Отправлено: 24.10.07 16:49. Заголовок: Мужчины, играющие женщин

Эта тема мне видится гораздо сложнее, чем предыдущая - "Женщины, играющие мужчин".
Наше общество, уважающее эмансипацию как бы хочет, чтобы "женщины играли мужчин" (про отбойный молоток и шпалы мы уже говорили в другой теме). И потому это как бы, нормально, желательно и даже приветствуется.

Но "Мужчины, играющие женщин" тема во-первых, более узкая, т.к. не охватывает никаких социальных и политических проблем. Она касается только искусства. Актёрского искусства. Хотя и не только актёрского: написал же Достоевский "Неточку Незванову" от первого лица.

Бытует в театральных кругах такое мнение: "Актёр, не сыгравший женщину - не актёр!" (Не помню, кому принадлежат эти слова, хотя по-моему, это "расхожая актёрская мудрость" без авторства).

Среди своих знакомых в интернете, мне приходилось слышать такое объяснение этому явлению:
1. Мужчина создаёт виртуально свой идеал женщины. В реале он не может такую найти - он создаёт себе "Галатею" в виртуале.
2. А это не мужчина вовсе. Это женщина, которая прикидывается мужчиной, который играет женщину. Почему? - потому, что мужчина чувствует себя свободнее на просторах интернета и прикидываться мужчиной - выгоднее.
Я думаю, варианты могут быть ещё самые разнообразные. Хотелось бы послушать ваше мнение.

Напоминаю, я говорю об игре, а не ассоциации себя с женщиной. Табаков в фильме "Мэри Поппинз" сыграл тётю, но от этого он не перестал считать себя мужчиной.

 Отправлено: 16.12.10 22:13. Заголовок: Оо" А я перестал..

Оо" А я перестала замечать мужчин, которые отыгрывают женщин... им виделити неприятно, когда кто-то пишет о том, что им вставили

 Отправлено: 17.12.10 12:05. Заголовок: Ardea пишет: и идеа..

Ardea пишет:

цитата:

и идеальных женщинах для мужчин. ))))

Это они играют проституток, а сами в игре, если у них мужской персонаж, тянутся к женщинам порядочным ;) Может быть, с точки зрения мужчины сыграть проститутку проще?

Erika пишет:

цитата:

А я перестала замечать мужчин, которые отыгрывают женщин

Я не думаю, что их когда-нибудь было много. Но свеженький пример с удовольствием приведу: С ЭТОГО СООБЩЕНИЯ<\/u><\/a>
Но наверное никому не понравится, если про его персонажа напишут, что ему вставили, потому что грубость неприятна ни мужчинам, ни женщинам.

 Отправлено: 17.12.10 16:09. Заголовок: Мэгги пишет: Но нав..

Мэгги пишет:

цитата:

Но наверное никому не понравится, если про его персонажа напишут

Все же я думаю, что это зависит только от самого игрока, что он захочет, а что нет))
Другое дело, что мужской контингент выбирает вариант бой-баба) Или стерва... это моё наблюдение за единственным мужчиной, который решился сыграть женщину.

 Отправлено: 17.12.10 18:53. Заголовок: Erika пишет: Другое..

Erika пишет:

цитата:

Другое дело, что мужской контингент выбирает вариант бой-баба) Или стерва... это моё наблюдение за единственным мужчиной, который решился сыграть женщину.

Знаете, по одному примеру судить нельзя, потому что против одного вашего примера я могу привести два контрпримера:
1. Тот, который я уже привела, где мистер McNamara, он же Натанаэль Ганн на Wild West играет за проститутку, которая и не бой-баба, и уж тем более, не стерва, а наоборот, очень заботливая женщина, которая любит мужчин.
2. Ранее заглядывающий к нам сюда Blazing Wizard, который как я поняла вообще любит играть женщин, и на сколько я могу судить по тому, что я читала в его игре, отнюдь не стерв и не бой-баб, а очень скромненьких и женственных гражданочек ;)
К сожалению, сейчас у меня нет ссылки на его игру, но поискать можно.

Если поднапрягусь - наверняка вспомню ещё примеры. Так что не могу согласиться, что мужчина обязательно если будет отыгрывать за женщину - то бой-бабу или стерву. Два против одного за то, что это не так

 Отправлено: 17.12.10 20:22. Заголовок: Erika пишет: Другое..

Erika пишет:

цитата:

Другое дело, что мужской контингент выбирает вариант бой-баба) Или стерва

Ни в коем случае! Рискну сказать, что берёшься отыгрывать женщин в сюжете именно из-за того, что девушки, пардон за прямоту, только и делают, что подсовывают либо стерв, либо бой-баб. И таких игроков-девушек, которые будут играть нормальную женщину, очень мало. У нас, по счастью, есть, так что мой эксперимент с проституткой - это именно эксперимент. Хотелось попробовать, к тому же по сюжету требовалось что-то такое.

Кстати Мэгги, с Вашего позволения приведу два примера отыгрывания проституток)))

Вот ЗДЕСЬ<\/u><\/a> у нас мисс Дейзи Грант, проститутка, с явной тенденцией либо к стерве, либо к бой-бабе. Правда, эта тенденция сильного развития не получила, потому что Мэгги вообще не свойственно играть стерв. И за это я её очень уважаю)))

А вот ТУТ<\/u><\/a> - моя скромная Люси Уэлс)))

Так что не думаю, что можно сказать, будто если женщину отыгрывает персонаж-мужчина, то она непременно будет стервой или бой-бабой)))

 Отправлено: 18.12.10 01:05. Заголовок: McNamara почему я т..

McNamara
почему я так сказала, потому как мужчины не любят быть слабыми. Это уже замечено, а женщины в их исполнении довольно часто (опять же не всегда) получаются независимыми и самодостаточными. В остальных случаях, как у нас произошло, персонаж женщина врач ушла с ролевой, и модератору пришлось отыгрывать эту хрупкую, ранимую, но стервозную женщину. Когда же она столкнулась с первым мужским персонажем, между ними возникла некая конфронтация. Это как столкновение двух мужских характеров, хотя по игре это не предполагалось, точнее их отыгрыш ничего подобного не предполагал.
При этом парень считал, что играет обморочного персонажа.)
Пример, к сожалению привести не могу, та часть нашего форума закрыта и отправлена в архив.
Мэгги
Могу сказать одно, мужчинам играть женщин тяжелее, чем женщинам мужчин)

 Отправлено: 18.12.10 11:34. Заголовок: Erika Вообще-то вы ..

Erika
Вообще-то вы голословны. И я и Мак привести конкретные примеры, которые опровергают то, что вы говорите. Вы же пример привести не можете, потому что "та часть нашего форума закрыта и отправлена в архив". Очень жаль, но в данном случае наши примеры выступают против вашего домысла.

И ещё одно важное обстоятельство: мы, "лисоманы", знакомы в реале и поэтому знаем, кто мальчик, а к то девочка. Но зачастую вы не можете быть уверены в том, с кем именно имеете дело. Мало ли, что человек поставил себе пол "муж" или "жен". Это ещё ровным счётом ничего не значит. Если бы я пришла на чужой ффорум и поставила себе пол "муж" - я бы ни за что не созналась, что я на самом деле "жен" ;)

Ещё один момент: чужого персонажа всегда трудно отыгрывать. Это уже сто раз проверено. И об этом неоднократно говорилось. Так что неудачный отыгрыш или проблемы с отыгрышем, когда игрок взял уже готового чужого персонажа - это не удивительно и не говорит о том, кому кого легче играть. Это всего лишь снова подтверждает, что взять чужого персонажа, который уже заявил о себе в игре, чрезвычайно сложно.

 Отправлено: 18.12.10 15:18. Заголовок: Erika пишет: почему..

Erika пишет:

цитата:

Могу сказать одно, мужчинам играть женщин тяжелее, чем женщинам мужчин

Тут имеет место быть другая причина, о которой как-тогде-то уже был разговор. Женщина - она сильна какой-то своей логикой, которую мужчине понять трудно. А мужчина... Это как в "Шесть дней, семь ночей": "Мы - парни, с нами легко!")))

Erika пишет:

цитата:

почему я так сказала, потому как мужчины не любят быть слабыми

А как это относится к ФРИ? Здесь же отыгрываешь заявленный характер, а не себя)))

Erika пишет:

цитата:

а женщины в их исполнении довольно часто (опять же не всегда) получаются независимыми и самодостаточными

Нет, женщину делаешь такую, какую хотелось бы видеть. А Вы думаете, всем мужчинам нравятся независимые и самодостаточные? Вовсе нет)))

Erika пишет:

цитата:

Когда же она столкнулась с первым мужским персонажем, между ними возникла некая конфронтация. Это как столкновение двух мужских характеров, хотя по игре это не предполагалось, точнее их отыгрыш ничего подобного не предполагал.

Согласен с Мэгги, тяжело сыграть уже заявленный кем-то другим характер, поэтому и начинаются перекосы. Сколько мы пытались отдать "в хорошие руки" капитана Колбэрна? Несколько раз. Но не вышло((( Характер уже дал другой игрок и всё, что получалось после его ухода, было в общем-то "средней паршивости" и мало соответствовало тому, что нужно. Кончилось тем, что мы решили вообще его никому не предлагать и самим не брать. Так что это общая беда)

Вот, кстати, тема, в которой я играю помимо прочего за девушку по имени Мэри: http://wild-west.my1.ru/forum/15-119-1<\/u><\/a>
Если не лень читать, то поинтересуйтесь. А другой игрок, мисс Лорена Вуд играет за другую сестру - Делию. Вот и определите сами, кто из них "бой-баба" и "стерва", а кто - идеал женщины для мужчины)))

 Отправлено: 18.12.10 17:48. Заголовок: Мэгги лично ради од..

Мэгги
только ради вас, нарушая правила форума, открывать закрытые разделы не буду)). О том, чего никогда не было не говорю, ибо это не имеет смысла.
Но, я сделала скриншоты игры этого игрока, можете оценить кто насколько стервозен, или не очень...
Вот её игра в команде и противостояние с парнем о котором я говорила. Девушка Сильвия, парень - Виктор.
Сил . Пост 1<\/u><\/a>
Виктор<\/u><\/a>

Обыкновенный пост в ролевой.
Сил. Пост №2<\/u><\/a>

Кроме того, я высказываю своё мнение. Оно может быть персональным, не так ли? ;) Или все же существует исключительно ваше, с которым мне нужно непременно согласится и немедленно отказаться от своего. Мне интересно, что мужские персонажи в вашей ролевой могут быть хрупкими, ранимыми женщинами, настоящими женщинами. Я вам рассказываю, какая женщина/мужчина была в нашей ролевой. Как доказать что это был мужчина... ну сорри, палить его по ай-пи не буду, придется поверить мне на слово.

К счастью, мы, проджектовцы, тоже знакомы с друг другом, в том числе в реале. Поэтому я знаю этого парня в лицо, который играл данного персонажа.

Мэгги пишет:

цитата:

Если бы я пришла на чужой ффорум и поставила себе пол "муж" - я бы ни за что не созналась, что я на самом деле "жен" ;)

Аналогично. Если правда исключить тех людей, которые ненароком могут меня спалить. >_> Тем более у меня из 4 персонажей только 1 женский.
McNamara пишет:

цитата:

А как это относится к ФРИ? Здесь же отыгрываешь заявленный характер, а не себя)))

Им везде трудно быть слабыми, потому как они хотят, чтобы с их мнением считались, даже в ролевой. В тех же двух приведенных мной постах, Виктору очень не понравилась самостоятельность Сильвии и её сильный характер, с которым она пыталась защитить мою героиню Элику, за что ей и досталось по полной программе. Сильный характер был и у другого нашего персонажа, Моники, которая по сюжету была стервой. Мужскому контингенту не нравилось, что она заговорила их и пыталась изоврать правду, их мир...
пост Моники, стервы и ведьмы<\/u><\/a>
Судя по отношению к этой женщине мужского контингента, играть бы такого персонажа они не захотели.
McNamara пишет:

цитата:

тяжело сыграть уже заявленный кем-то другим характер, поэтому и начинаются перекосы

И тут мы переходим к другой теме, если сложно отдать в теплые руки заявленного персонажа, сюжет можно не заявлять... ибо он крутится вокруг определенных персонажей, в которых нуждается ролевая. -___-"

 Отправлено: 18.12.10 18:17. Заголовок: Erika пишет: А я пе..

Erika пишет:

цитата:

А я перестала замечать мужчин, которые отыгрывают женщин...

Мои посты - всего лишь ответ на вот этот ваш пост. Вы сказали, что "перестали замечать" - я привела вам пример того, что можно было и заметить. А в целом естественно, у каждого своё мнение.
По приведённым вами постам стерв не увидела - ну и ладно. Может, к лучшему ))))

Впрочем, судя по посту Виктора - он играет просто хама. А предыдущий пост за Сильвию вполне логичный, ничего стервозного в нём нет.

 Отправлено: 18.12.10 18:41. Заголовок: Erika пишет: ну сор..

Erika пишет:

цитата:

ну сорри, палить его по ай-пи не буду

А что толку?))) На одном айпи может пол города сидеть)))

Erika пишет:

цитата:

Мужскому контингенту не нравилось, что она заговорила их и пыталась изоврать правду, их мир...

Мне бы в последнем приведённом посте не понравилось, что играют за моего персонажа, давая его реакцию. Отсюда бы и пошёл конфликт) Но тут всё зависит от способа игры. Опять-таки у нес бы было недопустимо, чтобы один игрок отписывал и действия своего персонажа, и реакцию на эти действия персонажа чужого. Каждый пишет только сам за себя. Но... Кому что нравится)))

 Отправлено: 18.12.10 18:51. Заголовок: Мэгги пишет: Впроче..

Мэгги пишет:

цитата:

Впрочем, судя по посту Виктора - он играет просто хама.

Отрицательного персонажа.
McNamara пишет:

цитата:

Опять-таки у нес бы было недопустимо, чтобы один игрок отписывал и действия своего персонажа, и реакцию на эти действия персонажа чужого. Каждый пишет только сам за себя. Но... Кому что нравится)))

Интересно, как тогда отыграть гипноз? :) Самая сложная вещь в ролевых, ты пишешь, что способен повлиять на кого-то, даже если частично, а игроки в результате отказываются это принимать, но это совсем другая история, поэтому замолкаю.

 Отправлено: 18.12.10 20:00. Заголовок: Erika пишет: Интере..

Erika пишет:

цитата:

Интересно, как тогда отыграть гипноз?

Простите, может быть это действительно какая-то другая тема, но я как-то мало себе представляю, зачем нужно отыгрывать какой-то гипноз? Допустим, я напишу, что загипнотизировала персонажа другого игрока и опишу, как это на него повлияло. И что делать другому игроку? Передать мне своего персонажа и стоять в стороне?

Извините, я никогда не играла на играх с магией. Мне приходилось играть на ЗВ, где есть так называемая "сила", но как-то у нас было в ходу понимание, что человека с достаточно сильной волей нельзя подчинить себе при помощи "силы" (можно только грубо настучать световым мечом по шее). И это всех устраивало, потому что в противном случае действительно пришлось бы играть друг за друга, а это неинтересно.

 Отправлено: 21.12.10 17:38. Заголовок: Erika пишет: Это уж..

Erika пишет:

цитата:

Это уже замечено, а женщины в их исполнении довольно часто (опять же не всегда) получаются независимыми и самодостаточными.

полным-полно женщин, у которых женские персонажи получаются независимыми и самодостаточными. Это вообще, на мой взгляд, общая тенденция - играть сильных женщин.
McNamara пишет:

цитата:

Женщина - она сильна какой-то своей логикой, которую мужчине понять трудно.

*напряженно думает какая-такая своя логика у женщин*
мне все же кажется, что тут дело не в логике, а в стратегии поведения.
Мэгги пишет:

цитата:

Допустим, я напишу, что загипнотизировала персонажа другого игрока и опишу, как это на него повлияло. И что делать другому игроку? Передать мне своего персонажа и стоять в стороне?

я тоже некомпетентна в играх с магией, но скромно предположу, что тут будет благоразумнее полюбовно договориться в чём сюжетный смысл гипноза и что с персонажем будут делать, иначе не избежать обвинений в манче и взаимного неудовольствия. Впрочем, это не более, чем предположение.

 Отправлено: 21.12.10 20:20. Заголовок: Флер пишет: полным-..

Флер пишет:

цитата:

полным-полно женщин, у которых женские персонажи получаются независимыми и самодостаточными

Я бы сказал, что таких большинство) И в этом нет ничего странного. Наверное, девушки просто хотят быть независимыми и самодостаточными, поэтому и играют свой собственный идеал.

Флер пишет:

цитата:

мне все же кажется, что тут дело не в логике, а в стратегии поведения

Может быть. Я лишь сужу со стороны, а как оно на самом деле...

Флер пишет:

цитата:

предположу, что тут будет благоразумнее полюбовно договориться в чём сюжетный смысл гипноза и что с персонажем будут делать

Кстати, это поможет избежать необходимости писать за своего партнёра по игре) Если он заранее согласился отыграть реакцию - он её прекрасно и красиво опишет сам)))

 Отправлено: 25.05.13 14:57. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

если мужчины начинают отыгрывать персонажей противоположного пола, они почему-то охотнее всего отыгрывают проституток. Проверено на нескольких игровых форумах (пальцем показывать на форумы, извините, не буду)!

эхх .....не на те форумы ходили, или не те знания получили)))
могу сказать так - мужчины предпочитают играть интересных женщин. )) хотя, тут же оговорюсь, мужчине трудно сыграть наивную деву во всей ее красе(будь она хоть дцать раз интересна исторически), хотя возможно. Но в данном случае, скорее обидно когда реаловые девы и прекрасные такой образ не могут потянуть.

 Отправлено: 25.05.13 15:15. Заголовок: Начну с того, что я ..

Начну с того, что я долгое время не верила в существование игроков-мужчин, способных качественно и с блеском отыграть женщину. Мне казалось, что это вроде фольклора РИ. Когда меня деликатно носом ткнули в красноречивые примеры, прониклась к этим игрокам чувством глубокого уважения. Можно говорить, что неважно, кто по ту сторону экрана, главное чтобы человек игрок был хороший. Но все равно, помимо таланта тут нужна смелость - раз, наблюдательность - два, и определенная доля авантюризма - три.

Сибирский кот пишет:

цитата:

Но в данном случае, скорее обидно когда реаловые девы и прекрасные такой образ не могут потянуть.

Не сыпь мне соль... иногда такое чувство что некоторым девам надо запретить играть дев, под страхом смертной казни и остракизма.

 Отправлено: 25.05.13 15:29. Заголовок: Гаэль пишет: Не сып..

Гаэль пишет:

цитата:

Не сыпь мне соль...

Молчу-молчу...
Гаэль пишет:

цитата:

иногда такое чувство что некоторым девам надо запретить играть дев, под страхом смертной казни и остракизма.

согласен.. и танталовы муки покажутся им раем.
а если серьезно, то это вообще отдельная тема и очень болезненная, я думаю, для многих админов.

 Отправлено: 25.05.13 15:35. Заголовок: Сибирский кот пишет:..

Сибирский кот пишет:

цитата:

а если серьезно, то это вообще отдельная тема и очень болезненная, я думаю, для многих админов.

Это беда, но не трагедия. А когда игрок начинает отождествлять себя со своим персонажем и реагировать соответственно, и админу волей-неволей приходится выступать в роли штатного психолога - вот это катастрофа.

 Отправлено: 25.05.13 15:41. Заголовок: Гаэль пишет: А когд..

Гаэль пишет:

цитата:

А когда игрок начинает отождествлять себя со своим персонажем и реагировать соответственно, и админу волей-неволей приходится выступать в роли штатного психолога - вот это катастрофа.

Мне кажется нас срежут в отдельную тему или вообще... и будут правы.
Но это очень по "живому". И когда начинают оттождествлять и когда приходится работать штатным психологом. И, если второе - фактически долг админа, то первое - это болезнь игрока.
А я немало таких видел, к сожалению. (- Доктор, мы все больны? - Нет, что вы.. Вы все умрете!)