Отправлено: 13.06.10 11:13. Заголовок: Критика форума "Фронт"

 Отправлено: 20.06.10 14:01. Заголовок: Ifrit пишет: стран..

Ifrit пишет:

цитата:

странно, я как-то ведь живу)

И считаете, что никого ни на что не провоцируете? Вы вот тут целую тему спровоцировали, так что куча народу горячо присоединилась

 Отправлено: 20.06.10 15:45. Заголовок: Ifrit пишет: Тролли..

Ifrit пишет:

цитата:

Троллим?))

Странный вопрос! А Вы что, мои награды не читали? Во всяком случае, первые две. Такие звания просто так не даются, а их мне вручили на двух независимых друг от друга форумах!

Мэгги пишет:

цитата:

Вы вот тут целую тему спровоцировали, так что куча народу горячо присоединилась

Тема, действительно, получилась вполне горячей!

Однако продолжу.
Ifrit не подумайте, что Вас тут кто-то заставляет менять методы организации и ведения вашей игры.
У каждого такая жена, какая ему нужна.
Соответственно, у каждого такая игра - какая ему нужна. Если бы нужна была другая игра - человек сделал бы другую.

Но было бы странно, если бы Вы принесли сюда адрес, попросили бы высказаться, а мы бы все дружно промолчали. Собственно, мы тут все только и делаем в этой теме, что высказываем каждый своё мнение. И нет ничего сверхъестественного в том, что эти мнения не совпадают.

Но я не считаю правильным обращаться к оппоненту, говоря, что его форум «не прядочен» или админ «эгоистичен и одолим собственическими инстинктами».
Я бы попросил не только в данной теме, но и во всём форуме высказывать конструктивные замечания, а не пытаться обозвать или «заклеймить» того, у кого организация форумных игр отличается от вашей.
(Слово "ваше" умышленно написано с маленькой буквы, т.к. я имею в виду не Ifrit, а вообще всех оппонентов в этой теме)

Итак, конструктивные замечания.
Я хочу сказать не столько про игру "Фронт", сколько про общие закономерности историчек вообще.

Ifrit пишет:

цитата:

А как же песня Глории Файнхайм 1939 года?)) "Kein Problem, Kein Problem.."?)) Вот вам и дух эпохи, кстати)

Это не дух, это штрих. Штрих для создания внешней атмосферы. Действительно, внешняя атмосфера создаётся из штрихов, но она должна быть наполнена духом эпохи.

Вот Вы тут давеча сказали, что я слишком пространно выражаюсь. Я попробую описать конкретный пример.

Довелось мне однажды читать одну историчку.

Место и время действия: Англия, первая половина 14-го века.
Эпизод банальный: некий местный благородный разбойник, забирается в дом своего недоброжелателя со своими целями и по ошибке попадает в покои юной дочери недоброжелателя - девицы на выданье.

Как вы думаете, что там происходит? Обменявшись любезностями юная девица и незнакомый мужчина, влезший в окно, заводят пространную беседу о творчестве Горация (или Гомера, точно не помню).
Подчёркиваю:
Время - позднее Средневековье.
Место - Англия, тогда ещё католическая.
Возраст девицы - лет 16-17.
Строгие нравы католической Англии. Незнакомый мужчина влезает в окно спальни. Самое закономерное на месте девицы испугаться и звать на помощь! Какие тут беседы об античной литературе?

Второе недоразумение - античная литература. Кто девицу в обучал греческому или латыни???
Интерес к искусству Древнего Мира возник, во-первых, в эпоху Ренессанса (который уже наступает в это время в Италии, но в Англии начнётся позже и будет весьма "прохладнее"). Вторично интерес к Античной литературе вспыхнул после раскопок Помпеи и Геркуланума - 1798-1815 гг. Интерес был очень сильным, повлиял на моды, архитектуру и культуру первой половины XIX века. Но в XIV веке Помпею ещё не раскопали. И девиц воспитывали строго и серьёзно, чтобы они с незнакомыми мужиками, влезающими в спальню, лясы не точили.

Теперь возьмём ту же ситуацию (благородный разбойник, влезающий по ошибке в спальню девицы) но в XIX веке. В этом веке (особенно, если это будет не Англия, а например, Франция) ситуация и тем, что девица начинает обсуждать Горация и Гомера с незнакомцем - вполне реальна. Нравы уже сильно развращены - девица может незнакомого мужика и не испугаться. Вдобавок, плоды просвещения и мода на всё античное в XIX века, делает возможным и прочтение девицей греческих и римских авторов, а также её великосветскую беседу об их литературных достоинствах.

В результате, тот эпизод, который логичен и возможен в игре по XIX веку, совершенно невозможен и нелогичен в игре по XIV веку. Игроки, той игры, по-видимому, очень любили романы XIX века и усвоили показанный там менталитет, культуру, дух, если хотите.

И всё это, без изменений, решили перенести в XIV век. Мол, какая разница: и то и другое - историчка.
И в результате что получилось? Нет не игра по XIV веку, а какой-то безликий роман ни места, ни времени действия не имеющий, а имеющий абстрактные признаки романтизма, приправленного Просвещением и развратом.

И, к сожалению, таких Историчек на данный момент очень много.

 Отправлено: 20.06.10 19:42. Заголовок: Сентябрьский Лис, ну..

Сентябрьский Лис, ну ясно все с Вашими наградами. Что Вы, молчать я никого не просил и безусловно, рад критике. Про песню Вы совершенно неправильно поняли, мне заявили, что немец 40-х годов не мог сказать "без проблем", а я привел в пример популярную песню тех лет как раз с этим припевом)
Касательно конструктивности - в этой теме все говорят о методах организации и проблемах нынешних историчек. О самом форуме я услышал, к сожалению, мало, в основном "я не о Вашем форуме, а о..." и т д. А хотелось бы иначе)

 Отправлено: 21.06.10 21:41. Заголовок: Ifrit пишет: Касате..

Ifrit пишет:

цитата:

Касательно конструктивности - в этой теме все говорят о методах организации и проблемах нынешних историчек. О самом форуме я услышал, к сожалению, мало, в основном "я не о Вашем форуме, а о..." и т д. А хотелось бы иначе)

Так если Вы отнесли свою игру как раз к историчкам - то значит, замечания в этой теме, отнесённые ко всем нынешним историчкам, касаются и Вашего форума тоже)))

 Отправлено: 23.06.10 18:49. Заголовок: Сентябрьский Лис, я ..

Сентябрьский Лис, я раньше писал об "историческом экшене" или "антуражном экшене" - как будет угодно. Всё-таки вы довольно невнимательны, как я заметил))))

 Отправлено: 23.06.10 20:07. Заголовок: Ifrit пишет: я рань..

Ifrit пишет:

цитата:

я раньше писал об "историческом экшене" или "антуражном экшене"

Однако, Вы сами принесли и поставили свою игру именно в исторички))) Это не админ Сентябрьский Лис сделал)))

Конкретно о форуме: а это не слишком сложно для ГМ-ра - давать всем задания и играть с каждым игроком? Или Вы только в начале планируете так строить игру, а в дальнейшем игроки начнут играть друг с другом? (Я ориентируюсь на Ваши правила).

 Отправлено: 23.06.10 20:12. Заголовок: А ее больше некуда т..

А ее больше некуда тут определить ;)
А что сложного? Все абсолютно нормально. Игроки взаимодействуют друг с другом, но ролевая весьма молодая и пока игроков офицерского ранга (кроме одного летчика) нет, чтобы давать задания. А так вроде как все хорошо.

 Отправлено: 24.06.10 08:59. Заголовок: http://wwfront.mybb...

 Отправлено: 24.06.10 09:28. Заголовок: Я в деталях этой эпо..

Я в деталях этой эпохи не разбираюсь вообще, поэтому сказать не могу, но меня зацепило вот это:

цитата:

Обещанный буран уже начался, но здесь, в низовьях гор, это не особенно ощущалось. Было весьма тепло, где-то +1, или даже может +2 градуса...

По западноевропейским меркам 1-2^oС это холодно, даже весьма холодно.

А какова цель этого поста с ГМовской точки зрения?

 Отправлено: 24.06.10 10:00. Заголовок: По западноевропейски..

цитата:

По западноевропейским меркам 1-2oС это холодно, даже весьма холодно.

Арденны, сэр. Горы. Осень. Цепочка выстраивается?)

цитата:

А какова цель этого поста с ГМовской точки зрения?

Там дальше будет развитие сюжета, я просто показал его как пример, многие просто посчитали отыгрыш в моей ролевой неисторичным)

 Отправлено: 24.06.10 14:18. Заголовок: Ifrit пишет: Арденн..

Ifrit пишет:

цитата:

Арденны, сэр. Горы. Осень. Цепочка выстраивается?)

Средние температуры в Арденнах:
Janvier/février : de 0°C à 6°C
Avril : de 3°C à 15°C
Juin : de 10°C à 23°C
Août : de 12°C à 26°C
Octobre : de 5°C à 18°C
Décembre : de 2°C à 7°C
Отсюда<\/u><\/a>. Я проверил на парочке других сайтов, англоязычных, результат тот же.

Но если у Вас Арденны... меня смущает винная бочка. Насколько я знаю, в двадцатом веке вино перевозят с места производства уже в бутылках... хотя не буду утверждать.


Ifrit пишет:

цитата:

Там дальше будет развитие сюжета, я просто показал его как пример, многие просто посчитали отыгрыш в моей ролевой неисторичным)

Видите ли, я потому и спросил, чтобы не оказалось, что пост для того и написан, чтобы не обвиняли в неисторичности...

 Отправлено: 24.06.10 17:36. Заголовок: Ifrit пишет: Кстати..

Ifrit пишет:

цитата:

Кстати, тоже неисторичный и неантуражный пост? Просто интересно ваше мнение)

Симпатичная такая новеллка в лицах))) Конечно, не совсем игровой пост, но мне понравилось)))

 Отправлено: 24.06.10 18:59. Заголовок: SpinOff, нет, что вы..

SpinOff, нет, что вы, винные погреба - традиция) Сливают все в бочки настаивают ;) Это средние температуры сейчас. А тогда было весьма и весьма прохладно, в 1944 году-то точно)

цитата:

Видите ли, я потому и спросил, чтобы не оказалось, что пост для того и написан, чтобы не обвиняли в неисторичности...

Да нет, бросьте)) Стану ли я специально "выделываться" ради историчности?))

цитата:

Симпатичная такая новеллка в лицах))) Конечно, не совсем игровой пост, но мне понравилось)))

Спасибо :)

 Отправлено: 24.06.10 21:18. Заголовок: Я действительно не с..

Я действительно не специалист по эпохе. Общие графики среднегодовых температур не показывают бОльших колебаний, чем в один градус на весь век (посмотрите, например, на вике (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Instrumental_Temperature_Record_(NASA).svg), а значит, общая оценка местных жителей не должна была особо колебаться: 1-2^оС для Франции - холодно.

А про традиции я в курсе ;) Просто не уверен, насколько это типично (т.е., например, сейчас тоже вина могут перевозить и в бочках, но если Вам в ресторане таковую выкатят, Вы удивитесь. Вопрос - какая должна быть реакция немцев на винную бочку в 1944 году. Я просто не знаю ответа, но... задумался).

 Отправлено: 25.06.10 09:34. Заголовок: А про традиции я в к..

цитата:

А про традиции я в курсе ;) Просто не уверен, насколько это типично (т.е., например, сейчас тоже вина могут перевозить и в бочках, но если Вам в ресторане таковую выкатят, Вы удивитесь. Вопрос - какая должна быть реакция немцев на винную бочку в 1944 году. Я просто не знаю ответа, но... задумался).

Реакция сих господ офицеров должна была быть прекрасной - выпивка-с ;)

цитата:

Я действительно не специалист по эпохе. Общие графики среднегодовых температур не показывают бОльших колебаний, чем в один градус на весь век (посмотрите, например, на вике (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Instrumental_Temperature_Record_(NASA).svg), а значит, общая оценка местных жителей не должна была особо колебаться: 1-2оС для Франции - холодно.

Для Франции, а я пишу от лица немцев, многие из которых из довольно холодных областей (Бавария, Тюрингия, например). :)

 Отправлено: 25.06.10 13:10. Заголовок: Ifrit Ваш Бомб Вояж..

Ifrit
Ваш Бомб Вояж всё никак не может успокоиться ))) Наверное хочет, чтобы вместе с ним забанили всех провайдеров Москвы.

Уважаемые москвичи! Если вы не сможете писать на этом форуме - все вопросы к неуёмным "люберам"

 Отправлено: 25.06.10 13:14. Заголовок: Мэгги, вопрос - с ка..

Мэгги, вопрос - с какого черта он "мой"? Я ему приказывать волен? Поясните.

 Отправлено: 25.06.10 13:46. Заголовок: Ifrit пишет: Для Фр..

Ifrit пишет:

цитата:

Реакция сих господ офицеров должна была быть прекрасной - выпивка-с ;)

Ifrit пишет:

цитата:

Для Франции, а я пишу от лица немцев, многие из которых из довольно холодных областей (Бавария, Тюрингия, например). :)

Про Тюрингию не скажу, а про Баварию... смотрите, что я нашел:
http://www.tutiempo.net/en/Climate/MUNICH/09-1943/108650.htm<\/u><\/a>

Это метеорологические записи на сентябрь 1943 года (1944 нет) в Мюнхене. Средняя температура, сами видите, 15^оС.

На ноябрь там же есть, увы, только одна запись, 14 числа:
http://www.tutiempo.net/en/Climate/MUNICH/11-1943/108650.htm<\/u><\/a>

Там можно и Францию найти, и другие немецкие города... Жалко, только 20 век (это аэропортные данные, как я понял), но может, пригодится!

 Отправлено: 25.06.10 15:06. Заголовок: Ifrit пишет: вопрос..

Ifrit пишет:

цитата:

вопрос - с какого черта он "мой"? Я ему приказывать волен? Поясните.

С вашей игры, как я поняла. А насчёт "чёрта" - разбирайтесь сами

 Отправлено: 25.06.10 17:55. Заголовок: Это метеорологически..

цитата:

Это метеорологические записи на сентябрь 1943 года (1944 нет) в Мюнхене. Средняя температура, сами видите, 15оС.

Не в горах же)) В Баварских Альпах не тепло, поверьте)

цитата:

Там можно и Францию найти, и другие немецкие города... Жалко, только 20 век (это аэропортные данные, как я понял), но может, пригодится!

Может, безусловно) Но стоит ли так циклиться на климате? Мы же не описываем +40-градусную жару в Сибири и -40 на экваторе ;)

цитата:

С вашей игры, как я поняла. А насчёт "чёрта" - разбирайтесь сами

С моей игры. Но фраза "мой" напрягает, такое чувство, что я - некое подобие барина или рабовладельца, знаете ли))