Данный проект создан для того, чтобы начинающие администраторы и Гейм-мастера могли найти здесь ответы на вопросы, часто возникающие при организации форумной ролевой литературной игры (верхние разделы форума). Остальные разделы предназначены для размещения рекламы ваших игр. РЕКЛАМА ВЗАИМНАЯ . Внимание! Правила рекламного каталога изменились: в каталог не принимается реклама форумов, пропагандирующих любые половые отклонения.
Отправлено: 04.02.10 11:22. Заголовок: Пример Троллинга: Вольт
Как раз вчера столкнулся с таким конфликтом. Скрытый текст
По забавному стечению обстоятельств - админ одного форума обиделся на один мой пост здесь, отнеся его на свой счет - хоть про него я ничего не говорил )
С одной стороны, хорошо - действительно, четко видно, кто как проявляет себя в конфликтной ситуации. С другой же стороны, после этого конфликта игрок, прямо в нем не замешанный, но которого я привел на игру, приватно сказал мне, что доводит своего персонажа до быстрой геройской гибели и уходит. Так что открытый конфликт увеличивает вероятность ухода тех игроков, которые будут обижены за своих друзей - что могло и не произойти, если бы претензия, высказанная публично, была перенесена в приват.
Отправлено: 05.02.10 12:56. Заголовок: Вольт Если вы уверен..
Вольт Если вы уверены, что это голословность, почему это вас так задело? Ведь игра сама о себе говорит в положительном ключе. Мне неоднократно вспоминались слова про человека, похищающего чужое имущество и его шапку, претерпевающую некоторые изменения в силу реакции горения, но я не счел возможным упомянуть их, чтобы они не показались оскорбительными и даже сейчас выражаюсь предельно аккуратно :).
В целом мне кажется, что чем больше о человеке говорят, тем адекватнее он на это реагирует. Комментарий Лиса насчет критики тому пример.
Если вы уверены, что это голословность, почему это вас так задело? Ведь игра сама о себе говорит в положительном ключе. Мне неоднократно вспоминались слова про человека, похищающего чужое имущество и его шапку, претерпевающую некоторые изменения в силу реакции горения, но я не счел возможным упомянуть их, чтобы они не показались оскорбительными и даже сейчас выражаюсь предельно аккуратно :).
Уважаемый Клеменс, если бы я назвал Вас ограниченным умственно индивидуумом (чего я ни в коем случае не делаю, это просто пример - и простите, если задену, я так на самом деле не думаю) - Вас бы это возмутило? Неужели это означало бы, что "на воре шапка горит", и Вы действительно человек с нарушениями психики? Клеменс пишет:
цитата:
В целом мне кажется, что чем больше о человеке говорят, тем адекватнее он на это реагирует.
Отправлено: 05.02.10 13:11. Заголовок: Вы считаете свой при..
Вы считаете свой пример адекватным по раздражителю? Неадекватность я увидел в обсуждении поста у вас на форуме и том, что, как уже было сказано, вами это не пресеклось.
Клеменс Простите, ради Бога, но я считаю, что вас сейчас задевает не столько тема на 1812, сколько личный счет к администратору игры. Вот этому здесь и сейчас действительно не место и не время.
Отправлено: 05.02.10 13:28. Заголовок: Действительно, в наш..
Действительно, в наших отношениях не все гладко. Но разве я виноват, что мир тесен? Разве я не могу поддержать человека, который более прав, на мой взгляд?
Робер Леблан А то мне поведение этого Шарля напоминает действия школьника, пишущего на заборе гадости.
Мари Морозова пишет: Да уж...Как часто в жизни попадаются такие люди, как Шарль, увы. Как же это низко, искать причину в ком угодно, только не в себе, и выставлять напоказ вовсе не чужие недостатки (которые, впрочем, зачастую надуманы), а собственные слабости.
Я считаю именно это переходом на личности и заслуживающим какого-то комментария администратора. Но это было воспринято нормально. «В чужом глазу…» Потянуло меня что-то на пословицы.
Отправлено: 05.02.10 13:38. Заголовок: Клеменс Я попросил ..
Клеменс Я попросил игроков высказать свое мнение о происходящем. Никому не диктовал, что и как писать. И после того, как они высказали свое личное мнение, я перед Шарлем извинился и убрал тему в архив. Я уже говорил об этом, но повторюсь - если у Шарля есть чисто человеческая претензия по поводу того, что о нем нелицеприятно отозвались игроки, почему я должен принимать ее во внимание, когда двумя днями ранее он не принял во внимание мою - точно такую же чисто человеческую претензию? Если бы я задел кого-нибудь случайно и непреднамеренно, я бы извинился перед этим человеком (совершенно искренне) и конфликт был бы исчерпан. У меня не было стремления вызвать поток негативных отзывов о Шарле, я просто хотел узнать, действительно ли я так тоталитарен. Игроки написали то, что сочли нужным и возможным написать в данном случае.
Отправлено: 05.02.10 13:47. Заголовок: Вольт Вы извинились..
Вольт Вы извинились за эти конкретные фразы игроков или попросили извиниться их? Прошу прощения, возможно, я был невнимателен, не могли бы вы их указать?
Отправлено: 05.02.10 13:56. Заголовок: Вольт пишет: У меня..
Вольт пишет:
цитата:
У меня не было стремления вызвать поток негативных отзывов о Шарле, я просто хотел узнать, действительно ли я так тоталитарен. Игроки написали то, что сочли нужным и возможным написать в данном случае.
Вольт пишет:
цитата:
И после того, как они высказали свое личное мнение, я перед Шарлем извинился и убрал тему в архив.
Привести цитату с извинениями. Вы считаете необходимым извинения за непреднамеренное "задевание", но как быть с преднамеренными выпадами игроков? Ведь извиниться как раз нужно за них?
Простите, но я бы оставил за игроками право взять свои слова обратно, буде они того пожелают. И вообще, мне кажется, что не следует продолжать эту дискуссию, пока Шарля нет в сети.
Отправлено: 05.02.10 18:05. Заголовок: Господа, мне кажется..
Господа, мне кажется, вы забредаете уже в какие-то дебри, что совершенно излишне. Я благодарен поддержавшим, не держу зла на противников, но не стоит ли закончить? Совершенно ясно, что по этому вопросу к согласию мы не придем.
Вольт, вашу "совершенно человеческую претензию, высказанную ранее" я не мог принять спокойно из-за ее формулировки. "Простите, вы не обо мне?" и "Он, сволочь, обо мне ТАК сказал!" - разные вещи. В остальном и целом - совершенно очевидно, что мы не сошлись с вами по взглядам и отношению к некоторым вещам, и так как я вряд ли смогу получить от вас гарантии, что подобная ситуация, когда вы воспримете что-то на свой счет и в ультимативной форме потребуете от меня объяснений, не повторится, то мне лучше уйти с вашей игры и не провоцировать своим присутствием дальнейшие столкновения. Не воспринимайте это как обиду.
цитата:
Уважаемый Клеменс, если бы я назвал Вас ограниченным умственно индивидуумом (чего я ни в коем случае не делаю, это просто пример - и простите, если задену, я так на самом деле не думаю) - Вас бы это возмутило?
В нашем случае слово "дурак", если использовать вашу терминологию, было написано на чужом заборе, проходя мимо которого, вы восприняли это слово на свой счет.
Я использовал и буду использовать в качестве примеров к каким-то словам ситуации из игр, в которых я принимал участие, так как это составляет мой игровой опыт. Можете на это обижаться или считать бесчестным - я к этому вопросу отношусь иначе и буду поступать так, как считаю нужным.
Дж. Р. Понимая ваше отношение к ситуации, все же осмелюсь напомнить вам об одном: мы все связаны личным отношением. Вы обвиняете Клеменса в том, что он поддержал меня в силу его плохих отношений с Вольтом. Вы поддерживаете Вольта в силу ваших близких с ним отношений, но вас же никто в этом не обвиняет. Я понимаю также сложность вашей ситуации и склонен забыть о наших разногласиях, если, конечно, вы пожелаете сделать подобный шаг. ______
Вы ждали меня для продолжения обсуждения. Вынужден вас - не знаю, обрадовать или огорчить, но продолжения с моей стороны не будет. Я достаточно объяснил моменты, вызвавшие вопросы, и не считаю возможным доказывать что-то, особенно когда мои доказательства не нужны, и используются лишь как повод для продолжения драки спора.
Вы обвиняете Клеменса в том, что он поддержал меня в силу его плохих отношений с Вольтом. Вы поддерживаете Вольта в силу ваших близких с ним отношений, но вас же никто в этом не обвиняет.
Собственно, это тема для еще одной масштабной дискуссии, однако я воздержусь. Единственное, я не обвинял Клеменса, я попросил его абстрагироваться от личных обид в процессе этой поддержки. Если Клеменс объективно полагает, что вы правы - а я думаю, что именно такова его позиция - то может доказать свою точку зрения не на эмоциях. Дальнейшие вопросы и замечания, я полагаю, стоит перенести в приват, ибо это уже оффтопик.
Я не называл Вас сволочью. Искренне рад Вашему уходу, поскольку характерами Вы не сошлись не только со мной, но и с игроками нашего форума. Очевидно, что игру Вам лучше покинуть, и... Удачи на других проектах. Обидеть меня очень тяжело. Задеть можно, обидеть - увы. Шарль пишет:
цитата:
я вряд ли смогу получить от вас гарантии, что подобная ситуация, когда вы воспримете что-то на свой счет и в ультимативной форме потребуете от меня объяснений
Это Вы решили, что я в ультимативной форме требую от Вас объяснений. Если Вы внимательно перечитаете топик на моем форуме, где шло общение по этой теме, Вы увидите, что объяснений от Вас, собственно, не требовал никто. Повторюсь, опять же, что Ваши слова не только мной были оценены дурно - и люди просто высказали свое мнение по этому поводу. Так что Вам действительно лучше покинуть нас, и я буду рад, если Ваш друг последует за Вами сразу, а не тогда, когда модераторы успеют его заквестовать. Засим дискуссию считаю оконченной, стороны остались на своих позициях. А лично я у Вас кое-чему научился, за что Вам отдельное спасибо.
Отправлено: 05.02.10 20:49. Заголовок: Вольт пишет: Либо я..
Вольт пишет:
цитата:
Либо я этого не говорил, и у Вас есть замечательная возможность принести мне свои извинения, как и подобает человеку, который не имел в виду ничего дурного. В противном случае, месье, Ваши слова ничто иное, как клевета.
Господин Вольт, я Вам ещё раз повторяю, в сообщении Шарля нет и не могло быть никакой клеветы так как в его сообщении не было названо ни одного имени и не было названо адреса форума. То, что Вы это приняли на свой счёт - это Ваша проблема.
Никакие извинения Шарль Вам приносить не должен так как никакого факта клеветы не было. Ваше заявление "В противном случае, месье, Ваши слова ничто иное, как клевета" это ваше личное восприятие слов Шарля, а за Ваше восприятие никто извиняться не должен.
Вы играете в XIX век - так поучитесь у людей XIX века. Никому в голову не приходило требовать с Гоголя или Салтыкова-Щедрина извинения каким-то конкретным особам, которые приняли их слова на свой счёт.
Дж. Р. пишет:
цитата:
На "Сентябрьском Лисе" есть специализированный раздел для обсуждений, причем, насколько я успел заметить, темы в нем открывает администратор игры. Тем самым он изъявляет желание выслушать мнения общественности. А еще существует замечательная традиция - если подобная тема открывается без ведома администратора, то его ставят в известность, оставляя соответствующую ссылку в рекламном разделе.
Темы о игре 1812 года открыто не было. Была только абстрактная фраза в одном из сообщений темы "Трудный жанр - исторички" и сакраментальные слова Шарля никем тут не обсуждались. Сюда пришёл господин Вольт и заговорил об игре напрямую. Как я понял - он администратор и есть. До его появления здесь игра 1812 года не обсуждалась.
Резюме: Администрация форума "Сентябрьский Лис" признаёт претензии участника Вольта необоснованными и тему закрывает.
Также администрация признала нецелесообразным оставлять тему на форуме т.е. цель форума - помощь начинающим администраторам, а прочитав данную тему вряд ли кто-то из новичков сможет чему-то поучиться.
Сентябрьский Лис Дискуссию мы прекратили, а тему, мне кажется, не стоит закрывать. Приватность/гласность конфликтов как таковая - разве вопрос исчерпан?
Не думал, что я эту скажу, но я таки скажу. В данном случае Лису респект за прекращение процесса. А остальным наглядная иллюстрация того, к чему приводят публичные выяснения отношений.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме