовок: Solo А я с тобой сог..
Solo А я с тобой согласна совершенно! Сижу не везде на стандартном, но во-первых, кое-где дизайны сами по себе как стандартные, а во-вторых, если дизайн сложный и тяжёлый - игра так себе. Я не знаю, как это связано, но почему-то навороч енные крутые дизайны мне попадаются на слабеньких игрушечках. Не знаю, может быть это и не закономерность, но и так бывает.
Человек, у которого на каждом форуме есть вход в закрытые разделы.
Сообщение: 51
Репутация:
1
Отправлено: 05.03.08 10:55. Заголовок: Solo пишет: А два -..
Solo пишет:
цитата:
А два - у Лиса стоит скрипт запрета смены дизайна
*валяется* Неудивительно, что встал вопрос о свободе!
Я всегда сижу на стандартном. Ненавижу шапки, которые надо прокручивать. И тот факт, что на Миббе от шапки даже при смене дизайна не избавишься, для меня -- гарантия, что играть там я никогда не буду.
*валяется* Неудивительно, что встал вопрос о свободе!
Во-первых, Вас никто не заставляет играть на моём "Полигоне". Вы свободны там не играть. Во-вторых, это особенность Борды, что тут нужно установить такой скрипт. На UcoZ вообще нет функции смены дизайна пользователем, однако, никто не «*валяется*» от разговоров о свободе. На Mybb такая функция встроена в панель администрирования. Администратор либо может её включить, либо выключить. Опять-таки почему-то на Mybb тоже никто не «*валяется*» по этому поводу. В-третьих, на "Полигоне" этот скрипт поставлен по поводу поведения одного конкретного игрока, а не просто от фени, ради того, чтобы "задушить чью-то свободу". Здесь же этот скрипт не стоит, и никогда не стоял, даже когда был авторский дизайн.
Человек, у которого на каждом форуме есть вход в закрытые разделы.
Сообщение: 52
Репутация:
1
Отправлено: 05.03.08 22:06. Заголовок: Да что ж Вы так агре..
Да что ж Вы так агрессивно настроены? Человек заметил несоответствие, ему стало смешно. Это так ужасно?
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
Во-первых, Вас никто не заставляет играть на моём "Полигоне".
Так я там и не играю, это не моя тематика. Но я совершенно серьезно говорю, что невозможность смены дизайна для меня определяющая.
цитата:
Во-вторых, это особенность Борды, что тут нужно установить такой скрипт.
Должен с огорчением признаться, что не могу себе представить ни одной причины запретить смену дизайна (помимо тех, высказывать которые было бы с моей стороны невежливо). Но при наличии такой функции на борде, отменять ее это ограничение свободы – Вы не согласны?
цитата:
В-третьих, на "Полигоне" этот скрипт поставлен по поводу поведения одного конкретного игрока
Расскажите, пожалуйста? Мне и вправду ничего в голову не приходит, что можно такого сделать, используя стандартный дизайн…
Отправлено: 05.03.08 22:46. Заголовок: Я объясню: все левые..
Я объясню: все левые скрипты, которые администратор ставит на форум дополнительно к тому. что поставил Кузя, работают только на нулевом дизайне. На остальных четырёх дизайнах они просто не работают. Что такое "левые скрипты"? Например: можно одному участнику из всех запретить слать ЛС всем другим. (Ставишь скрипт, но этот запрет работает только на нулевом скине). Например: можно поставить скрипт запрета удаления своих сообщений. (Учестник открыл тему, в ней написалась куча народу, а потом участник рассердился на всех или на админа - открыл правку и удалил первое сообщение. Соответственно уничтожил всю тему). Есть ещё куча левых скриптов, которые добавляют какие-то функции либо отдельным участникам, либо отдельным группам. На Полигоне был один проблемный игрок, с которым нужно было предпринять вот такие конкретные действия. Повторяю, что все скрипты работают только на нулевом скине и пришлось поставить запрет смены скина, чтобы он не делал свои хулиганства.)))))
Учестник открыл тему, в ней написалась куча народу, а потом участник рассердился на всех или на админа - открыл правку и удалил первое сообщение. Соответственно уничтожил всю тему
О, это неприятно. Правда, есть еще вариант, всякий раз, как открывается новая тема, создавать собственное отдельное сообщение/новую тему и переносить все туда, но это лишняя работа. Так что да, вполне могу понять ход мыслей и желаний ))
Те «левые скрипты», что Вы привели, тоже ограничивают свободу, не так ли? (А те, что добавляют опции, если сменить скин, то и проиграешь…)
Это просто к тому, что мне не показалось, связь неслучайна ))
Те «левые скрипты», что Вы привели, тоже ограничивают свободу, не так ли?
Правильно! Чтобы один имел свободу втихаря от всех писать гадости в ЛС, все остальные должны миристься с несвободой эти гадости получать и терпеть их.
Какое-то у Вас странное тяготение во что бы то ни стало ограничить свободу администратора ради того, чтобы ни в чём не ограничивать участника. Причём, разговор этот совсем пустой: на данном форуме не стоит ничего, что бы могло ограничить лично вашу свободу, но Вы продолжаете упорно за неё бороться.
Я хочу всем напомнить что ни на одном форуме нет "железного занавеса": не нравится тебе форум - иди на другой. У каждого есть свобода передвижения, кроме всего прочего.
У меня, когда я читаю Ваши сообщения, создаётся впечатление, что у вас общее желание: связать любого админа по рукам и ногам, чтобы он физически не дай Бог, не органичил случайно свободу участнику. Причём, эти дебаты Вы разводите на форуме, повторю, где Ваша свобода не ограничена и никогда не была ограничена. Смысл-то в чём? Чтобы показать себя, как принципиального борца за свободу?
Человек, у которого на каждом форуме есть вход в закрытые разделы.
Сообщение: 54
Репутация:
1
Отправлено: 06.03.08 14:25. Заголовок: Joker пишет: Меня э..
Joker пишет:
цитата:
Меня это удивляет. Особенно, если учесть, что речь шла о ролевых форумах. А можно развернуть почему?
О, все просто. На нулевом скине всегда есть шапка. Чтобы добрать до самой игры, ее надо прокручивать. А у меня с мышью/клавиатурой такие отношения, что чем их меньше, тем лучше.
Сентябрьский Лис Давайте разграничим теоретический вопрос о свободе (заметьте, именно из-за него все и началось) и практический вопрос об администрации форума? Если Вы посмотрите на мое предыдущее сообщение, то Вы увидите, что я прямым текстом написал, что вполне понимаю мотивацию администратора. То есть, на практике я с Вами совершенно согласен – я, правда, ограничил бы свободу еще больше и сразу бы забанил. А в теории, установка скриптов, о которых пишет McNamara, есть ограничение свободы. Ну и что?
Или, иными словами, «Хвост у коровы растет книзу. Я не могу объяснить, почему коровий хвост растет книзу. Я только констатирую факт» (с) Джек Лондон Суждения о морали в моих словах не было.
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
У меня, когда я читаю Ваши сообщения, создаётся впечатление, что у вас общее желание: связать любого админа по рукам и ногам, чтобы он физически не дай Бог, не органичил случайно свободу участнику.
Да не дай Боже! Я сам админ. Тот факт, что мое определение свободы совпадает со словарным, не означает, что я предлагаю ее не ограничивать.
О, все просто. На нулевом скине всегда есть шапка.
Утверждение спорное. Хотя для игровых форумов верное с вероятностью близкой к 1.
SpinOff пишет:
цитата:
А в теории, установка скриптов, о которых пишет McNamara, есть ограничение свободы.
В теории сам форум есть ограничение свободы. Там нельзя писать куда хочешь и сколько хочешь. Темы чужие не переименуешь как тебе угодно, автары чужие не уберёшь, если они слишком большие и вообще не нравятся и тому подобное...
Отправлено: 19.03.08 13:18. Заголовок: Почитала я и подумал..
Почитала я и подумала: и что так всех тянет на обсуждение "свобода - несвобода"? А давайте подойдём с другого конца: кому нужна эта самая "свобода" на форумах? На моей памяти, больше всего кричат о свободе те, кто не умеет себя вести и говорит всякие гадости, а ему не дают это делать. А пока такая ситуация не возникла - никто как-то о свободе на форумах и не говорит ничего. Социальное общество - это социальное общество. В нём есть ограничения и запреты, которые существуют для того, чтобы регулировать отношения и не допускать, скажем, чтобы один человек безнаказанно материл или бил другого. Конечно с точки зрения того, кто матерится или бьёт - любой запрет на его действия - есть ограничение его личной свободы. Но лучше вернусь к дизайну, поскольку тема всё-таки дизайн. Любое требование к авторскому дизайну или вообще к тому, чтобы он непременно был - и есть первейшее ограничение свободы пользователя.
Сообщение: 165
Настроение: Отличное!!! Лучше не бывает!
Репутация:
5
Отправлено: 23.03.08 18:58. Заголовок: SpinOff пишет: А в ..
SpinOff пишет:
цитата:
А в теории, установка скриптов, о которых пишет McNamara, есть ограничение свободы.
На мой взгляд, установка таких скриптов - есть предоставление свободы администратору. А то получается, что все вокруг свободны, кроме хозяина форума. Разве не так?
Разумеется. Свобода каждого заканчивается там, где начинается свобода другого )) Отсюда, всякое ограничение свободы других есть увеличение собственной свободы ))
Мэгги пишет:
цитата:
А то получается, что все вокруг свободны, кроме хозяина форума. Разве не так?
Сообщение: 168
Настроение: Отличное!!! Лучше не бывает!
Репутация:
5
Отправлено: 25.03.08 17:29. Заголовок: SpinOff пишет: А во..
SpinOff пишет:
цитата:
А вот тут не понял. Нельзя ли поподробнее?
А что конкретно вы не поняли? Поясните пожалуйста. Мне показалось, что я достаточно конкретно выразила свою мысль. Не знаю, что именно объяснить подробнее.
Сообщение: 172
Настроение: Отличное!!! Лучше не бывает!
Репутация:
5
Отправлено: 30.03.08 14:55. Заголовок: Joker Мне тоже ваш ..
Joker Мне тоже ваш дизайн понравился. Лаконично и выдержанно. Так что я присоединяюсь к Маку.
По поводу здешнего диза: Когда мы только начинали играть, у меня была мысль вообще использовать третий скин Борды, просто подобрав к нему логотип. Для того, чтобы играть - этого было вполне достаточно. Наверное, я тоже тяготею к стандартным скинам. Например, четвёртый бордовский хорош сам по себе, без всяких наворотов.
Чтобы дизнайн стал помощью, а не помехой, он не должен перегружать смыслово и не должен отвлекать от того, для чего собственно создан форум. Кстати, часто вижу именно деловые форумы, хорошо посещаемые (по нескольку тысяч хитов и по десяти строчек кто был за сутки) на стандартных скинах. Собственно, какие-то наворочанные дизайны - это именно на игровых форумах. Может, кому-то и помогает "проникнуться духом игры" наворочанный дизайн. А мне почему-то вспоминается диалог между Красавицей и Гастоном: "- Как ты можешь читать эту книжку? В ней совсем нет картинок. - Ну, знаешь, в книжках ещё кое-что есть, кроме картинок..."
Кому-то нужны комиксы, кому-то достаточно строгого издания, в котором картинок вообще нет, зато есть интересное повествование. Каждому своё.
Отправлено: 30.03.08 21:38. Заголовок: К сожалению дизайн, ..
К сожалению дизайн, это часто единственная оригинальная вещь на форуме... Ну и, конечно, для ролевых дизайн создаёт атмосферу. Я же лично спокойно общалась 5 лет на форумах со стандартным дизайном. Если есть интересные собеседники, то дизайн вещь вторичная, но иногда нужна неповторимость. Весь вопрос в мере и цене (время, усилия, деньги в конце концов...).
Отправлено: 31.03.08 11:31. Заголовок: Joker пишет: но ино..
Joker пишет:
цитата:
но иногда нужна неповторимость
Хотелось бы поподробнее. Тема интересная. А вот когда нужна форуму неповторимость именно с точки зрения дизайна? Что это должны быть за форумы и какой тематики?
А что конкретно вы не поняли? Поясните пожалуйста. Мне показалось, что я достаточно конкретно выразила свою мысль. Не знаю, что именно объяснить подробнее.
Извините, меня не было, а потом не сразу нашел этот вопрос.
Вы написали:
цитата:
На мой взгляд, установка таких скриптов - есть предоставление свободы администратору. А то получается, что все вокруг свободны, кроме хозяина форума. Разве не так?
То, чего я не понял:
– В тот момент, когда открывается новый форум, свободы у всех одинаково (я не имею в виду разные возможности участников (где, например, админ может забанить) или форумы с премодерацией, или игровые форумы – обычный форум свободного общения. Даже в случае вышеупомянутых ограничений, свободы у рядовых участников не больше – или я чего-то не учел?) – Разница возникает тогда, когда один из участников (где «участники» включают админов) начинает вести себя неадекватно. Грубо говоря, хамить и ругаться могут все, а принимать меры – только админы (и модераторы). Свобода здесь, насколько я понимаю, не при чем, помимо того, что у админов есть свобода ограничивать других, а наоборот – нет (хотя у всех есть свобода уйти). Что тоже понятно: форум где-то как-то принадлежит админам
В свете этого я просто не понимаю, почему Вы считаете, что «все вокруг свободны, кроме хозяина форума». В чем свободны все вокруг и несвободен хозяин форума? Что я пропустил?
Отправлено: 31.03.08 17:01. Заголовок: McNamara, здесь имел..
McNamara, здесь имелась в виду неповторимость как узнаваемость. Например, наша кампания после того как нам создали невыносимые условия на НТВ, открыла три разных форума сгоряча названных практически одинаково. Потом пришлось специально вводить различия - мне было проще, на Ucoz был выбран дизайн с несвойственной для phpbb гаммой. А сейчас я там вообще сделала вариант Goldstyle. Вот - можно посмотреть. Остальные два - классический SubSilver стиль.
Мне кажется, или мы говорим о разных вещах тут? По моему убеждению, администратор изначально делает форум для себя. Он выбирает интересную ему тему, подбирает скин и т.п. И действительно форум принадлежит прежде всего своим админам. которые делали его для каких-то своих целей. Ну, как если бы Вы открыли пивную - Вы бы были её хозяином, а посетители - только гостями.)))
SpinOff В принципе, о том, что по некоторым представлениям админ должен терпеть всё, что у него будут заворачивать участники, здесь говорилось неоднократно. Мне самому пришлось в самом начала того, как я начинал играть на форумах, пришлось уйти с одного, где меня поставили соадмином, потому что участники считали по каким-то причинам, что я должен терпеть любое хамство в свой адрес и помалкивать. Поскольку в жизни я бы не стал терпеть компании, в которой мне бы постоянно хамили и требовали, чтобы я это терпел - я оттуда ушёл. Если бы это был мой форум и сейчас, когда у меня побольше опыта - я бы просто забанил хамов. Так что вопрос о том, что администратор должен иметь больше свободы, иногда имеет место.
Мэгги Я не совсем понял, что именно имела в виду ты, но я исхожу из своего опыта.
Joker Это конечно отдельный вопрос. Если нужно, чтобы форум был узнаваемым среди подобных - да, конечно, можно сделать какой-то особенный дизайн или логотип. Правда, на мой взгляд, для игровых форумов это совершенно не важно. По любому, я нахожу адрес конкретного форума, на котором играю я, а не соседнего по схожей тематике. Спутать, скажем, две разные игрушки по ЗВ невозможно, потому что они отличаются от и до, просто в силу разного состава администрации и игроков. Да и нет тут конкуренции, которая влияла бы на доход или что-то подобное. Хорошая игра пойдёт и на стандартном скине. А в остальных случаях, как Вы описываете - согласен, должно быть, дизайн имеет бОльшю важность.
По-моему, Вам кажется ))) Мы с Вами, похоже, говорим совершенно об одном и том же:
цитата:
По моему убеждению, администратор изначально делает форум для себя. Он выбирает интересную ему тему, подбирает скин и т.п. И действительно форум принадлежит прежде всего своим админам. которые делали его для каких-то своих целей. Ну, как если бы Вы открыли пивную - Вы бы были её хозяином, а посетители - только гостями.)))
Так и я о том же. Я уточнил «где-то как-то» только потому, что с юридической точки зрения это не «владение». И все.
цитата:
Так что вопрос о том, что администратор должен иметь больше свободы, иногда имеет место.
*недоумевающе* А разве я спорил? Я просто не понял, почему встал вопрос о том, что администратор имеет ее меньше…
Отправлено: 01.04.08 16:45. Заголовок: SpinOff Знаете, я ч..
SpinOff Знаете, я что-то уже совсем не пойму, а о чём мы тогда спорим, если говорим об одном и том же? Ладно, лучше продолжим в тему. Возвращаясь к дизайну: борда даёт довольно ограниченные возможности для авторского дизайна. Ничего особо гениального или нового тут не сделаешь. Почему я считаю, что дизайн - это помеха - потому что я прихожу на форум по его прямому назначению: чтобы говорить, играть, а не ради того, чтобы любоваться дизайном или его делать. Определим для начала, что такое форум:
Форум - определения в Интернете:
* Форум:* Форум — площадь для массового общения по подобию Римского Форума ... ru.wikipedia.org/wiki/Форум
* Веб-фо́рум или веб-конфере́нция — специальное программное обеспечение для организации общения посетителей веб-сайта. ... ru.wikipedia.org/wiki/Форум (ПО)
* Фо́рум (от лат. forum) — это площадь для массового тематического общения. ... ru.wikipedia.org/wiki/Форум (общение)
* это инструмент для общения на сайте. Сообщения в форуме в чем-то похожи на почтовые - каждое из них имеет автора, тему и собственно содержание. ... odev.ru/term.php
* площадь в Древнем Риме, центр политической жизни. В настоящее время - представительное собрание, съезд. www.examen.ru/db/examine/catdoc_id/ и т.д. См. первоисточник.
* раздел сайта, предназначен для обсуждения несколькими посетителями некоторых вопросов по определенным темам. ... www.kamaikin.ru/artical/cms_/4/16/
* (Тематическое общение посетителей сайта в любое время с сохранением истории) МОДЕРАТОР www.flexy.uz/ru/products/cms/constructor/
* открытие окна с форумом БК. capitalcity.combats.ru/encicl/3_0_0.html
* (лат.) - первоначально "ПРЕДДВЕРИЕ ГРОБНИЦЫ", затем "площадь (рыночная)", "площадь для собраний", "собрание". ... www.liter.net/gloss/index3.html
* скрипт (программа), с помощью которой посетители сайта общаются. Создают темы, помещают свои сообщения, отвечают на другие. ... erahosting.net/howto/6.php
* место общения игроков МЛ и вообще, по мнению автора, не менее значимая часть игрового процесса, чем собственно игра на карте. Господа новайсы! ... www.maryland.ru/encicl.php
* Открывает окно с игровым форумом, в котором Вы можете обсудить волнующие Вас темы с другими игроками, а так же узнать последние игровые новости. enc.astronix.ru/main.php
* (лат. forum) - в Древнем Риме: суд, трибунал, юрисдикция, место, где отправляется правосудие. www.dom-i-zakon.ru/jurslovar/2219/
* центральная площадь в древнеримских городах. www.humanities.edu.ru/db/msg/67986
* Центральное средоточие чего-либо (выступлений, высказываний), широкое и представительное собрание. www.extropolis.ru/page.php
* Религиозная авантюра для желающих укрепить восприятие самого себя по методике Нового Века. www.g12life.com/index2.php
* торговая и общественная площадь римского города. www.asu.ru/~sokol/server/resours/article/arch_dic.html
Прим.: Выход на все эти определения отсюда: Первоисточник
Таким образом, форум как таковой создаётся для общения, а не для демонстрации своих дизайнерских заморочек. А для дизайнов есть наверное специальные дизайнерские объединения. Вот и получается, что подходя к форуму с точки зрения того, что на нём должен быть какой-то особенный дизайн - провоцируются объединения типа АК и иже с ними, которые начинают оценивать и тому подобное и утверждать, что это существенно поможет формам вообще. Само слово "форум" подразумевает нечто, отличное от дизайна. И не говорите мне, что даже площадь для собраний надо украсить соответственно. Да, это не исключено. Но речь о том, что форумам как таковым авторский дизайн вредит. Это моё мнение, я его не навязываю, но оно таково. Скрытый текст
McNamara Кстати, давно нужно было вынести на обсуждение, что же такое - Форум. McNamara пишет:
цитата:
форумам как таковым авторский дизайн вредит
С этим можно поспорить, но если говорить, продолжая тему в соседнем разделе Отсюда и далее, то можно действительно согласиться с мыслью, что авторский дизайн может вредить форуму. Возможно, это не закономерность, но это очень частое явление.
Joker пишет:
цитата:
Вредит - наверное сказано в запале.
Мак в последнее время сильно дёрганый, так что может что-то и в запале сказать. Но я бы подошла к вопросу так, что к сожалению, понемногу складывается впечатление о том, что авторский дизайн - враг форуму. Кстати, на борде очень много форумов общения (не ролевых) с очень серьёзными разговорами и большой посещаемостью, на стандартных дизайнах. Наводит на размышление.
– Разница возникает тогда, когда один из участников (где «участники» включают админов) начинает вести себя неадекватно. Грубо говоря, хамить и ругаться могут все, а принимать меры – только админы (и модераторы). Свобода здесь, насколько я понимаю, не при чем, помимо того, что у админов есть свобода ограничивать других, а наоборот – нет (хотя у всех есть свобода уйти). Что тоже понятно: форум где-то как-то принадлежит админам
В свете этого я просто не понимаю, почему Вы считаете, что «все вокруг свободны, кроме хозяина форума». В чем свободны все вокруг и несвободен хозяин форума? Что я пропустил?
Как говорил один знакомый мне лектор: "Вопросов не бывает в двух случаях: когда понятно всё или когда непонятно ничего".
Я так и не смогла понять, что же конкретно мне нужно переспросить, поэтому и не откликнулась на ваше сообщение, извините. Попробую сейчас пояснить, почему на мой взгляд участники имеют больше свободы, чем админы. К сожалению, я очень часто натыкаюсь на разных форумах на такую претензию, что вот участники что-то пишут, нападают друг на друга или на админа, а он убирает их сообщения или вообще банит за разведение на форуме флейма. Это абсолютно реальные претензии, когда создаётся впечатление, что администратор не имеет права выкидывать посты участников, что бы они ни содержали и если он это делает - он самодур. Повторюсь, если бы я не сталкивалась с подобными претензиями в адрес администратора, который якобы ущемляет права участников тем, то не даёт им говорить любую околесицу или кидаться на всех, я бы не сказала, что "все вокруг свободны кроме хозяина форума". Заметьте, положение о том, что администратор может по своему усмотрению переносить или редактировать посты участников, приходится закреплять в Правилах. Хотя казалось бы, на своём форуме человек может делать то, что считает нужным. Я же выгоню из своего дома гостя, если он напьётся и материться начнёт. И никаких правил по входу в свою квартиру мне не нужно для этого вывешивать. А на форуме почему-то считается не так. Почему?
Отправлено: 04.04.08 14:11. Заголовок: По этому поводу немн..
По этому поводу немного грубо, но очень чётко высказался Гоблин у себя на сайте:
цитата:
"Сайт существует исключительно для развлечения хозяина сайта. То есть меня.
Не для того, чтобы кого-то сюда заманивать. Никого сюда не зовут - ни бесплатно, ни за деньги.
Это не коммерческий сайт. Развлекаюсь здесь лично я, самостоятельно. Не имея целью развлечение других граждан.
Нравится - заходи, читай, смотри. Никто не запрещает и не мешает.
Не нравится - скатертью по жопе. Вали отсюда к соответствующей матери.
Не нравлюсь лично я - вали отсюда ещё быстрее. Никто тебя сюда не звал, на фиг никому тут не нужен ни ты сам, ни твои друзья, ни твои родственники, ни твоё мнение."
Отправлено: 04.04.08 15:20. Заголовок: Как человек, который..
Передумав на эту тему не раз, вынуждена согласится с Мэгги и McNamara - вредит авторский дизайн и еще как. Админ/по совместительству Мастер (а в 98/99% случая занимается дизайном именно он) зачастую увлекается дизайном больше, чем игрой. После появления форумов-критиков дизайн и вовсе был возведен в абсолют - «У тебя еще нет дизайна? Тогда мы идем к вам!». Но изначально на форум собирались люди чтобы играть, а не создавать красивые картинки. Я хочу оговориться, что не против дизайна. Я против чрезмерной увлеченности им. Особенно когда это вредит игре.
Отправлено: 04.04.08 18:14. Заголовок: Joker пишет: По это..
Joker пишет:
цитата:
По этому поводу немного грубо, но очень чётко высказался Гоблин
Я бы сказал, сказано мягко и почти корректно)))) Надо будет взять на вооружение...
Боцман пишет:
цитата:
Я хочу оговориться, что не против дизайна. Я против чрезмерной увлеченности им.
Вот! Наконец-то получилось суммировать то, что собственно и должно быть! Аналогично! Но на данном этапе, когда дизайн понемногу стал выплывать на передний план, я всё-таки против авторского дизайна. Хотя это только лично моё мнение.
Отправлено: 06.04.08 22:03. Заголовок: Как человек, професс..
Как человек, профессия которого называется "дизайнер", не могу сказать, что это помеха. Ибо это будет как минимум нелогично. Дизайн форума для меня есть выражение его атмосферы. И засилье неучей в данной сфере не есть повод считать дизайн нонсенсом. В литературе тоже есть Донцова, а в музыке Билан. Мы же не начинаем плаваться на весь раздел искусства сразу. Вот и дизайн, имхо, заслуживает более уважительного отношения. Массовость - вот зло.
И засилье неучей в данной сфере не есть повод считать дизайн нонсенсом.
Полосатый Ру! Вы безусловно правы и то, что здесь было сказано про авторский дизайн, в частности мной, это всего лишь частное мнение. Но суть не в засилье неучей, желающих делать дизайны, а скорее в засилье людей, которые продолжая оставаться не слишком квалифицированными дизайнерами, берутся судить чужие дизайны. Отсюда и возникают споры и разногласия. А было бы всё на стандартных дизайнах - вряд ли их взялись бы оценивать. если подходить к проблеме более широко: меня больше устраивает вариант Юкоза или Майбб, где такое количество так называемых "стандартных дизайнов", что нет надобности изобретать что-то своё и ни у кого не возникает желания устраивать оценки тех или иных дизайнов.
Что же касается профессионалов, которые делают профессиональные дизайны или людей, которые просто хотят научиться делать дизайны профессионально - лично я против ничего не имею. Собственно, именно это и было суммировано уважаемой Боцман: Боцман пишет:
цитата:
Я хочу оговориться, что не против дизайна. Я против чрезмерной увлеченности им. Особенно когда это вредит игре.
Сообщение: 180
Настроение: Отличное!!! Лучше не бывает!
Репутация:
5
Отправлено: 07.04.08 16:37. Заголовок: McNamara Давай не б..
McNamara Давай не будем сводить тему к обсуждению оценщиков. Я согласна, дизайн действительно - личное дело каждого. Кстати, на самой Борде не такие уж плохие стандартные дизайны. Даже на базе их можно сделать так, чтобы твой форум был узнаваемый. Например, поставить понравившийся скин на нулевой - и сделать логотип. Поскольку дизайны хорошо подогнаны и профессионально сделаны - этого будет вполне достаточно. Скажем, как сейчас здесь. И на том же Юкозе достаточно недостатков в стандартных дизайнах, так что приходится что-то изменять или дополнять. Кстати, вот интересная вещь: на бордовских форумах есть несколько направлений в дизайне, вот такое например: http://fenrir777.forum24.ru/ http://kritik2nd.forum24.ru/ http://lostinuniverse.forum24.ru/
Мне стало интересно такое вот решение, когда в середине единая таблица форума. По моему, это уже давно ходит по Борде такое направление. Есть более стандартное, когда форма таблицы сохраняется, то есть, она не делается единой картинкой. Есть вариант, когда таблица убирается совсем и все надписи висят над фоном. А вопрос вот в чём: есть ли что-то более индивидуальное и оригинальное? То есть, можно ли дизайн Борды переделать до неузнаваемости, чтобы он действительно отличался от всего того, что имеется? Я хотела сперва привести в пример Отражение полуночи, потому что там дизайн, который сильно отличается от остального, что я видела. Но скорее из-за того, что главная страница приближена уже не к форуму, а к порталу. не предлагаю всё это обсуждать, просто надеюсь, что люди, которые занимаются дизайнами на Борде, поделятся впечатлениями.
Отправлено: 07.04.08 20:32. Заголовок: Это пожалуй самое ра..
Это пожалуй самое распространенное... максимум, что я встречала это попытка сделать форум похожим на сайт, располагая ссылки в виде кнопок с боков. Когда-то такое было на Зеркальном озере, вроде.
Отправлено: 08.04.08 00:23. Заголовок: Там, где нельзя меня..
Там, где нельзя менять саму таблицу форума, особо оригинальное не придумать. На Ucoz сейчас можно поменять вид сообщения и кое-что с таблицей можно сделать, только никто этим пока не пользуется. Вот сдам годовой отчёт и сделаю на Ucoz интересный форум. Есть задумка...
Сообщение: 182
Настроение: Отличное!!! Лучше не бывает!
Репутация:
5
Отправлено: 08.04.08 10:25. Заголовок: Joker пишет: На Uco..
Боцман Значит, большее, что можно сделать на Борде - уже сделано? Впрочем, ничего особенного и не нужно. Тем более, что мы тут дружно утверждаем, что дизайн в форуме - не главное. Просто интересно.
Joker пишет:
цитата:
На Ucoz сейчас можно поменять вид сообщения и кое-что с таблицей можно сделать
А вот это интересно. Я не представляю, что можно сделать такого с таблицей, кроме того, что убрать её или поставить в изменённом виде. Так что будем ждать, что у вас получится .
Человек, у которого на каждом форуме есть вход в закрытые разделы.
Сообщение: 61
Репутация:
2
Отправлено: 08.04.08 10:58. Заголовок: Мэгги Понял. Мне к..
Мэгги
Понял. Мне кажется, что то, о чем Вы говорите, связано с тем, что, в отличие от общепринятых правил поведения в жилище, таких общепринятых правил поведения на форуме не существует. Мне даже кажется, что параллель с собственным домом не совсем точна... но почему именно, затрудняюсь сказать... Наверно, потому, что у дома нет «общественно-полезной функции», а у форума все же есть...
*задумчиво* Я бы скорее сравнивал форум с чем-то вроде частной благотворительной организации, но... Нет, решительно, надо еще подумать.
Отправлено: 08.04.08 11:10. Заголовок: Может быть некоторым..
Может быть некоторым ещё не совсем ясно, что никакой форум не сможет существовать, если на нём не будут соблюдаться какие-то правила. И ещё надо очень чётко понимать, что правила эти вовсе не "общечеловеческие" (у меня к термину общечеловеческие большие претензии), а очень конкретные. И для каждого форума свои. Поэтому, если человек приходит на форум и начинает его гнуть под себя, то он встречает отпор. И, если админ не будет жёстко проводить политику защиты своего форума, то он его лишиться. В том смысле, что атмосфера форума будет нарушена, некоторые обидятся и уйдут, а сам форум может вообще потерять цель своего существования.
Однако по моим наблюдениям в сети очень много людей специально нарывающихся на скандалы. Какую свою ущербность или потребность они этим перекрывают пусть скажут психологи (или даже уже психиатры), но ясно одно - очень много споров ради споров и очень мало людей способных выслушать другого и привести свои аргументы, а не демагогию в ответ. Ещё меньше умеющих признавать свои ошибки и публично в этом признаться.
Наверно, потому, что у дома нет «общественно-полезной функции», а у форума все же есть...
Не согласен. То есть, не то, чтобы совсем не согласен, но по некоторым пунктам. Joker пишет:
цитата:
очень мало людей способных выслушать другого и привести свои аргументы
Сейчас попробую перейти к аргументам. На доме лежит самая важная общественная функция: формирование нормального человеческого общества. Если дома нормальная атмосфера - человек вырастет нормальным и научится нормально общаться. Никакая школа, двор и тому подобное этому не научат. Во всяком случае, если ребёнок из неблагополучной семьи - это всегда или почти всегда заметно. Теперь про форумы. У форума может быть общественная функция: помогать общению единомышленников. А может не быть никакой особенно полезной общественной функции. Не могу признать полезным игру в тех же вампиров или какой-нибудь "секс в интернете". Так что и у дома и у форума может быть "общественно-полезная функция", а может не быть. В этом они вполне схожи.
Joker пишет:
цитата:
никакой форум не сможет существовать, если на нём не будут соблюдаться какие-то правила.
Вот это абсолютно железно, но почему-то этого действительно многие не понимают. Есть куча народу, которая считает, что если человек завёл форум - то они могут на том лишь основании, что это - форум - делать на нём всё, что хотят. В том числе и обижаться, если хозяева просят их на выход. Логично подумать: если человек завёл форум - значит, он это сделал прежде всего для себя самого. В противном случае, он может с таким же успехом пойти и потрепаться на чужом. К сожалению, мы все на этом попадаетмя. Сам о себе могу сказать, что часто мне что-то не нравится в чудом форуме и я начинаю на него нападать. Хотя казалось бы, не устраивает тебя на одном форуме что-то - пойди на другой, или сделай свой собственный.
Правила нужны. И думаю, лучше отказать тем, кто тебя на твоём форуме не устраивает, чем потерять первоначальную идею своего форума или вообще его забросить, потому что "все достали"...
Отправлено: 28.04.08 16:36. Заголовок: Joker пишет: А куби..
Joker пишет:
цитата:
А кубики вещь и в самом деле специфичная. Может на Западе так играют? Типа Мастер не знает куда сюжет повернуть...
Мне кажется, это какой-то другой класс игр. У которого, кстати, тоже поклонников много. На том же 2х2 попадались мне очень симпатичные ролевые с приличным литературным отыгрышем, но почему-то с кубиками уровнями и баллами... Наверное, это для них элемент неожиданности. Хотя лично мне и без них хорошо.
McNamara пишет:
цитата:
Кстати, на тему дизайна: Как новый логотип?
Вообще, это по-моему сверхнаглость: спрашивать у Joker (!!!) как выглядит логотип, код которого спёрт с UcoZ.
Joker пишет:
цитата:
немного грубо, но очень чётко высказался Гоблин у себя на сайте... (далее цитата)
Не могу сказать что мне нравится Гоблин вообще, но то, что он сказал - просто и гениально. Надо будет как-нибудь перефразировать и повесить у себя
Боцман пишет:
цитата:
Админ/по совместительству Мастер (а в 98/99% случая занимается дизайном именно он) зачастую увлекается дизайном больше, чем игрой. После появления форумов-критиков дизайн и вовсе был возведен в абсолют - «У тебя еще нет дизайна? Тогда мы идем к вам!». Но изначально на форум собирались люди чтобы играть, а не создавать красивые картинки.
Не хочу ни кого обидеть совершенно, но каждый имеет всоё собственное мнение (которое ещё и имеет обыкновение периодически меняться). Так вот сейчас моё мнение стало настолько радикальным по этому поводу, что я даже установил для себя правило: "Форум должен быть только на стандартном дизайне" Единственное, что можно, а зачастую нужно сменить - это логотип. Такая позиция позволяет сэкономить массу времени и нервов и в общем-то не отвлекаться от основной задачи форума. Скрытый текст
Благо есть сервисы, где стандартные дизайны исчисляются сотнями...
Joker пишет:
цитата:
Может быть некоторым ещё не совсем ясно, что никакой форум не сможет существовать, если на нём не будут соблюдаться какие-то правила.
Я думаю, что в глубине души это абсолютно ясно всем, однако есть такой класс людей - потенциальных борцов с любыми правилами. Наверное, это стиль жизни такой - постоянно требовать.
Joker пишет:
цитата:
Однако по моим наблюдениям в сети очень много людей специально нарывающихся на скандалы.
Думаю, это тоже стиль жизни такой. Есть же такие люди, например, какие-нибудь бабки, собирающиеся возле подъезда, которые просто орут на всё и вся и провоцируют других людей орать на себя для того, чтобы самим можно было поорать в ответ ещё громче. Потом такой человек уходит домой с чувством, что вот "ещё один день не зря прожит!" В интернете тоже достаточно таких людей. И если не такой человек стоит во главе форума, то он таких людей просто удалит.
McNamara пишет:
цитата:
На доме лежит самая важная общественная функция: формирование нормального человеческого общества.
(простите за краткость!) Я тоже считаю, что форум администратор делает прежде всего для себя самого, а вовсе не для постороннего дяди (хотя некоторые люди приходящие участниками на чужой форум почему-то не сомневаются, что форум сделан для таких как они). Нет, друзья, это не так. Каждый человек делает такой форум, который именно ему нужен, именно ему нравится и именно его устраивает.
Отправлено: 07.05.08 14:15. Заголовок: Мэгги пишет: на бор..
Мэгги пишет:
цитата:
на бордовских форумах есть несколько направлений в дизайне, вот такое например: http://fenrir777.forum24.ru/ http://kritik2nd.forum24.ru/ и пр. Мне стало интересно такое вот решение, когда в середине единая таблица форума. По моему, это уже давно ходит по Борде такое направление.
Такой дизайн очень уязвим: он напрямую зависит от сервиса, на котором хранятся его картинки. Глюкнет, например, Фоторадикал, или ему вздумается переезжать на новый хостинг, как уже было полгода назад, и дизайн такого форума становится нечитабильным. Сами видите, например на kritik2nd.forum24.ru - задерживается открытие картинки - прочитать что-либо весьма затруднительно. Я считаю, что дизайн нужно строить так, чтобы в случае неотображения картинок сам форум не пострадал и не сделался нечитабельным.
Я кстати, не один какой-то форум ругаю, а размышляю о рентабельности такого направления в дизайне.
Отправлено: 07.05.08 17:08. Заголовок: На такой случай реко..
На такой случай рекомендуется в пару к картинке всегда прописывать и фон ячейки. Кейсу следовало несколько пересмотреть возможности редактирования стилей внутри таблицы форума. Приём образования бордера путём наложения цветных таблиц с отступами имеет свои уязвимости. Одна из них - сплошное поле без разделителей при фоне картинкой в таблице.
Отправлено: 01.06.08 12:22. Заголовок: Да вчера попалось на..
Да вчера попалось на техподдержке борды. Удивило количество и невероятная целеустремлённость автора проекта. Кому понадобилось такое количество однотипных форумов с таким разбросом сюжетов? Это коллектив авторов или один человек? Где собирается набрать игроков? Сколько времени на это убито? А главное зачем????
Можно сказать я от этого в шоке. Хочу чтобы и другим поплохело как мне.
Отправлено: 01.06.08 16:28. Заголовок: Кстати, у всех этих ..
Кстати, у всех этих форумов единый сайт на Народе http://newdaily.narod.ru/map.html Наверное, они хотели объединить это в какую-то гигантскую мега-игрушку.
А под каким соусом это выложили на техподдержке Борды?
Мерзкий, гадкий, отвратительный дизайн!!! Я сегодня понял, что умею сквернословить не хуже пьяницы под забором... Открываются они даже с моей очень высокой скоростью (5000 мбит) так, что успеваешь заснуть. При чём сперва какой-нибудь тёмный фон с тёмными буквами, на котором ничего не видно... И так долго-долго висит, постепенно кусками проявляясь. Или это у меня только так - или это дизайны глючные донельзя. Терпеть не могу авторские дизайны на борде(((((
Скорость открытия страницы зависит далеко не только от дизайна. Если компьютер маломощный или визуальная карточка паршивая, то страницы с графикой и при большой скорости интернета будут открываться медленно.
Сентябрьский Лис, хотите чтобы я вам поверила на слово? Почему же тогда у меня все эти форумы грузились не долее 10 секунд? Интернет у меня так себе и комп не самый мощный... В голову не могло прийти, что у кого-то с "мощным компом" такой форум может не открыться. Видеокарточка у него какая?
Joker ! Прекратите воевать с Сентябрьским Лисом из-за моего компьютера. Мне эти дизайны не нравятся, не важно, сколько они будут грузиться. Все другие дизайны у меня грузятся нормально, с нормальной скоростью. Так что либо мой компьютер разделяет моё мнение и грузить их не хочет, либо они просто глючные и тяжёлые. И вообще, чем проще дизайн - тем лучше. Всё равно лучше стандартных ничего нет.
Отправлено: 03.06.08 15:26. Заголовок: McNamara, я ни с кем..
McNamara, я ни с кем не воюю между прочим, так что не надо навязывать людям исключительно своё видение ситуации.
Я поняла, что вам эти дизайны не нравятся и что они у вас не грузятся. Достаточно педалировать этот момент. Код у них между прочим без глюков то есть без ошибок, очень грамотный.
Отправлено: 03.06.08 17:34. Заголовок: Joker пишет: не над..
Joker пишет:
цитата:
не надо навязывать людям исключительно своё видение ситуации
А с чего Вы взяли, что я кому-то что-то навязываю? Или по Вашему, я не имею права на своё собственное мнение и просто ни в какую не смею его высказать? Но Вы же своё высказываете))
Мерзкий, гадкий, отвратительный дизайн!!! Я сегодня понял, что умею сквернословить не хуже пьяницы под забором... Открываются они даже с моей очень высокой скоростью (5000 мбит) так, что успеваешь заснуть. При чём сперва какой-нибудь тёмный фон с тёмными буквами, на котором ничего не видно... И так долго-долго висит, постепенно кусками проявляясь. Или это у меня только так - или это дизайны глючные донельзя. Терпеть не могу авторские дизайны на борде(((((
Скорее вы сейчас напоминаете столь ненавистных вам "оценщиков". В остальном соглашусь с Joker.
Сообщение: 219
Настроение: Отличное!!! Лучше не бывает!
Репутация:
5
Отправлено: 04.06.08 12:20. Заголовок: Доминик А я согласн..
Доминик А я согласна с McNamara Дизайны может быть и правильные с точки зрения HTML-а, но мне тоже не понравились. И при чём здесь оценщики? Это всего лишь частное мнение. Или вы хотели бы, чтобы все вопреки своему мнению, пели дифирамбы тому, что им не нравится?
Вполне возможно, что как раз со стороны любого оценщика, если быть объективным, дизайны правильные и хорошие. Но каждый человек субъективен. И мне, как субъекту, не понравилось. Точно так же мои дизайны могут совершенно никому не нравиться, кроме меня.
Joker пишет:
цитата:
Больше похоже на попытку приказать
Знаете, вам нужно очень серьёзно подумать над тем, что вы очень любите приписывать людям то, что вам кажется, а не то, что есть на самом деле. Я лично увидела всего лишь мнение человека, которому "ну не нравится ваш декан"
Мерзкий, гадкий, отвратительный дизайн!!! Я сегодня понял, что умею сквернословить не хуже пьяницы под забором... Открываются они даже с моей очень высокой скоростью (5000 мбит) так, что успеваешь заснуть. При чём сперва какой-нибудь тёмный фон с тёмными буквами, на котором ничего не видно... И так долго-долго висит, постепенно кусками проявляясь. Или это у меня только так - или это дизайны глючные донельзя. Терпеть не могу авторские дизайны на борде(((((
Да, я согласен, что сказано через чур эмоционально и даже какой-то мере с недопустимыми эпитетами. Я бы эпитеты оставил "за кадром". А в кадре что? В кадре - дизайн!
Сначала я нажал на ссылку. Потом - долго ждал, когда же можно будет что-нибудь прочитать. Потом мне надоело ждать и я полез делать скриншот. Потом я выложил его на Радикал (уж, простите, минуя фотошоп: лень стало скриншот обрезать и сохранять для web).
Сейчас я пишу эти строки - представляете: дизайн до сих пор в таком же состоянии!
Отправлено: 15.06.08 15:39. Заголовок: Сентябрьский Лис У ..
Сентябрьский Лис У меня загрузилось достаточно быстро, но во втором примере McNamara, действительно, привело в недоумение. ... К слову: соотношение цвет фона/цвет текста в этом случае (notredame) можно считать допустимым? Или у меня яркости не хватает? Или очки пора носить
Отправлено: 15.06.08 16:00. Заголовок: Да я конечно погоряч..
Да я конечно погорячился. Больше не буду так некрасиво выражаться, честное слово( Но в первом случае, по ссылке (где Ромео и Джульетта) - там оказался фон. Наверное, в тот день, когда я заходил, не работал тот сервис, на котором лежала картинка фона и поэтому ничего не было видно, только чёрный экран. А во втором - так ничего и не видно. И, честное слово, ни в очках, ни без очков.
Вообще, это проблема, с которой наверное каждый может столкнуться: не работает, скажем, Радикал и картинки не грузятся. Отсюда вопрос (просто вопрос, а не намерение кого-то задеть): А рентабельно ли ставить фоном в таблицу форума картинку? Получается, что если она не раскрылась - ничего не видно.
Можно, конечно, самый нижний фон делать контрастным по отношению к цвету текста, на всякий случай. Но вообще, мне просто это изобретение - картинка в таблице - кажется сомнительным с точки зрения дизайна. Может быть, я не прав и в этом есть свои плюсы. Но пока я их не вижу.
Отправлено: 16.06.08 16:56. Заголовок: Выходит, всё элемент..
Выходит, всё элементарно: дизайн, который помогает человеку, пришедшему на форум - это хорошо, а который мешает - это плохо. А стандартные дизайны делают так, чтобы они были хорошо читаемые и чтобы были простые в обращении, то есть помогали. Тут уже говорилось, что просто стандартные дизайны делают профессионалы. Хотя на том же Миббе полно дизайнов, которые плохо читаются (стандартных), и на Юкозе к сожалению тоже. И только на Борде, если не ставить третий дизайн, всё прекрасно читается и ненавязчиво не мешает. Кстати, мне нравится теперешний дизайн Сентябрьского Лиса. На мой взгляд, он самый удачный из всех, что здесь было. То есть, было при мне, потому что я не знаю, может быть здесь и раньше были отличные дизайны, которых я не видела.
Отправлено: 19.06.08 00:14. Заголовок: Чтоб из-за дизайна у..
Чтоб из-за дизайна уйти... это надо, чтоб вообще нечитаемый текст был) Ну, это на мой взгляд... Хотя, был случай - отказался регистрироваться на форуме, где было слишком много блесток в оформлении, все это сверкание не только раздражало, но и грузилось полчаса... Здешний дизайн у меня четко ассоциируется с больницей или туалетом - кафель такого голубоватого цвета часто бывает... но это меня не напрягает и не является негативным отношением...
Чтоб из-за дизайна уйти... это надо, чтоб вообще нечитаемый текст был) Ну, это на мой взгляд.
Это, кстати, весьма серьёзная причина и самая главная причина, почему я не являюсь участником форума Алекса знаменитого "Некрополиса". Сайт этот обширный и с большим стажем, но я физически не могу прочитать что там написано. То есть, я там зарегистрирован и несколько раз пытался прочитать рассуждения о ролевых играх, но каждый раз бросал, ибо читать, когда нажата вкладка на браузере "Выделить всё" -весьма затруднительно.
Когда-то я говорил, что "Сентябрьский Лис" обязан своему рождению нечитабельности дизайна "Некрополиса".
Mrlakenstein пишет:
цитата:
Здешний дизайн у меня четко ассоциируется с больницей или туалетом
Это можете сказать case))) на форуме стоит стандартный нулевой скин. Т.е. когда Вы заводите форум на borda вот Вы такой дизайн и видите после нажатия кнопочки. Только логотип тут стоит спёртый с UcoZ'а.
Кстати, тот человек, ушел не из-за дизайна естественно, а из-за того, что его побили в споре, а ему нечего было ответить. Но не сознаваться же в этом! А объяснить свой уход как-то надо было))))))))))
Отправлено: 19.06.08 11:58. Заголовок: Читал я Некрополис э..
Читал я Некрополис этот. Ничего не заинтересовало, ничего не вызвало желания ответить. Очень хорошо запомнилась фраза "хороший игровой пост - это такой, в котором метафор всяких поменьше". И с этим никто не стал спорить. Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
на форуме стоит стандартный нулевой скин.
Да знаю я прекрасно... года три назад помогал админить форум сайта нашего города, там такой же стоял.
М-да... а глазки не жалко? Мониор-то можно другой купить, а глаза другие не купишь... У меня яркость 0% )))))))) Хотя когда приходится мудрить что-нибудь в фотошопе тоже приходится 80% ставить. Mrlakenstein пишет:
цитата:
А читал так же - выделяя текст. Я, например, дневник одного своего друга уже с полгода так читаю.
А другу не слабо более удобоваримый дизайн сделать?
Сообщение: 107
Настроение: мысль изреченная есть баян (с)
Репутация:
3
Отправлено: 19.06.08 13:25. Заголовок: Сделал для экспериме..
Сделал для эксперимента 0%. Чувствую себя ежиком в тумане с песком в глазах, подловил на том, что прищуриваюсь. Видимо, особенности зрения совершенно разные. Да и в фотошопе "мудрю" не по разу в сутки... художник я от слова на букву Х...) А друга как-то попросили сменить дизайн. Так стало еще хуже... теперь никто не трогает - от греха подальше.))))
Отправлено: 19.06.08 14:03. Заголовок: Mrlakenstein Так эт..
Mrlakenstein Так это смотря какой монитор! Может, у вас такой монитор, что там на "нуле" действительно ничего не видно. Это ещё он общего освещения помещения, в котором стоит компьютер зависит: чем общее освещение ярче, тем выше яркость приходится ставить на мониторе. И ещё один секрет: если яркость на "нуле" - контраст должен быть 100%. Иначе действительно ничего не видно.
Сообщение: 110
Настроение: мысль изреченная есть баян (с)
Репутация:
3
Отправлено: 19.06.08 14:17. Заголовок: Solo пишет: чем общ..
Solo пишет:
цитата:
чем общее освещение ярче, тем выше яркость приходится ставить на мониторе.
Тогда я вообще ничего не понимаю... Монитор - это единственный источник освещения в комнате, а шторы перманентно задернуты.... Но мне на 80 легче всего смотреть, глаза не устают вообще...
Отправлено: 19.06.08 17:24. Заголовок: У меня яркость по-пр..
У меня яркость по-прежнему 7%. Правда, компьютер стоит не в самом светлом углу. Да и монитор относительно новый. Тут ещё нужно учитывать, сколько лет монитору и на сколько он уже выработался. А это - чисто индивидуальные параметры. Согласен с Solo, есть такие мониторы, у которых на 50% ничего не видно, не только на нуле. Где-то у меня была ссылка на статью о факторах риска при работе с компьютером. Если найду - выложу. Там как раз о глазах и яркости монитора довольно много сказано. Хотя, дело ещё и в самих глазах. Мои, к примеру, яркий монитор просто не выносят - и никуда от этого не денешься. А у другого человека может, глаза здоровее и ему проще переносить большую яркость) (По крайней мере, до поры - до времени...)
Отправлено: 19.06.08 22:45. Заголовок: McNamara А вы вылож..
McNamara А вы выложите статью, если найдёте. На самом деле, очень интересно, потому что слыхом слыхивала, а не читала. Полезно знать о том, что нам даёт и что отнимает работа за компьютером.
Уже в первые годы компьютеризации было отмечено специфическое зрительное утомление у пользователей дисплеев, получившее общее название «компьютерный зрительный синдром» (CVS-Computer Vision Syndrome). Причин его возникновения несколько. И прежде всего – сформировавшаяся за миллионы лет эволюции зрительная система человека, которая приспособлена для восприятия объектов в отраженном свете (картин природы, рисунков, печатных текстов и т. п.), а не для работы с дисплеем. Изображение на дисплее принципиально отличается от привычных глазу объектов наблюдения – оно светится; состоит из дискретных точек; оно мерцает, т. е. эти точки с определенной частотой зажигаются и гаснут; цветное компьютерное изображение не соответствует естественным цветам (спектры излучения люминофоров отличаются от спектров поглощения зрительных пигментов в колбочках сетчатки глаза, которые ответственны за наше цветовое зрение). Но не только особенности изображения на экране вызывают зрительное утомление. При работе на компьютере часами у глаз не бывает необходимых фаз расслабления, глаза напрягаются, их работоспособность снижается. Большую нагрузку орган зрения испытывает при вводе информации, так как пользователь вынужден часто переводить взгляд с экрана на текст и клавиатуру, находящиеся на разном расстоянии и по-разному освещенные.
В чем же выражается зрительное утомление? Сегодня уже миллионы пользователей жалуются на затуманивание зрения, трудности при переносе взгляда с ближних на дальние и с дальних на ближние предметы, кажущееся изменение окраски предметов, их двоение, неприятные ощущения в области глаз – чувство жжения, «песка», покраснение век, боли при движении глаз.
Компьютерный зрительный синдром ЧЧто такое компьютерный зрительный синдром? Вначале давайте рассмотрим основные признаки зрительного утомления, вызываемого длительной работой за компьютером, которое в западной литературе получило обозначение CVS – Computer Vision Syndrome (а мы далее будем пользоваться аббревиатурой КЗС – компьютерный зрительный синдром). Начальные признаки зрительного утомления выражаются в ощущении усталости глаз, учащенном моргании, чувстве тяжести на веках или «песка» под глазами, покраснении глаз, ощущении пелены перед глазами. При ухудшении состояния может наблюдаться слезотечение, повышенная чувствительность к свету и даже двоение изображения. Симптомами зрительного утомления могут являться также головные боли и боли в плечах, боли в области глазниц и лба, болезненные ощущения при движении глаз. Помимо этого бывает затуманивание зрения, замедление фокусировки, быстрое утомление при чтении текстов. При этом настоящие заболевания глаз (катаракта, глаукома и др.) не возникают.
Причина вышеперечисленных явлений – не электромагнитное излучение монитора компьютера, а особенности зрительной работы с этим устройством. Экранное изображение отличается от бумажного тем, что по своим характеристикам оно самосветящееся, а не отраженное; имеет значительно меньший контраст; не непрерывное, а состоит из дискретных точек – пикселей; мерцающее (мелькающее), поскольку точки с определенной частотой зажигаются и гаснут; чем меньше частота мельканий, тем меньше точность установки аккомодации. Помимо этого на зрительное утомление влияет необходимость постоянного перемещения взора с экрана на клавиатуру и бумажный текст, а также возможные погрешности в организации рабочего места – неправильное расстояние от глаз до экрана, блики на экране от внешних источников света, чересчур большая яркость экрана и неудачный выбор цветов. При длительной работе за монитором может нарушаться уровень поступления слезной жидкости. Все это приводит к повышенному утомлению зрения и общему утомлению. …И как с ним бороться?
Что можно порекомендовать, чтобы работа за компьютером стала более-менее благоприятной для зрения? Во-первых, следует помнить, что за появлением КЗС стоит много причин, но среди них на первом месте находится сокращение частоты моргания. При работе за компьютером человек в среднем моргает в 3 раза реже, чем при чтении обычного бумажного текста, а при недостаточной частоте моргания глаза могут стать суше, что, в свою очередь, приводит к их раздражению. Однако следование нижеприведенным советам поможет предотвратить проблему:
• Думайте о моргании. Сознательно заставляйте себя моргать чаще – если необходимо, прикрепите бумажку с напоминанием об этом к монитору.
• - Делайте перерывы в работе – несколько коротких перерывов на каждый час работы, при этом переводите взгляд на предметы, расположенные на разных расстояниях от вас: на часы, цветы, улицу за окном. Или же делайте через каждый час большой перерыв – на 15 минут.
• - При необходимости пользуйтесь глазными каплями (об этом пойдет речь дальше) – смазывающими или увлажняющими. Другой причиной появления у вас КЗС могут служить блики и отражения, образующиеся на экране монитора; при этом принцип довольно прост: чем меньше света падает на экран монитора, тем лучше. Источниками бликов могут служить как лампы, освещающие офис, так и дневной (особенно прямой солнечный) свет, проникающий в помещение через окна. При этом глазам приходится испытывать значительные напряжения, чтобы рассмотреть, что же изображено на экране. Для устранения этой причины, приводящей к КЗС, можно пользоваться следующими правилами:
• - Расположите свой компьютер так, чтобы окна в офисе находились сбоку от монитора, а не позади или перед ним. Настольную лампу нужно отрегулировать так, чтобы она не светила вам в глаза и чтобы свет от нее не падал на экран монитора.
• - Отрегулируйте жалюзи в офисе так, чтобы солнечный свет не падал на экран монитора.
• - Отключите лампы на потолке, которые светят слишком ярко. Если вам не хватает света после этого, перейдите на использование менее мощных ламп накаливания.
• - Некоторые исследования показывают, что лампы дневного света своим мерцанием могут вызывать раздражение глаз; если это действительно раздражает вас, перейдите на использование обычных ламп накаливания.
• - При подборе светового режима на рабочем месте необходимо учитывать, что у людей после 40 лет возникают возрастные изменения в зрительной системе (сужение зрачка, пожелтение хрусталика, снижение зрительной активности и контрастной чувствительности сетчатки). Все это требует усиления яркости экрана и дополнительной освещенности рабочего места (бумажного текста).
К возникновению КЗС могут приводить и неправильные настройки яркости и контраста используемого при работе монитора, их соотношение с яркостью освещения в офисе. Яркость освещения в офисе влияет на то, каким человек видит изображение на экране монитора. В сильно освещенной комнате требуются и повышенные установки яркости монитора, поэтому вначале рекомендуется отрегулировать яркость освещения в офисе, а затем яркость изображения на мониторе. Какой она должны быть? В идеале яркость изображения должна совпадать с яркостью освещения в офисе. Для того чтобы выяснить, на каком уровне установить яркость монитора, рекомендуется посмотреть на изображение чего-либо белого – например, на чистый лист в документе Word; если он похож на сияющую лампу, то изображение слишком яркое, если же кажется, что перед ним поместили серый светофильтр, то яркость недостаточна. После установки яркости изображения на нужный уровень следует отрегулировать контрастность; обычно она должна быть высокой.
КЗС могут обусловить и неправильные настройки размера и цвета текста, отображаемого на экране монитора. Наиболее подходящим сочетанием цветов является черный на фоне белого (а также так называемые оппозитные цвета, к которым относятся желтый–синий, красный–зеленый). Следует обращать внимание и на такие характеристики монитора, как частота обновления изображения, разрешение, размер зерна. В идеале чем больше разрешение, тем лучше, но, к сожалению, при его увеличении обязательно падает частота обновления – а для нормальной работы она должна быть как минимум 70 Гц, но лучше, чтобы было больше. Что касается зернистости изображения, то у большинства мониторов она находится в интервале 0,25–0,28 мм; для снижения риска возникновения КЗС предпочтительнее мониторы с размером зерна меньше 0,28 мм.
Итак, правильная организация рабочего места, приобретение качественных мониторов, регулярные перерывы, использование специальных очков, глазных капель и компьютерных программ и т.п. — в комплексе все это позволит предотвратить возникновение КЗС.
Конечно, будучи ограниченными рамками статьи, мы опубликовали лишь некоторые данные о КЗС и методах его профилактики, но надеемся, что представленная информация поможет вам снизить утомляемость глаз, в случае если вы часто работаете за персональным компьютером.
Дальтонизм тут на самом деле ни при чем, результат теста зависит от настроек монитора, что младенцу понятно.) С одними настройками без труда отличаю все 10 (на последней сложности, разумеется), с другими настройками - только наугад.
Отправлено: 12.09.08 21:03. Заголовок: В чём-то я понимаю А..
В чём-то я понимаю АК: так хочется порой обругать чужие дизайны - просто сил нет!!! Но наверное, не стоит, а то скажут, что Лис занимается принудительной оценкой! (((((
Стрелец Кстати актуально! У Вас на форуме новый курсор с черепушкой, такой сложнонаворочанный, что поневоле интересно, сколько он весит))) И кстати, не подскажете. как поставить свой курсор? У меня где-то это было, но потерялось(((
Разрешите "вя" простого пользователя. Насчет дизайна, раз уж оффтоп пополз. Не-на-ви-жу. Всякие курсоры-черепушки, всякие супермеганавороты, сто кило картинок.. и тд и тп. Одна из причин лично для меня, сразу удрать с форума. Минимализм, дамы и господа, наше все.
McNamara, спасибо, что пояснили. Я на самом деле вопрос не понял. Этот курсор видно только из Эксплорера, так что у меня там обычный курсор. Сколько весит не знаю, админы ставили. Как ставить - тоже. Хотите, поинтересуюсь
DerSchatten пишет:
цитата:
Не-на-ви-жу. Всякие курсоры-черепушки, всякие супермеганавороты, сто кило картинок.. и тд и тп. Одна из причин лично для меня, сразу удрать с форума. Минимализм, дамы и господа, наше все.
Вообще-то я хожу с файрфокса и только с него))) Стрелец пишет:
цитата:
Хотите, поинтересуюсь
Ну в принципе мне это необязательно. Просто стащил картинку одну, хотел проэкспериментировать))) Но вообще, сам не люблю наворочанные курсоры и прочие прибамбасы.
Отправлено: 07.10.08 15:15. Заголовок: Дизайн - о да, актуа..
Дизайн - о да, актуальная тема, представьте семе форум на тему космооперы дизайном в стиле WoW или всякими цветочками на фоне. Этакий гламурненький дизайн. Из дефолтовых тем для таких форумов хорошо подходить Universe - Вселенная. Если форум на тему фэнтези то и диз дожен быть соотвествующим, на что мы смотрим когда например запускаем какой ни будь шутер. Верно. На дизайн. Дизайн очень важен, особенно для привлечения клиентов "игроков".
Отправлено: 07.10.08 16:45. Заголовок: Свою точку мнения на..
Свою точку мнения надо уметь отстаивать. Опять же, если форум по произведению, то его делает либо сам автор или его команда "офф форум" или "офф сайт". либо фэны. А тут дизайн уже очень важен. Дизайн должен выражать тематику сайта, так как дизайн это инструмент увеличения посещаемости, а не просто так, для красоты.
Отправлено: 07.10.08 18:25. Заголовок: Вообще, есть такое н..
Вообще, есть такое наблюдение - чем младше юзер, тем более он уделяет внимание дизайну. Как правило, самые насыщенные картинками, анимацией дизайны как раз у малолеток. Так что с первого взгляда на форум можно даже определить возрастную категорию контингента. Хотя бывают и исключения.
Тут ещё следует исходить из того, на каком сервисе форум. На borda например, только 5 стандартных дизайнов, на других сервисах - их сотни. Так что на borda многим приходится что-то выдумывать для игр. Эта мысль тут уже звучала, даже, кажется, в этой же теме.
Когда я только пришёл на игровые форумы, мне тоже казалось, что дизайн обязательно нужен. Сейчас, когда уже прошло порядком времени, я убеждаюсь, что для хорошей игры дизайн не нужен вовсе (разве что логотип сменить). Какой может быть дизайн у книжной страницы? Хорошо читабельный! И это главное.
Когда я только пришёл на игровые форумы, мне тоже казалось, что дизайн обязательно нужен. Сейчас, когда уже прошло порядком времени, я убеждаюсь, что для хорошей игры дизайн не нужен вовсе (разве что логотип сменить). Какой может быть дизайн у книжной страницы? Хорошо читабельный! И это главное.
Со всем сказанным соглашусь. Хотя с другой стороны, хорошо когда красиво. Например, такая игрушка - "Золотые сады РПГ". Я иногда туда захожу, только чтоб дизайном полюбоваться.
Кому "надо" - тот пусть и умеет... Попробую объяснить. Вы вот на что-то "гламурненькое" ругались - так на мой взгляд, картинки из фильмов и прочее - это и есть "гламур", или, иначе говоря, попса. Банально, примитивно и ожидаемо.
Отправлено: 08.10.08 15:09. Заголовок: Как раз таки это и н..
Как раз таки это и не гламур. Гламум это переизбыток, избыточная красота. Пора понять, что сейчас не серидина 70-х начало эпохи Интернета. когда люди удовлетворялись простекой страничкой с текстом. Сейчас совсем другое время, пользователь требует, чтобы оформление соотвествовало содержанию. Никто не задержеться надолго на сайте посвящённом фильму "Матрица" если там будет только голый текст, не будет ни форума, ни гостевой книги, ни кадров из фильма. Такой сайт не интересен.
Во все времена были и есть люди, которых интересовала прежде всгео форма, и были люди, которых прежде всего интересовало содержание))) Когда мне нужны сведения - мне плевать на то, есть дизайн или его нет. Были бы сведения, которые мне нужны. Когда форум весь из себя супер по дизайну, а игра на нём ниже среднего - мне плевать на то, что внешне она оформлена супер. В общем-то, голый текст и не будет, потому что на любом бесплатном сервисе есть стандартные дизайны. Но для меня интерес заключается именно в содержимом, а не в дизайне. И если мне предоставят массу интересного и содержательного текста - какая мне разница, что он выложен на просто белом листе?
Отправлено: 08.10.08 16:31. Заголовок: Вообще-то обычно диз..
Вообще-то обычно дизайн рассматривается в комплексе. Например если взять журнал для радиолюбителей. То это не просто обложка которая говорит, что это не "Катера и Яхты", а именно "Радио", это ещё и содержание, текстово-графическое наполнение, количество страниц, шрифт, и так далее. Дизайн это всё в коплексе.
Отправлено: 08.10.08 16:33. Заголовок: Одним словом, во всё..
Одним словом, во всём нужна мера. ;)
Конечно, приятно видеть красиво оформленный форум. Особенно если дизайн создан "с душой", соответствует тематике и просто приятен глазу. Но если картинок и всяческих наворотов там больше, чем текста - это отталкивает. Лично меня. Потому что ждать, пока загрузится, а потом пролистывать всё это великолепие, дабы в этом пёстром хаосе найти смысловое звено - текст, иными словами - не то времяпровождение, которое я для себя полагаю интересным и нужным. Как показывает мой личный опыт, кстати, действительно хорошие форумы с высоким качеством отыгрышей имеют красивый, стильный, но при этом строгий дизайн. Ничего лишнего - ни нашлёпок на курсоре, ни нагромождения лишних (по принципу "ну красиво же, пусть будет!") изображений, ни подписей на полстраницы.
Что касается моего личного мнения по поводу дизайна сайтов. Сайт должен быть информативен - да, должен иметь графическую составляющую - да. Но при этом каждый уважающий себя и гостей владелец сайта озаботится тем, что многие берегут трафик. Поэтому не станет загромождать основные страницы. Как вариант, "тяжести" можно хранить отдельными архивами, соответственно названными с сопутствующими пояснениями и доступными для скачивания. Выход-то всегда найдётся, было бы желание его найти. )
Кстати, реально есть серьёзные журналы с серьёзным содержанием, у которых весь дизайн - это серенькая или синенькая обложка с названием и номером))). Я не возражаю, если создан свой стиль, который не мешает, а помогает восприятию - это хорошо. Но к сожалению очень много примеров, когда эта "неповторимость" изрядно мешает. Хотя, это только моё сугубое мнение.
Отправлено: 08.10.08 19:16. Заголовок: McNamara пишет: Я н..
McNamara пишет:
цитата:
Я не возражаю, если создан свой стиль, который не мешает, а помогает восприятию - это хорошо. Но к сожалению очень много примеров, когда эта "неповторимость" изрядно мешает. Хотя, это только моё сугубое мнение.
Надо учесть, что в интернете мешает особенно. Низкая скорость, много траффика... Если говорить о тех же форумных играх, какой вменяемый мастер игры согласится потерять энное количество хороших игроков ради красивой картинки, пожирающей траффик?
Если говорить о тех же форумных играх, какой вменяемый мастер игры согласится потерять энное количество хороших игроков ради красивой картинки, пожирающей траффик?
Ох, Стрелец! Однажды нам на игровой форум принесли рекламу игрушки с анмимрованной картинкой (в шаблоне рекламы) 3 400 Kb - почти три дискеты! Далее был такой диалог между админами: "Мэгги, не ходи проверять - у тебя трафик. Там, наверное весь форум в таких картинках. Я сам схожу - у меня безлимитка". Пока я проверял рекламу, Мэгги в фотошопе разложила анимированную картинку на слайды и поставила в рекламу один из этих слайдов (вдруг и у других тоже трафик!) Хотя правильнее было бы такую картинку просто выкинуть.
Несколько раз я слышал, что люди, когда приходят на ФРИ, первым делом смотрят на дизайн.
Я сама очень много времени провожу на различных ролевых играх. И первым делом, заходя на новую ролку, смотрю на ее дизайн. Но если дизайн стандартный, это еще не значит, что ролевая плохая. Даже совсем наоборот. Чаще всего если на сайте мигающий фон, разноцветный текст, эфект падающего снега, мерцания или еще чего-нибудь, значит ролевая полная, извините за выражение, фигня. Ее админ (чаще всего админка), только что узнал(а) что можно делать "вот такие прикольные штучки". А на то, что в глазах от этого всего рябит, ей пофигу. Так что главное не "крутизна" диза, а его внешний вид и удобность.
Отправлено: 12.04.12 04:11. Заголовок: Почти по теме - скаж..
Почти по теме - скажем так, развитие вопроса.
Меня сейчас коллега-админ убеждает, что наступила эпоха "высокотехнологичных" ФРИ. Т.е. любая достойная ФРИ сейчас имеет либо свой сайт, либо персональный дизайн, либо много "технических" примочек в оформлении (выпадающие менюшки, скрипты и прочее), либо использует много отфотошопленных иллюстраций, либо всё это сразу. Короче говоря, форум и/или сайт должен иметь высокий уровень "технического" исполнения и просто зарегить bb-форум и повесить в шапку тематическую картинку уже нельзя. Данный вопрос не затрагивает качественное наполнение форума, т.е. общий смысл в том, что если есть 2 идентичных по наполнению форума - развиваться будет "технически-развитый", а второй заглохнет. В общем, сляпанным (технически) "на коленке" форумам больше нет нормальной жизни - теперь это удел школьников, играющих в волков и драконов трёхстрочными постами. И коли хочешь иметь адекватную ролу, на которую пойдут годные игроки - значит надо иметь и достойно оформленный сайт/форум. Вот собс-но мои сомнения на данный счёт - насколько справедливо и реально такое положение дел? Потому как тот же Wild West отвечает этим критериям. Может мой товарищ прав?
Ещё раз повторяюсь, что содержание форума в данном вопросе не затрагивается. Точнее подразумевается, что необходимо иметь высокий уровень и там, и там - иначе не выжить.
Отправлено: 13.04.12 13:05. Заголовок: Wanderer Вы имеете ..
Wanderer Вы имеете в виду, что WW отвечает критериям технологичности?))) Я бы сказал, что на WW все наврорты были продиктованы необходимостью. Никаких фишек никто специально не создавал, просто надо было поместить куда-то дополнительный материал. Чем передавать всё это друг другу по ЛС, проще завести форум на юкозе и положить всё туда, поскольку там есть готовый сайт для этого. (Диз, кстати, только чуть переделан, сами знаете. Он стандартный). Но опять-таки, по-моему вопрос надо поставить с головы на ноги: если игровой форум подразумевает большУю матчасть (историчка, на которой народ стремится воссоздать эпоху, а не грубо сляпать антуражку, и т.д.), то место под материалы понадобится. А если игровой форум не подразумевает большой матчасти - какая разница? Кстати, я сам знаю форумы типа игры по "Графине де Монсоро", где до сих пор народ всласть играет на стандартном дизе, и это уже несколько лет длится с превосходным успехом. Может, я не понял Ваш вопрос, но по-моему совершенно не принципиально, высокий там технологический уровень или низкий. Главное - это энтузиаст/энтузиасты, которые это на себе потащат. Если таковых нет - игра развалится.
А надеяться на то, что если у тебя будет куча прибамбасов - к тебе пойдут... Ну, не знаю. По-моему, все примочки - это для самого админа что-то вроде игры, которая кстати часто начинает перевешивать собственно игру на форуме, становиться самоцелью, и естественно, кончается тем, что игроки сбегают.
Вы имеете в виду, что WW отвечает критериям технологичности?)))
Да.
McNamara пишет:
цитата:
Я бы сказал, что на WW все наврорты были продиктованы необходимостью. Никаких фишек никто специально не создавал, просто надо было поместить куда-то дополнительный материал. Чем передавать всё это друг другу по ЛС, проще завести форум на юкозе и положить всё туда, поскольку там есть готовый сайт для этого. (Диз, кстати, только чуть переделан, сами знаете. Он стандартный).
Тем не менее, выполнено всё на уровне: цвета, страницы, картинки - всё подогнано, всё смотрится элегантно и гармонично.
McNamara пишет:
цитата:
если игровой форум подразумевает большУю матчасть (историчка, на которой народ стремится воссоздать эпоху, а не грубо сляпать антуражку, и т.д.), то место под материалы понадобится. А если игровой форум не подразумевает большой матчасти - какая разница?
Вопрос как бы немного не в этом. Дело не в матчасти. Т.е. даже если её немного, тех.исполнение должно быть на уровне.
McNamara пишет:
цитата:
я сам знаю форумы типа игры по "Графине де Монсоро", где до сих пор народ всласть играет на стандартном дизе, и это уже несколько лет длится с превосходным успехом.
Это не подходит в качестве примера, старые проекты не рассматриваются, т.к. они уже раскручены - у них есть игроки, куча наигранного материала, репутация и т.д. и т.п. Речь именно о новых проектах, мол, на новое место никто не пойдёт, если оно не сделано на "отлично".
McNamara пишет:
цитата:
Главное - это энтузиаст/энтузиасты, которые это на себе потащат. Если таковых нет - игра развалится.
Вопрос шёл, скажем так, в разрезе привлечения игроков. Допустим, есть энтузиаст, который будет тянуть, и есть "со-энтузиаст", который будет помогать. Подготовили игру - правила там, описания мира, все дела. Вот тут-то и наступает ситуация рассматриваемая в данном вопросе: если у вас "крутой" форум - то и игроки к вам будут приходить, а если стандартная бб-шка с картинкой в шапке - не дождётесь никого. Вопрос рекламы тут не затрагивается, это, что называется, "при прочих равных" - считаем, что шаблонку разносят, в ТОПах и каталогах вешают и т.д. Но форум, по дефолту "пуст" - в нём только справочные/базовые материалы и, скажем, парочка игровых тем в игрозоне, где админы разминаются, играя друг с другом.
McNamara пишет:
цитата:
А надеяться на то, что если у тебя будет куча прибамбасов - к тебе пойдут... Ну, не знаю.
Говорится как о необходимости. Т.е. если делать ВСЁ одно и то же - на "крутом" форуме и простом - то первый может выжить, а второй заведомо обречён.
Может я слабо раскрыл мысль в прошлом посте, но мой коллега убеждал меня примерно так же. Суть в том, что даже сделав всё хорошо по предварительной части, НАДО иметь "технически развитый" форум/сайт. Просто чтобы нормальные игроки, а не те, кто ФРИ сегодня первый раз видит, банально к тебе пошли. Будет всё то же самое, но в примитивной "обёртке" - не пойдут. Мол, разборчивы ныне стали опытные игроки и идут только туда, где вложились по ВСЕМ статьям, "технической" в том числе.
Не знаю, удалось ли мне донести мысль. Если нет - задавайте наводящие вопросы :)
Отправлено: 13.04.12 16:56. Заголовок: Wanderer Рада вас в..
Wanderer Рада вас видеть! Как поживаете?
Wanderer пишет:
цитата:
Тем не менее, выполнено всё на уровне: цвета, страницы, картинки - всё подогнано, всё смотрится элегантно и гармонично.
Спасибо! Конечно же, если делать что-то с дизом, надо стараться, чтобы было аккуратно. Но с юкозом легко, он сам помогает, и на нём всё есть, что нужно для такой игры, как наша ;)
Wanderer пишет:
цитата:
Т.е. даже если её немного, тех.исполнение должно быть на уровне.
Зачем? По-моему, это не имеет значение. Было бы удобно. А удобство - вещь исключительно субъективная. Есть люди, которые вообще ненавидят юкоз и считают его очень неудобным движком, а по мне так под игру - идеально, потому что для админа огромные возможности нормально админить.
Wanderer пишет:
цитата:
Это не подходит в качестве примера, старые проекты не рассматриваются, т.к. они уже раскручены - у них есть игроки, куча наигранного материала, репутация и т.д. и т.п.
Ну, тогда и наш не подходит )))))))))))))))))))) Мы как раз собрали маленькую, но дружную команду, и это то, что нужно. И играем давно.
Wanderer пишет:
цитата:
Речь именно о новых проектах, мол, на новое место никто не пойдёт, если оно не сделано на "отлично".
Старый разговор. Несколько лет назад он уже поднимался. Да и вообще, периодически всплывает. Кому как удобнее, в любом случае. Конечно, есть люди, которым важны дизайн, всякие обновления, а есть такие, кому до этого нет дела, лишь бы тематика подходила и контингент был приятный.
Wanderer пишет:
цитата:
если у вас "крутой" форум - то и игроки к вам будут приходить, а если стандартная бб-шка с картинкой в шапке - не дождётесь никого.
Значит, нет людей, которых интересует тематика. Если же речь о проектах, тематика которых популярна - тут уже другой вопрос. Может, того, кто попроще, и привлечёт больше дизайн, картинки, и т.п. А тот, кто поумнее и с опытом, всё равно будет судить по качеству игры и личным качествам админского состава. А оценить можно, даже не вступая в игру.
Wanderer пишет:
цитата:
Т.е. если делать ВСЁ одно и то же - на "крутом" форуме и простом - то первый может выжить, а второй заведомо обречён.
И всё равно обречён будет тот, на котором админ не умеет создать нужной атмосферы в игре и общении. Пусть он что угодно делает, и красиво оформляет, а он обречён.
Я, конечно, могу отвечать только за себя, но на мой взгляд как раз опытные игроки будут смотреть не на дизайн и "технически развитый" сайт или форум, а на содержание. А успокаивать себя мыслями, что если сделать "круто" в техническом плане - к тебе больше народа придёт - это как раз по части новичков. Жизнь учит тому, что под блестящей обёрткой далеко не всегда находится вкусная конфетка. Чаще обёрткой маскируют недостатки. А они у всех есть. И чем их больше - тем сильнее надо маскировать.
Т.е. даже если её немного, тех.исполнение должно быть на уровне.
Ну, не знаю. В начале своей игровой карьеры я много играл на разных форумах по ЗВ. В большинстве случаев я первым делом переключался на стандартный диз (тогда это было возможно), и через некоторое время забывал вообще о том, что тут был за дизайн. А лишние навороты, как правило, только мешали воспринимать игру. Нет, меня никогда не привлекали никакие навороты(
Wanderer пишет:
цитата:
Речь именно о новых проектах, мол, на новое место никто не пойдёт, если оно не сделано на "отлично".
Опять-таки, "на отлично" мне должны объяснить, во что играем и каковы правила. Остальное - не суть. Особенно на новых проектах. Иначе у меня создастся впечатление, что админ развлекается наворотами, а игра у него - десятое дело.
Wanderer пишет:
цитата:
Говорится как о необходимости.
Необходимо тому, кому интересно самому заниматься дизайнами. А вот представьте себе, что у Вас половина людей без ума от крутых прибамбасов, а половина - от крутой игры))) Те и другие никогда не договорятся. Вообще, если честно, я опасаюсь админов - любителей наворотов. Как правило, они уделяют внимание всяким прибамбасикам и т.п. и кидают игроков вместе с игрой на самотёк. Так что меня наворочаный диз и сейчас может оттолкнуть по полной и сразу) Не думаю, что я один такой)))
Может, того, кто попроще, и привлечёт больше дизайн, картинки, и т.п. А тот, кто поумнее и с опытом, всё равно будет судить по качеству игры и личным качествам админского состава. А оценить можно, даже не вступая в игру.
Во! Золотые слова! лучше не скажешь! Короче, каждому своё)))
Я, конечно, могу отвечать только за себя, но на мой взгляд как раз опытные игроки будут смотреть не на дизайн и "технически развитый" сайт или форум, а на содержание.
Согласна полностью. Главное в любом форуме - это люди. Какие-то улучшения - это хорошо, конечно, но всё равно не главное. Wanderer я понимаю, что вы приводите в пример две игры с одинаковым содержанием, но разным техническим оснащением, но всё равно человеческий фактор - ключевой, ИМХО.
И, кстати, шансов, что школьники прибегут на навороченный дизайн, на мой взгляд, намного больше. Дети яркие вещи очень любят. Это взрослые как-то спокойно могут отнестись ко всяким новшествам, а подросткам подавай всякие красивые "печенюшки"
Спасибо, тоже рад вас видеть. Я нормально, надеюсь, что и у вас всё хорошо. Итак, возвращаясь к вопросу:
Мэгги пишет:
цитата:
Зачем? По-моему, это не имеет значение. Было бы удобно. А удобство - вещь исключительно субъективная. Есть люди, которые вообще ненавидят юкоз и считают его очень неудобным движком, а по мне так под игру - идеально, потому что для админа огромные возможности нормально админить.
Вне зависимости от сервиса. ДЗ - пример просто знакомый, потому и сказал про него, а так, может быть хоть юкоз, хоть борда, хоть бб - неважно.
Мэгги пишет:
цитата:
Ну, тогда и наш не подходит )))))))))))))))))))) Мы как раз собрали маленькую, но дружную команду, и это то, что нужно. И играем давно.
Я ваш форум наблюдал с момента запуска. И, на мой взгляд, технически он изменился не сильно с тех пор. Так что для меня подходит.
Мэгги пишет:
цитата:
А тот, кто поумнее и с опытом, всё равно будет судить по качеству игры и личным качествам админского состава. А оценить можно, даже не вступая в игру.
Говорю же, игры ещё нет - игрозона пуста, максимум - 1-2 небольших темы. Оценивать по "справочным материалам" и завязке сюжета?
Мэгги пишет:
цитата:
И всё равно обречён будет тот, на котором админ не умеет создать нужной атмосферы в игре и общении. Пусть он что угодно делает, и красиво оформляет, а он обречён.
Мэгги, я же с самого начала сказал, что в этом разрезе вопрос не рассматривается, я сразу написал о "прочих равных". Это-то всё уже и так давно понятно.
Флер пишет:
цитата:
Wanderer я понимаю, что вы приводите в пример две игры с одинаковым содержанием, но разным техническим оснащением, но всё равно человеческий фактор - ключевой, ИМХО.
Я не спорю. Но речь именно о тех.части, тем более "человеческий фактор" на "пустом" форуме сильно не оценишь.
Итак, ещё раз обрисую ситуацию: вопрос НЕ ставится в разрезе "форма или содержание" ? То, что должна быть выверенная база, грамотный сюжет и прочая-прочая - это всё УЖЕ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ, это как бы само собой разумеется для абсолютно любой нормальной игры. "Главное не дизайн, а то как будете игрой рулить" знаем, про это можно более не упоминать. Соот-но вопрос был не про ситуацию ИЛИ / ИЛИ, а про И / И. Так вот, всё есть, но игрозона по сути пуста, - оценивать на форуме кроме мат.части особо нечего. Вот тут и наступает момент истины: Высококачественное техническое оформление - обязательно или нет?
Как я понимаю, общее мнение лисоманов - нет, не обязательно. Если остальное на уровне и интересна тематика, то стоит попробовать, а дальше уже классический сценарий - как игра идёт, как админят, как мастерят, етц. Тех.часть не важна. Высокий уровень тех.исполнения может присутствовать (не в ущерб содержанию), но не обязателен и даже наоборот - скорее не рекомендован, т.к. на дизайн могут купиться детишки и прочая публика, падкая на "обёртку", а серьёзный человек скорее отнесётся с предостережением - мол, не хрень ли эта игра сама по себе, раз сюда дешёвыми трюками заманивают? Вот такой вот парадоксальный вывод: если вам нужны хорошие игроки, то высокий уровень по тех.части - не рекомендован :)
Не могу сказать, что считаю такой вывод полностью правильным, но здравое зерно тут определённо есть. Господа и дамы, высказывайтесь ещё, если есть что обсудить/добавить, хотелось бы собрать как можно больше мнений и аргументации по данному вопросу.
если вам нужны хорошие игроки, то высокий уровень по тех.части - не рекомендован :)
Нет, не то, чтобы не рекомендован. Если у админа есть время и желание заниматься тех.оснащением форума (на благо последнего), то это не отпугнет. Но если оснащение скромное - это не гарантия того, что на форум никто не придет. Я это пыталась сказать. А про школьников, моя фраза относилась к вашей цитате: Wanderer пишет:
цитата:
В общем, сляпанным (технически) "на коленке" форумам больше нет нормальной жизни - теперь это удел школьников, играющих в волков и драконов трёхстрочными постами.
Wanderer пишет:
цитата:
Оценивать по "справочным материалам" и завязке сюжета?
Вообще по всем темам, в том числе по флуду, обсуждениям сюжета, анкетам и т.д. Хотя бы админы-то анкеты свои должны были выложить)))) Wanderer пишет:
цитата:
Но речь именно о тех.части, тем более "человеческий фактор" на "пустом" форуме сильно не оценишь.
Я не знаю, честно. Потому что "пустых" форумов видела не часто. Обычно хотя бы админы и их группа поддержки выкладывают свои анкеты и начинают понемногу играть. И уже по этому можно делать вывод, что там за люди и стоит ли к ним присоединяться.
Оценивать по "справочным материалам" и завязке сюжета?
Да. И по правилам, потому что это - вещи достаточно красноречивые и достаточно говорящие. В отличие от дизайна и прочих штучек.
Wanderer пишет:
цитата:
Высококачественное техническое оформление - обязательно или нет?
Смотря для кого. На мой взгляд, для опытного игрока - нет. Если игры ещё нет, а есть только матчасть и дизайн - значит придётся регистрироваться на обоих похожих форумах и общаться с админом. Какой понравится - с тем и будем играть ;) А что тут ещё скажешь?
Wanderer пишет:
цитата:
если вам нужны хорошие игроки, то высокий уровень по тех.части - не рекомендован :)
Да нет, это слишком поспешный вывод. Тут наверное. ничего нельзя сказать определённо, если не посмотреть на практике, на реальные примеры. Кстати, есть такие? Обещаю не критиковать и не издеваться ))))
Хотя в целом, меня лично, как и Мака, слегка отталкивают сильно уж наворочаные дизайны со множеством всяких технических добавок. Просто из опыта, потому что мне попадались форумы, где админы сильно увлекались дизайном в ущерб игре. Причём не только на уровне подготовки, а и дальше, в процессе. Это неизбежно, если человеку нравится возиться со всякими добавками и новшествами. Он же не изменится, едва закончив работать с дизайном, ему ещё захочется. Но это вовсе не значит, что наворочанный и распальцованный в техническом плане форум - это плохо.
Отправлено: 14.04.12 16:47. Заголовок: Флер пишет: Но если..
Флер пишет:
цитата:
Но если оснащение скромное - это не гарантия того, что на форум никто не придет.
Вот это верно!
Wanderer пишет:
цитата:
Я ваш форум наблюдал с момента запуска. И, на мой взгляд, технически он изменился не сильно с тех пор. Так что для меня подходит.
Хотите присоединиться?))) Кстати, изменился действительно не сильно. Вроде как Мэгги ничего нового не делала, мы только материалы кидаем, какие находим.
Wanderer пишет:
цитата:
Высококачественное техническое оформление - обязательно или нет?
Вообще, на такие вопросы, по-моему, каждый ответит так, как ему удобно. Вряд ли есть истина во всех инстанциях))) Кому-то обязательно, кому-то нет. Но обычно такие разговоры заводятся тогда, когда появляется любитель прибамбасов и фишечек в дизайне)))
Мэгги пишет:
цитата:
Тут наверное. ничего нельзя сказать определённо, если не посмотреть на практике, на реальные примеры. Кстати, есть такие?
Речь именно о новых проектах, мол, на новое место никто не пойдёт, если оно не сделано на "отлично".
Почему-то часто приходилось наблюдать игры со сложным дизайном, красиво и гармонично сделанным, но при этом игра всё равно не идёт. И наоборот, игры на простейших форумах с минималистическим дизайном, и при этом активной и интересной игрой.
Отправлено: 19.04.12 10:39. Заголовок: Ага, а так уже намно..
Ага, а так уже намного лучше! Большое спасибо всем отписавшимся, теперь у меня картина прояснилась получше.
В общем, общий подытог можно сделать такой: точных выводов делать нельзя, ибо всё строго индивидуально. Но можно указать, скажем так, некоторые основные наблюдения: - для развития игры, даже со старта, НЕ обязательно высокое "тех.оснащение" - следовательно, раскрутить можно даже форум выполненный в минималистическом стиле при желании и наличии годной ролевой - высокий тех.уровень - это не плохо, но только в том случае, когда не является фетишом для админа и не идёт в ущерб остальным компонентам игры (мой вывод: этим должен заниматься отдельный "админ-технарь") - чрезмерное кол-во тех.фишек порою вызывает подозрения у опытных игроков - в описанной мной ситуации "пустого" форума необходимо по возможности его заполнять - выкладывать анкеты, начинать потихоньку играть, вести какие-то беседы в прочих разделах, пусть даже во всём будут участвовать лишь стартовая админская команда (2-3 человека). Правда, в случае соло-реализации игры этот пункт реализовать затруднительно :)
Если кому есть ещё чего высказать по теме - присоединяйтесь! Чем больше разных мнений, тем лучше.
А что касается примеров - их нет, причём ни тех, ни тех. Просто мы с товарищем планировали новую ролу где-то к осени (лето - пора оффлайновая как ни крути). И был у нас ещё один камрад, "технарь", который менее "болеет" идеей (ролу сам сделать он не готов), но ему это интересно и он в нашей команде планировался тех.админом, который забацает оформление и т.д. А играть потом будет просто как игрок. Так вот, этот молодой человек куда-то запропал. Ни в Скайпе, ни в асе, нигде не отвечает, хоть и появляется. И непонятно, "вернётся" ли. Вот мы и начали думать о том, что придётся обойтись-таки без него, своими силами, либо же с привлечением наёмного труда. Тут-то и началась дискуссия о том, а надо ли вообще, может возьмём обычный форум на знакомом сервисе и т.д. И вылилось это всё в данный топик :) Не знаю, как дальше пойдёт, но у меня уверенности поприбавилось, ибо тех.часть мне неинтересна, а игрой я заняться не прочь.
ибо тех.часть мне неинтересна, а игрой я заняться не прочь.
У меня на "поправку" юкозовского дизайна ушло времени не очень много, но вот сама по себе игра подготавливалась несколько месяцев. И то, всё было по минимуму. Так что если есть желание заниматься именно игрой - может оказаться просто не до дизайна. Хотя тех.админ иногда пригождается ;)
Отправлено: 19.04.12 21:20. Заголовок: Дело в том, что прак..
Дело в том, что практически все наработки по мат.части у нас уже есть. Надо лишь сделать краткую ревизию на предмет мелких правок, да посмотреть насколько надо поправить Правила. Собственно, это почти всё. Дальше уже идёт вопрос тех.части и (вздох) рекламы. Так что я "свою часть" по сути уже сделал, дело за реализацией и раскруткой. Тут бы действительно пригодился тех.админ...
Отправлено: 21.04.12 18:45. Заголовок: И ещё раз от Сентябр..
И ещё раз от Сентябрьского Лиса
Wanderer пишет:
цитата:
Т.е. любая достойная ФРИ сейчас имеет либо свой сайт, либо персональный дизайн
Очень интересное "либо-либо": сайт при игре - это информация: матчасть, новеллизация отыгранных эпизодов. Дизайн - это всего лишь фантик. Конечно, красиво, когда конфета завёрнута в красивый фантик, но даже если она завёрнута просто в фольгу - она от этого хуже не станет. Wanderer пишет:
цитата:
либо много "технических" примочек в оформлении (выпадающие менюшки, скрипты и прочее)
...чтобы они тормозили открытие страниц и юзер бы мог всласть наматериться в адрес администрации, особенно, если нет возможности переключиться на стандартный дизайн.
Вообще, в стремлении к навороченному дизайну есть что-то детское: чтоб книжка была с картинками ("Как ты можешь читать эту книгу? В ней же нет ни одной картинки!" (м/ф "Красавица и чудовище"))
Wanderer пишет:
цитата:
теперь это удел школьников, играющих в волков и драконов трёхстрочными постами.
Вот как раз школьникам "картинки" более необходимы, чем взрослым людям.
Wanderer пишет:
цитата:
WW выполнено всё на уровне: цвета, страницы, картинки - всё подогнано, всё смотрится элегантно и гармонично.
Скажите спасибо команде ucoz - это их заслуга.
Wanderer пишет:
цитата:
Дело не в матчасти. Т.е. даже если её немного, тех.исполнение должно быть на уровне.
Самая крупнейшая и старейшая библиотека рунета - Библиотека Машкова - на каком дизайне? - Да вообще ни на каком! Там вообще дизайна нет. И что, она от этого кому-то меньше нравится?
Мэгги пишет:
цитата:
Старый разговор. Несколько лет назад он уже поднимался.
Кстати, действительно, разговор очень-очень старый, это вовсе не признак последнего времени. Очень много об этом было сказано в теме "Свободная критика Ролес". И там они тоже доказывали, что главное в форуме - это обёртка.
цитата:
"Главное не дизайн, а то как будете игрой рулить" знаем, про это можно более не упоминать. Соот-но вопрос был не про ситуацию ИЛИ / ИЛИ, а про И / И.
Это фантастическая ситуация: ну не могут два форума организовать два брата-близнеца, однояйцовых, причем, чтоб уж точно всё совпадало. Хотя даже однояйцовые близнецы отличаются характером, как практика показывает. Всё равно пойдут к человеку, а не на обложку. Много мне приходилось видеть игр с индивидуальным, тщательно проработанным дизайном, на которых игра так и не состоялась и главная причина была только в гейм-мастере, больше ни в ком.
Wanderer пишет:
цитата:
если вам нужны хорошие игроки, то высокий уровень по тех.части - не рекомендован :)
Ещё и я прокомментирую эту фразу. Я бы сказал по другому: если подразумевается большая матчасть - множество статей, фотографий, географических карт, ссылок на другие ресурсы и пр., то рентабельнее брать сразу навороченный движок, например, ucoz. Если же игра "простая" и не подразумевается никакой особой матчасти, лучше взять простой движок, например ту же борду, она быстрее (по крайней мере, была раньше). Но когда вдруг некто взяв борду, пытается из неё скриптами сделать ucoz.... У меня, например, первая мысль - все ли дома у админа? Купить подводную лодку, чтобы потом долго и нудно переделывать её в самолёт...
Опять таки, про выпадающие менюшки. Это же не ЦЕЛЬ, а СРЕДСТВО! Они рентабельны только когда нужно много действующих ссылок. А если они сделаны просто для красоты... Я например, начинаю подозревать, что у такого форума админ - ребёнок, который гонится за пустыми прибамбасами.
Кстати, действительно, разговор очень-очень старый, это вовсе не признак последнего времени. Очень много об этом было сказано в теме "Свободная критика Ролес". И там они тоже доказывали, что главное в форуме - это обёртка.
Прочитал тему. Не нашёл там информации по обсуждаемому вопросу, ну разве что пару постов на 6ой странице и то, это так... Тот топик - про ролес, критерии оценки дизайнов и всё такое. Вопрос "крутой диз - обязателен ли?" там как-то не поднимался.
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
Это фантастическая ситуация: ну не могут два форума организовать два брата-близнеца, однояйцовых, причем, чтоб уж точно всё совпадало. Хотя даже однояйцовые близнецы отличаются характером, как практика показывает. Всё равно пойдут к человеку, а не на обложку.
Так речь шла не о том, что сами собой родятся два форума с одинаковым содержанием, но разным оформлением. Это был пример развития сценария для одной и той же игры - т.е. это её две ипостаси: первый случай: крутой дизайн - живём второй случай: дефолтный дизайн - помираем Ну, в смысле, мне примерно так внушали.
В общем, мнение лисоманов я понял и в целом придерживаюсь такой же точки зрения. Спасибо всем, кто высказался.
Кстати, Лис, не могли бы вы отсоединить в отдельную тему "Важен ли крутой дизайн для новой игры" (ну или что-то наподобие) все посты, начинающиеся с моего, вот этого
цитата:
Почти по теме - скажем так, развитие вопроса.
Меня сейчас коллега-админ убеждает, что наступила эпоха "высокотехнологичных" ФРИ.
Вопрос "крутой диз - обязателен ли?" там как-то не поднимался.
Там поднимался вопрос: как можно вообще оценивать форум по дизайну.
Wanderer пишет:
цитата:
Это был пример развития сценария для одной и той же игры - т.е. это её две ипостаси: первый случай: крутой дизайн - живём второй случай: дефолтный дизайн - помираем
Каждому своё. Может быть и такой вариант: Навороченный дизайн - смотрим, плюём, разворачиваемся и уходим со словами "Мы ж не дети, чтоб клевать на "фишки".
Простота, мой друг, простота - показатель рациональности, а в большинстве и красоты. Но у вашего соадмина может быть совершенно противоположное мнение и это его личное мнение, в этом его никто не неволит. Слишком крутой дизайн может вызвать подозрение, что администратор форума дизайнер, а не игрок, не гейм-мастер, и что кроме "дизайна" на этом форуме ничего не будет. Так что палка о двух концах, а не об одном, как хочет ваш соадмин.
Лично мой вам совет: решите проблему экспериментальным путём - позвольте вашем соадмину сделать супер крутой дизайн, а потом посмотрите, будет ли у него супер крутая игра после этого.
Wanderer пишет:
цитата:
Кстати, Лис, не могли бы вы отсоединить в отдельную тему
Отправлено: 25.05.13 07:58. Заголовок: Читал-читал тему .....
Читал-читал тему ... не дочитал, каюсь. От себя могу сказать - если есть гармония внешней оболочки и внутреннего содержания - это прекрасно. Если есть только оболочка - неинтересно мозгу. Если есть только содержание - обидно глазам. Мне, как игроку, неинтересны игры в которых есть либо одно, либо другое. На игры без дизайна хорошего не падает взгляд, а когда видишь игры с хорошим, качественным дизайном, в которых нет сюжета и пр. то на них не тянет играть. Увы
Ну, десять страниц осилить - это трудно))) В принципе, наши взгляды с течением времени меняются, так что можно поговорить на ту же тему "по новой".
Сибирский кот пишет:
цитата:
если есть гармония внешней оболочки и внутреннего содержания - это прекрасно.
Да, приятно играть, когда дизайн соответствует духу игры. Это не то, чтобы помогает, но вдохновляет. Вот у Вас, к примеру, диз как раз соответствует содержанию, на мой сугубо личный взгляд))) Лишнего ничего нет, всё строго и элегантно.
Есть игры, админы которых оставляют стандартный диз и ограничиваются сменой логотипа. Для форума "Проблемы ФРИ" этого вполне достаточно, но для игры по какой-нибудь Древней Греции или Средневековой Франции чего-то явно не хватает))) Хотя, кому что нравится.
Вот у Вас, к примеру, диз как раз соответствует содержанию, на мой сугубо личный взгляд))) Лишнего ничего нет, всё строго и элегантно.
Мнение очень приятное - не скрою. И приятно, что (кроме меня) хоть кому то ласкает взор.
McNamara пишет:
цитата:
но для игры по какой-нибудь Древней Греции или Средневековой Франции чего-то явно не хватает))
мне лично, заходя на форумы, не хочется терять время и "ползать" - а что тут есть? если по дизу непонятно, что за тема. А бывает и наоборот - очень "бросается" в глаза диз а что играть... ну то еще разбираться и разбираться.
Приятно, когда дизайн (да и не дизайн) нравится не только игрокам форума. Бальзам на душу)
Ну, в таком случае, я тоже добавлю пару лестных отзывов. У вас интересные отыгрыши, я иногда заглядываю почитать. И, надеюсь, никого не обижу, сказав, что Екатерина Медичи и Маргарита Наваррская очень хороши. Да и дизайн вы к праздникам меняете)
И, надеюсь, никого не обижу, сказав, что Екатерина Медичи и Маргарита Наваррская очень хороши. Да и дизайн вы к праздникам меняете)
))) Никого не обидите)) Они действительно хороши (в случае с Маргаритой - это вообще уникально, я бы сказал). Всегда радует, когда доводится играть с людьми, которым даны и чувство меры, и чувство эпохи, и знания.
Всегда радует, когда доводится играть с людьми, которым даны и чувство меры, и чувство эпохи, и знания
Да, и хотя такие уникальные игроки - вещь редкая, всё-таки они встречаются. Рад, что у вас в игре они есть! У нас тоже есть, и это здорово! И дизайн, по-моему, у Мэгги удачный вышел. Подходит к игре.
Сообщение: 16
Настроение: Как у Карлсона! Хочу сладкого и.. пошалить.
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 29.05.13 20:14. Заголовок: McNamara пишет: И д..
McNamara пишет:
цитата:
И дизайн, по-моему, у Мэгги удачный вышел. Подходит к игре.
Речь о Диком Западе? Я полазил немножко. Удобно очень (хотя я поклонник borda). Мне бывает тяжело ориентироваться на некоторых форумах, но тут очень все логично обустроено и глазу приятно. Рекламное окно, всплывающее в верхнем левом, только беда, конечно. Но от них никуда не деться, я понимаю.
Ага! На данный момент это наша единственная игра. Я пытался года три назад сделать игру по Англии 1930-х, но как-то не пошло. Может, эпоха не привлекла. А вот Дикий Запад оказался интереснее. Даже не сам Дикий Запад. С него начали, но потом передвинулись слегка назад, на окончание Гражданской войны 1861-1865. Там столько всего неожиданного и интересного, чего нам в школе не рассказывали!)))
Спасибо за отзыв! Диз переделан со стандартного, но очень удачно оказался подходящим для эпохи.
Сибирский кот пишет:
цитата:
Рекламное окно, всплывающее в верхнем левом, только беда
Отключить можно только платно, так легче пойти на платный хостинг. Может, даже дешевле будет) Но можно просто нажимать на крестик в углу))) Я уже привык. Хотя такой поганой рекламы, как на юкозе, сейчас по-моему ни на борде, ни на миббе нет.
Там столько всего неожиданного и интересного, чего нам в школе не рассказывали!)))
В школе к сожалению, вообще много не рассказывают, что интересно. McNamara пишет:
цитата:
Хотя такой поганой рекламы, как на юкозе, сейчас по-моему ни на борде, ни на миббе нет.
нет. Юкоз в этом жжет. Хотя Мибб тоже стал капитально засорять форумы. Борда пока ограничивается рекламой внизу страницы. Но, думаю, что это связано с тем, что она и менее популярна становится со временем. Устаревает на фоне других платформ.
Да, по-моему они это специально делают. Заворачивают на платное отключение. Но Мэгги решила стоять до последнего. Согласен, кстати, потому что управление для админа - лучше не придумаешь.
Отправлено: 30.05.13 19:09. Заголовок: Флер пишет: У меня,..
Флер пишет:
цитата:
У меня, по счастью, антивирус блокирует баннеры, так что я рекламы ни на борде, ни на юкозе не вижу
Вот я всё думаю, польститься на браузер с отключением рекламы, или не польститься? Но вообще, уже привык отключать и не видеть, что там, в этой рекламе.
Сообщение: 31
Настроение: Как у Карлсона! Хочу сладкого и.. пошалить.
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 31.05.13 22:17. Заголовок: Мы когда переносили ..
Мы когда переносили форум с одного адреса на другой, даже мысли не возникло о другой платформе. Консерватизм сыграл свою роль. Но еще ни разу не пожалели. С моей точки зрения borda хоть и ограничена в возможностях по сравнению с другими ресурсами, но дает все то малое необходимое, что нужно для игры. Это как старая Nokia. Тем, кому надо звонить и принять звонок, написать сообщение, ее вполне хватает.)
Сибирский кот Борда - очень достойный сервис. Просто если сравнивать с юкозом - мало возможностей бороться со всякими спамщиками и нежелательными гостями, плюс на юкозе можно воспользоваться сайтом. на котором удобно размещать всякую полезную информацию. Нагляднее получается, чем если на борде выкладывать то же в форуме. А так, играть на борде вполне удобно.
Отправлено: 03.06.13 16:04. Заголовок: Языки - это ещё не с..
Языки - это ещё не самое страшное. У меня, наверное, уже иммунитет к рекламе. Но ucoz - очень тяжёлая машина! У меня - скорость интернета невелика и сайты на ucoz'е открываются очень медленно! Когда несколько дней назад я проверял данный рекламный каталог на предмет сдохших игрушек, несколько юкозовских сайтов пришлось оставить в каталоге "вслепую", ибо мне надоело ждать, когда же откроется их бесконечногрузящиеся главные страницы или форумы, чтобы их можно было проверить.
По этой причине, новые сайты на ucoz'е теперь недолюбливаю: достало уже по полчаса ждать, пока, наконец, загрузится их главные страницы!
Кстати, мне почему-то кажется, что и borda тоже стала медленнее ходить...
Это - "Последние из Валуа", которые все в цветочках? Очень забавно!
"Сентябрьский Лис" мог бы быть тоже какого-нибудь более радостного цвета или уж хотя бы "сентябрьской" расцветки. Но вот беда, я его адаптировал под стандартный дизайн Борды.
Мы постарались отразить наше праздничное настроение (и летнее) в дизайне. Ну как могли)
*посмотрев* празднично получилось. Кстати, с юбилеем! Для исторички - три года, это приличный срок.
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
"Сентябрьский Лис" мог бы быть тоже какого-нибудь более радостного цвета или уж хотя бы "сентябрьской" расцветки. Но вот беда, я его адаптировал под стандартный дизайн Борды.
И так хорошо) Синий цвет приятен для глаз. Хотя ролевикам, чувствую, зеленый надо - нервы успокаивать) Или какой там нужен, по науке?)
Сообщение: 55
Настроение: Как у Карлсона! Хочу сладкого и.. пошалить.
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 14.06.13 23:25. Заголовок: McNamara пишет: Вы ..
McNamara пишет:
цитата:
Вы имеете в виду "Последний из Валуа", или "Именем короля"? Мне и там и там понравилось)))
"Последние из Валуа", да. Но за коллег с "Именем короля" тоже приятно. Спасибо)
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
Это - "Последние из Валуа", которые все в цветочках? Очень забавно!
Они самые))) Ягодки будут в июле)))))))))))))))))
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
"Сентябрьский Лис" мог бы быть тоже какого-нибудь более радостного цвета или уж хотя бы "сентябрьской" расцветки. Но вот беда, я его адаптировал под стандартный дизайн Борды.
Не думаю, что это беда. Спокойно и без затей. Для каталога, на мой взгляд, важнее структурирование понятное. "Сентябрьский лис" в этом плане очень хорош.
Мы постарались отразить наше праздничное настроение (и летнее) в дизайне.
Получилось очень миленько, по-моему. И ненавязчиво ;) С юбилеем!
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
"Сентябрьский Лис" мог бы быть тоже какого-нибудь более радостного цвета или уж хотя бы "сентябрьской" расцветки
Здесь, кстати, был очень симпатичный диз, "под дерево", который кто-то по непонятным мне причинам просто возненавидел. Но и этот смотрится, на мой взгляд, оптимально. Люблю простоту, и её поддерживаю.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
чаще всего воспринимаются позитивно и мега-ярко
то выскажу свою мысль. Это наблюдения почти трёх лет существования на Борде и более 2-х на Ucoz. После появления таких лёгких в установке и эксплуатации систем средний возраст пользователей сильно упал. (Говорю про простоту потому, что до того 2 года пришлось администрировать phpbb форум, с ipb тоже пришлось столкнуться - это вообще монстр!) 
енные крутые дизайны мне попадаются на слабеньких игрушечках. Не знаю, может быть это и не закономерность, но и так бывает. 
(простите за краткость!) 
Почему же тогда у меня все эти форумы грузились не долее 10 секунд? Интернет у меня так себе и комп не самый мощный... В голову не могло прийти, что у кого-то с "мощным компом" такой форум может не открыться. 
И с этим никто не стал спорить. 
- участник сейчас на форуме