Отправлено: 21.10.07 18:56. Заголовок: Этика в форумной ролевой игре

Поскольку мы так часто спорим по многим вопросам, мне захотелось поднять тему этики в форумном общении. Понятно, что каждый у себя на форуме устанавливает правила, в которых перечисляет, что можно, а чего нельзя. Но практика показывает, что сложившейся определённой этики общения на форумах нет. Или она не выполняется.
Есть же воинская этика, есть этика делового общения. Давайте поговорим о том, какая должна быть этика, когда все мы приходим на форум и начинаем разговор.
Что допустимо, а что недопустимо, каких правил нужно придерживаться, чтобы наше общение было этичным?
Прошу высказываться, если у кого-нибудь есть мысли по этому поводу.

 Отправлено: 28.10.07 23:38. Заголовок: Re:

Это зависит от того, насколько Вам нужна эта информация.

 Отправлено: 31.10.07 15:40. Заголовок: Zenitchik пишет: Эт..

Zenitchik пишет:

цитата:

Это зависит от того, насколько Вам нужна эта информация.

Иными словами говоря: для достижения цели - все средства хороши!

 Отправлено: 31.10.07 18:34. Заголовок: Вообще, мне бы хотел..

Вообще, мне бы хотелось спросить, вернее повторить свой старый вопрос, на который я толком не получил ответа в своё время.
Насколько допустимо врать в интернете вообще и на форуме РИ в частности?
Вот например, Яндекс предлагает завести почтовый ящик и требует, что бы обязательно указали правдивую информацию о себе.
Благо там вопросов таких мало.
Вот Макнамара спрашивает, насколько этично зарегистрироваться девочкой, чтобы проникнуть на "девичий форум".
А кто ему собственно мешает зарегистрироваться с другого компьютера на "Лиса", прикинуться девушкой и нагло и цинично проникнуть в "Дамский клуб" прикрываясь изучением материала?
Ну, про виртуальный возраст мы вообще говорили в другой теме.



Так где всё-таки рамки "допустимого вранья", по вашему?

 Отправлено: 31.10.07 18:45. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

где всё-таки рамки "допустимого вранья", по вашему

Там, где заканчиваются актерские способности каждого. Если человек может сделать так, чтобы поверили в тот образ, который он создает, - вперед! Если не может - его все равно рано или поздно разоблачат.

 Отправлено: 31.10.07 19:53. Заголовок: Хорошая мысль, но ве..

Хорошая мысль, но весьма опасная. А вдруг ею все начнут пользоваться?

 Отправлено: 31.10.07 20:24. Заголовок: Мэгги пишет: А вдру..

Мэгги пишет:

цитата:

А вдруг ею все начнут пользоваться

Начнут и что? Интернет - пространство общественное. Каждый человек выкладывая что-либо в сети понимает, что увидеть/прочесть может кто угодно. Если человек этого не понимает - это уже его упущение.

 Отправлено: 01.11.07 11:07. Заголовок: Sem пишет: Там, где..

Sem пишет:

цитата:

Там, где заканчиваются актерские способности каждого

И до тех пор, пока это не начинает касаться реала. Если есть хоть какие-то намерения встретиться в реале с человеком, то врать ему о себе не стоит.
Великий принцип - "Ври, да не завирайся"

 Отправлено: 01.11.07 20:26. Заголовок: Карми пишет: И до т..

Карми пишет:

цитата:

И до тех пор, пока это не начинает касаться реала.

Ну это естественно - тут врать просто бесполезно. Просто я говорила об общении исключительно по сети.

 Отправлено: 02.11.07 20:29. Заголовок: Карми пишет: Если е..

Карми пишет:

цитата:

Если есть хоть какие-то намерения встретиться в реале с человеком, то врать ему о себе не стоит.

Конечно, не стоит :)) Но, наверное, мне можно смело врать, ибо для меня это два абсолютно раздельных мира. Лично мне не хочется их смешивать и я никогда не стала бы встречаться, как это принято на некоторых форумах или сайтах, когда участники договариваются и устраивают встречу где-нибудь в кафе... (Ну естественно те, кому реально добраться:)) ).

Мне бы не захотелось разрушать иллюзии которые созданы. Зачем их разрушать?
Где-то я прочитала высказывание, что если человек выходит в интернет не под своим настоящим именем, а под ником - то он уже играет роль, ведь он играет немного другого человека.
Так что мы все тут играем в ролевую игру под названием "Сентябрьский Лис".
Зачем разрушать уже созданный образ?..

 Отправлено: 02.11.07 20:36. Заголовок: Solo пишет: Зачем р..

Solo пишет:

цитата:

Зачем разрушать уже созданный образ?..

А разве тот образ, который мы создаем в жизни, не такая же роль?

 Отправлено: 02.11.07 20:51. Заголовок: Sem пишет: А разве ..

Sem пишет:

цитата:

А разве тот образ, который мы создаем в жизни, не такая же роль?

Нет, уже другая:))))
Человек слишком многолик и многогранен!

 Отправлено: 02.11.07 20:58. Заголовок: Solo пишет: Нет, уж..

Solo пишет:

цитата:

Нет, уже другая:))))

Из моего опыта встречь в реале с людьми, с которыми общалась по сети (речь об общении не на ролевых форумах, так что никаких персонажей) говорит о том, что люди собственно такие и есть - как по одну так и по другую сторону экрана. Но конечно это не были случаи, когда человек намеренно создает в сети некий оторванный от реальности образ.

 Отправлено: 04.11.07 16:07. Заголовок: Я так понимаю, что в..

Я так понимаю, что весь сыр-бор здесь разгорелся из-за того, что я плохо пояснила (или вообще не пояснила) свою мысль. Исправлюсь.

Допустим, можно, как мы здесь все установили, сознательно вводя в заблуждение других, зарегистрироваться изображая из себя совсем другого человека (например, человека другого пола). Особенно, если красиво сказать при этом: "мне это нужно для получения определенной информации"!
Мне кажется "цель" - достаточно абстрактное понятие в данном случае. Например, Варнава в "Соборянах" Лескова, прикрывался целью, что скелет ему нужен был для "изучения анатомии", а на самом деле - для хулиганских выходок.
Нет, я вовсе не подозреваю McNamarу в хулиганских наклонностях )))
Однако это "крылатое" выражение, приписываемое Макиавелли, мне кажется бессмысленным.
Начиная с этого момента может легко возникнуть спор о "великих целях", ради которых можно угробить кучу жизней (обычно поклонники этих идей имеют в виду чужие жизни). Но мне хотелось бы вернуться к этичному поведению в интернете.

Лично мне кажется, что тут определяющим моментом является то, насколько своим поведением человек может причинить зло другому. Sem, кстати об этом упоминала: «Если вы ... не собирайтесь использовать эту информацию против участников того форума».

Мне кажется основной критерий этичного поведения - это причинение или неприченение зла другому человеку.
Этично то, что не приносит зла.
А повторяемое выражение про "цели" и "средства" - это только красивые слова...
Скрытый текст

Может, я опять непонятно сказала?

 Отправлено: 04.11.07 19:07. Заголовок: Понятно. Некоторые, ..

Скрытый текст

Понятно. Некоторые, правда, опять могут притащить определения не из той оперы и сказать, что нет логики.

UPD:
Я в удаленных постах писал о том, что фразу про цель и средства можно и уместно употреблять в контексте, содержащем информацию о цели и средствах. Тогда она указывает только на допустимость конкретных средств для достижения конкретной цели.
В качестве же "крылатого выражения" - она действительно бессмысленна.

 Отправлено: 04.11.07 19:44. Заголовок: Zenitchik Да я уже ..

Zenitchik
Да я уже понял, что я не во всём прав.
Кстати, у Solo я почему-то не нашёл слов в её посте, которые нуждались бы в переводе

Скрытый текст

Да я вообще "белый и пушистый", просто тупой иногда, без перевода не понимаю.

 Отправлено: 05.11.07 22:38. Заголовок: Solo пишет: Начиная..

Solo пишет:

цитата:

Начиная с этого момента может легко возникнуть спор о "великих целях", ради которых можно угробить кучу жизней (обычно поклонники этих идей имеют в виду чужие жизни).

А чем не отдельная тема для обсуждения? Правда, она мало относится к ФРИ, но всё же, ФРИ - это в какой-то степени модель того, что происходит в жизни.
Есть ли такие цели, ради которых вообще стоит кем-то жертвовать?

 Отправлено: 06.11.07 17:27. Заголовок: Мэгги пишет: Есть л..

Мэгги пишет:

цитата:

Есть ли такие цели, ради которых вообще стоит кем-то жертвовать?

Мне очень нравится рассказ/повесть А. Сапковского "Меньшее зло"...

 Отправлено: 11.11.07 22:11. Заголовок: Жертвовать никем нел..

Жертвовать никем нельзя, ни ради каких целей. Что такое цель? Некая абстрактная единица, которая будет или нет - это не факт вообще.
Я не говорю о таких целях, как скажем, создать семью или... вот, другой пример в голову не приходит. Впрочем, хватит и этого. Тем более, что для созадния семьи жертвовать кем-то (в том числе и собой) глупо. Кто тогда семью строить будет, если всеми пожертвовать?

Никакие цели не стоят человеческих жизней - и делайте со мной что хотите. Собой разве что можно пожертвовать, если нужно, скажем, другого человека от пули загородить. Но жертвовать собой - это личное дело каждого. А жертвовать кем-то другим - нельзя.
Никакого оправдания не вижу тем, кто жертвует чужими жизнями.

 Отправлено: 14.01.08 19:28. Заголовок: Много тут говорилось..

Много тут говорилось о том, насколько этично или неэтично то или иное поведение.
Я хочу привести пример одного разговора, состоявшегося вчера на Полигоне и хочу вас спросить: насколько этично или неэтично поведение "Х". Насколько этично или неэтично поведение админа.

Х: Ребята, не хотелось бы вас пугать, но приглядите за своими компьютерами и обновите антивирусные базы. На этом форуме поселился троян. У меня Каспер ловит его каждый раз, когда я сюда захожу.
N: О нет...Только не Трояны...Я только переустановил винду...Спасибо за предупреждение!
М: Кстати, у меня лицензионный Нод32, который вообще ловит всё, что движется, но он ничего не ловит.
Админ: Разберёмся.
J: Хорошо мне. Я сижу без антивира... ничего не знаю..... (так блин, по-хорошему надо-бы каспера найти)
T: присоединяюсь)) Влом включать.. эээээээээ....учитель, это может я виновата, в том что ваш комп полетел?
S: У меня антивирус и файервол и все они помалкивают, когда я захожу на форум.
Антивирус лицензионный, а файервол.......................................... честно говоря, нет. Но думаю, что это мало что меняет.
N: Т.! Узнаю, что от тебя подхватил вирусняк... Ох. То есть разумеется мой комп от твоего. А то как то некрасиво получилось. У меня Антивирусник НОД 32, после последней переустановки один активный и три не действующих вируса выловил и убил. По-моему действует хорошо. На это сайт пока не ругался...
Т: Учитель....я не знаю..возможно...хотя я его проверяла недавно
ИП: У меня тоже не ругался
Админ: Так! Слушаем сюда.
Вчера я отправил на форум техподдержки сообщение:

цитата:

Раздел «Вопросы к автору скрипта»: Сегодня на своём форуме прочитал такое сообщение от одного участника: «Ребята, не хотелось бы вас пугать, но приглядите за своими компьютерами и обновите антивирусные базы. На этом форуме поселился троян. У меня Каспер ловит его каждый раз, когда я сюда захожу.» У меня самого стоит лицензионный Касперский 7.0. Ничего не выводит, когда я захожу на форум. Не могли бы вы разъяснить ситуацию: ложная это тревога или нет. Не хотелось бы потерять участников форума. Адрес форума http://starwarspoligon.forum24.ru/

Сообщение ушло в премодерацию, ответа на него не последовало.
Я думаю, это можно считать за отрицательный ответ по поводу вирусов, потому как если бы здесь действительно обнаружились бы вирусы, case всё на уши бы поставил!
Может быть, дело в провайдере Х?

Сегодня утром было очередное сообщение от Х, которое админ удалил:
"Не знаю, я хожу по другим форумам, но антивирус срабатывает только на этом".

 Отправлено: 14.01.08 20:40. Заголовок: Если бы не знал этог..

Если бы не знал этого игрока - подумал бы, что это завуалированная антиреклама форума. Но поскольку такого просто быть не может - наверное. человеку просто в голову не пришло, что так можно отпугнуть других игроков. На мой взгляд, такие вопросы нужно сперва выяснять в ЛС с админом, или по аське. Тем более, что у всех антивирусы и у всех всё в порядке.
Но к сожалению, бывает, когда мы не соображаем сразу, как себя вести и лепим "горбатого".