Данный проект создан для того, чтобы начинающие администраторы и Гейм-мастера могли найти здесь ответы на вопросы, часто возникающие при организации форумной ролевой литературной игры (верхние разделы форума). Остальные разделы предназначены для размещения рекламы ваших игр. РЕКЛАМА ВЗАИМНАЯ . Внимание! Правила рекламного каталога изменились: в каталог не принимается реклама форумов, пропагандирующих любые половые отклонения.
Действия подавляющего большинства историчек происходит в европейских странах. А в подавляющем большинстве европейских стран господствующая религия - католицизм. Следовательно, среднеарифметический игрок/админ исторички должен хорошо знать католицизм.
Вот поэтому я и обращаюсь к вам, друзья! У меня такой вопрос: Человек, во взрослом возрасте принимает католичество, т.е. крестится. Может ли этот человек сразу после крещения венчаться? То есть, в этот же день.
На различных сайтах, рассказывающих о католичестве, я прочитал, что в католичестве, в отличие от православия, Крещение и Миропомазание осуществляются не сразу друг за другом, а спустя некоторое время. Миропомазание должен проводить только Епископ (крестить может обычный священник). Когда крестят младенцев, миропомазание откладывается до отроческого возраста и только потом, лет в 10-12 всех немиропомазанных детей собирают вместе и они идут помазываться у Епископа в торжественной обстановке и это у католиков называется "конфирмация".
Это то, что мне удалось найти на католических сайтах. Но нигде я не нашёл ответа - может ли венчаться человек, который только крестился, но не прошёл обряд миропомазания - "конфирмации".
У нас такая ситуация в игре, что миропомазываться негде, а венчаться срочно надо! Это возможно? Ответьте, пожалуйста, кто знает.
Отправлено: 30.08.10 16:38. Заголовок: Как самая натуральна..
Как самая натуральная католичка -крещеная и верующая, могу пояснить -что сейчас согласно КПП -Кодекса Канонического Права-могу сказать, что сразу после крещения человек венчаться не может) Потому что перед тем как принять крещение -он должен примерно год изучать катехизис под руководством священника или монахини, после чего "сдает" этот предмет) Если священник посчитает его готовым к крещению, он дает "добро", и, как правило, на Пасху, проводится сие таинство) Но одного крещения для вступления в Церковь мало -после крещения прихожанин считается подобным младенцу, не может венчаться, быть крестным, поступать в монастырь -из таинств ему доступны только Евхаристия и Исповедь. Новокрещенный начинает готовиться к конфирмации, т.е. миропомазанию, для этого также проходит курс -что-то типа Введения в Церковь, глубже и полнее постигая знания, заложенные в Катехизисе - здесь процесс обучения может длиться от года до нескольких лет -в зависимости от духовного роста новокрещенного, и когда священник-руководитель посчитает, что вы готовы во всей полноте -со всеми правами и обязанностями -стать прихожанином Римско-католической Церкви, то происходит процесс конфирмации, после чего уже можно вступать в брак. Дальше практика разнится, потому что иногда имеют место отступления от ККП, но, -если по всей строгости, то желающие вступить в брак также проходят примерно годовой курс под руководстом священника, который выясняет крепость чувств и сознательность шага, после чего либо дает добро, либо нет. Также имеются ограничения по религиозному признаку - венчаться с представителями других религий или атеистами запрещено). Но это сейчас. Ранее обходились без катехизации. Во всей Европе ребенка крестили во младенчестве, лет в 14-16 он проходил конфирмацию, что фиксировало его статус "повзрослевшего", и, пожалуйста, вступайте в брак -только опять же за лицо католического вероисповедания и если получено согласие местного епископа или отца-настоятеля. В Вашем случае, весьма странный человек -потому что для Европы не характерно даже сейчас отсутствие крещения с детства) Но если уж так получилось, что кто-то по какой-то удивительной случайности не получил крещения и прошел его позже, он также получает определенный испытательный срок перед конфирмацией) Так что сразу в брак вступать -ну никак не получится)
Отправлено: 30.08.10 17:28. Заголовок: Minstrel пишет: В В..
Minstrel пишет:
цитата:
В Вашем случае, весьма странный человек -потому что для Европы не характерно даже сейчас отсутствие крещения с детства)
В данном случае имеется в виду человек, который до сего момента считался протестантом. Так что не крещёных с детства по-настоящему в Америке как раз достаточно. Они по большей части протестанты. А на сколько я знаю, протестантское "крещение" крещением не считается, потому что совершает его не-священник в прямом смысле этого слова.
Отправлено: 30.08.10 17:34. Заголовок: Мэгги пишет: В данн..
Мэгги пишет:
цитата:
В данном случае имеется в виду человек, который до сего момента считался протестантом. Так что не крещёных с детства по-настоящему в Америке как раз достаточно. Они по большей части протестанты. А на сколько я знаю, протестантское "крещение" крещением не считается, потому что совершает его не-священник в прямом смысле этого слова.
Ни в коем случае повторное крещение не допускается - хотя бы это касалось бывшего протестанта, православного либо другого представителя христианского вероисповедания! У таких лиц это называется введение в Церковь - проводятся те же процедуры, что и при обычном крещении только без святой воды и одевания нательного крестика)
Нет, нет, нет. "Сейчас" - к нашей игре не имеет никакого отношения. Только XIX век и Новый Свет, точнее - Мексика.
Minstrel пишет:
цитата:
В Вашем случае, весьма странный человек -потому что для Европы не характерно даже сейчас отсутствие крещения с детства)
Почему же странный человек? Человек может быть: иудей/мусульманин/протестант/буддист и пр.
Minstrel большое спасибо за то, что Вы откликнулись, но в принципе, Вы написали то, что опубликовано на всех современных католических сайтах. Я не говорю, что это плохо, но это не отвечает на вопрос.
Приведу пример: "Молли Фландерс" - чтобы выйти замуж за очередного мужа Молли принимает католичество и венчается с ним. Что же получается, Дефо ошибался? Маловероятно.
В том то и дело, мне для игры не нужно то "как сейчас", нужно именно, "как тогда".
Отправлено: 30.08.10 17:43. Заголовок: Minstrel пишет: Ни ..
Minstrel пишет:
цитата:
Ни в коем случае повторное крещение не допускается - хотя бы это касалось бывшего протестанта, православного либо другого представителя христианского вероисповедания! У таких лиц это называется введение в Церковь - проводятся те же процедуры, что и при обычном крещении только без святой воды и одевания нательного крестика)
А вот тут информация с католических сайтов разнится с Вашей. Но в принципе, это к делу не относится. Вы и сами можете прочитать, если захотите.
Да не за что пока -главное, чтобы польза была от моего отклика...
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
Нет, нет, нет. "Сейчас" - к нашей игре не имеет никакого отношения. Только XIX век и Новый Свет, точнее - Мексика.
Чуть ниже я написала, как было) Дело в том что в свое время я готовила материал по заключению брака в Римской-католической церкви, и активно консультировалась со священниками)
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
А вот тут информация с католических сайтов разнится с Вашей. Но в принципе, это к делу не относится. Вы и сами можете прочитать, если захотите.
Могу сказать, что мои сведения, это сведения полученные непосредственно из уст самих католических священников либо ККП)
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
Почему же странный человек? Человек может быть: иудей/мусульманин/протестант/буддист и пр.
Для Европы странный) Для других стран -нет)
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
"Молли Фландерс" - чтобы выйти замуж за очередного мужа Молли принимает католичество и венчается с ним. Что же получается, Дефо ошибался? Маловероятно.
Здесь не совсем понятно -в один ли день она венчалась с крещением, либо как и положено, спустя какое-то время?) Кроме того, как я сразу написала - "имеют место отступления от ККП" - а именно в неотложных случаях бывает, что венчают в один и тот же день с крещением, я написала строгий вариант, который касался стран Европы, особенно юга, потому что там за этм следят жестче, а в Америке позиции Римско-католической церкви не столь сильны, более того, Латинская Америка всегда противопоставляла себя Святому Престолу, так что в условиях Дикого Запада, могу сказать, что такое было возможно, в условиях Европы -маловероятно) Если действительно очень нужно, то завтра я могу связаться с отцом-настоятелем, курирующим Епархию Святого Иосифа, то есть всю Восточную Сибирь и Дальний Восток, и получит ответ) Если такое возможно при хоть каком-нибудь случае сейчас, значит, было возможно и тогда)
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
но в принципе, Вы написали то, что опубликовано на всех современных католических сайтах
Потому что все руководствуются ККП, который в настоящее время подробно расписан по этому вопросу)
Ну почему же для Европы странный? Мавр - это не негр, вопреки тому, что нам напел Шекспир. Мавр - это араб-мусульманин. А их в Европе было порядком! А уж в Испании - вообще пруд-пруди!
Про Молли Фландерс - честно говоря, я сериал смотрел давно, но как из него запомнилось - там было всё в один день (кажется...) Кстати, симпатичный сериальчик (4 серии по 40 мин) Очень советую посмотреть. Есть ещё фильм с тем же названием, но фильм я не видел и, кажется, фильм сделан хуже. Книга тоже интересная.
Minstrel пишет:
цитата:
Если действительно очень нужно, то завтра я могу связаться с отцом-настоятелем
Нет-нет, не надо. И так достаточно вашей информации: Minstrel пишет:
цитата:
...в неотложных случаях бывает, что венчают в один и тот же день с крещением... ... Латинская Америка всегда противопоставляла себя Святому Престолу, так что в условиях Дикого Запада, могу сказать, что такое было возможно
В принципе, я такое и предполагал, просто меня смутила Конфирмация.
Ну почему же для Европы странный? Мавр - это не негр, вопреки тому, что нам напел Шекспир. Мавр - это араб-мусульманин. А их в Европе было порядком! А уж в Испании - вообще пруд-пруди!
Думаю, все-таки для прихожан римско-католической церкви такие соседи по скамейке были скорее исключением, чем правилом... Посмотреть уже хочется, после такой-то рекомендации -знать бы что искать еще))
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
В принципе, я такое и предполагал, просто меня смутила Конфирмация.
Конфирмация проводится когда все с толком, с чувством, с расстановкой - особенно это касается мирный жизни и возможности нахождения в приходе лица, но в случае срочной необходимоси - священники берут на себя такую ответственность, как в Вашем случае) Как у нас иногда шутейно говорят - не человек для Церкви, а Церковь для человека) (по примеру субботы, произнесенной Иисусом)... Надеюсь, хоть чуть-чуть помогла!
Отправлено: 02.09.10 15:52. Заголовок: Нет, это не ритуалов..
Нет, это не ритуалов касается, но всё равно - помогите разобраться!
Может быть среди посетителей форума есть человек, который разбирается в истории Израиля. Нет, не Ветхозаветной, а более новой: в истории Израиля по шестидневную войну 1967 года, когда Израиль присоединил территории, которые исторически ранее входили в его состав. При каких обстоятельствах и когда он эти территории потерял?
Ответ "погуглить" принять не могу: уже гуглила - никто не может объяснить это путёво. То есть просто нужна краткая справка: когда Израиль потерял то, что вернул себе в шестидневную войну.
Отправлено: 02.09.10 18:48. Заголовок: Я не сильно спец, но..
Я не сильно спец, но вроде Израиль захватил тогда Синайский полуостров, Сектор Газы, Западный Берег реки Иордан, Восточный Иерусалим и Голанские высоты. Весной 1982 года Израиль оставил Синай и вернул его Египту. Голанские высоты формально до сих пор израильтяне считают своими (а Сирия своими), в 1981 году был принят "Закон о Голанских высотах", хотя ООН признал эту аннексию недействительной. Остальные территории после Палестино-израильских переговоров в Осло в 1993 году Израиль постепенно передает под юрисдикцию Палестинской Автономии. В частности из Сектора Газа последний израильский солдат был выведен в сентябре 2005.
Отправлено: 03.09.10 21:23. Заголовок: Я нашла кое-что в Ви..
Я нашла кое-что в Википедии. В целом я так поняла, что на разных этапах арабы (мусульмане) и евреи пытались поделить территорию, поэтому первоначальная территория Израиля постоянно перекраивалась. И вот один отрывок, который говорит об образовании Сектора Газа и о том, ка поделили Иерусалим на Западный и Восточный:
цитата:
Создание государства и первые годы существования Основная статья: Создание Государства Израиль
Давид Бен-Гурион провозглашает независимость Израиля 14 мая 1948 года под портретом Теодора Герцля
После 1945 года Великобритания оказалась вовлечена в нарастающий конфликт с еврейским населением.[119] В 1947 году британское правительство отказалось от мандата на Палестину, аргументируя это тем, что оно не способно найти приемлемое решение для арабов и евреев.[120] Недавно созданная Организация Объединённых Наций 29 ноября 1947 года приняла план раздела Палестины (резолюция ГА ООН № 181). Этот план предусматривал прекращение британского мандата в Палестине к 1 августа 1948 года и рекомендовал создание на её территории двух государств: еврейского и арабского. Иерусалим и Вифлеем, согласно решению ООН, должны были стать территорией под международным контролем, чтобы не допустить конфликта по статусу этих городов.[15] Принятие этого плана стало возможным благодаря его поддержке со стороны крупнейших держав — СССР и США.
Еврейское агентство, которое, помимо прочего, выполняло в то время некоторые функции правительства «Ишува» (еврейского населения Палестины), решило принять план ООН.[121] Арабские руководители, в том числе Лига арабских государств и (Палестинский) Высший арабский совет категорически отвергли план ООН по разделу Палестины[122] и заявили, что приложат все усилия, чтобы помешать его реализации.[123]
14 мая 1948 года, за один день до окончания британского мандата на Палестину, Давид Бен-Гурион провозгласил создание независимого еврейского государства на территории, выделенной согласно плану ООН.[124] Уже на следующий день Лига арабских государств объявила Израилю войну и сразу пять арабских государств (Сирия, Египет, Ливан, Ирак и Трансиордания) напали на новую страну, начав тем самым Первую арабо-израильскую войну (получившую в Израиле название «Война за независимость»).[124]
До начала военных действий в 1948 году в Палестине проживали около 750 тыс. арабов.[125] В ходе Войны за независимость около 600 тысяч арабов[126] — жителей Палестины покинули свои дома, находящиеся на территории, определённой, согласно резолюции ООН, для еврейского государства и части территории определенной под арабское государство. Большинство палестинских беженцев переселились на территории, определённые резолюцией ООН для арабского государства. Часть палестинских арабов также эмигрировала в другие арабские государства. В Израиле остались лишь около 160 тыс. арабов.[125] Израильские власти отказались пускать беженцев обратно в места их проживания после войны, а земли и недвижимое имущество беженцев было конфисковано государством Израиль.
В арабском мире эти события получили название «аль-На́кба» (араб. النكبة) — «Катастрофа». В то же время, в Йемене, Египте, Ливии, Сирии и Ираке прошли антиеврейские демонстрации и организованы жестокие погромы. В результате, свыше 800 тыс. евреев были изгнаны или бежали из арабских стран в только что созданное еврейское государство.[127] Таким образом, по утверждению израильской стороны, этот процесс следует рассматривать в качестве массового обмена населением в регионе, поскольку место 600 тыс. арабов на территории Израиля заняли 820 тыс. еврейских беженцев. Тем не менее, основным предметом разногласий в арабо-израильском конфликте стала судьба только арабских беженцев.[128][129]
После года боевых действий, в июле 1949 года было принято соглашение о прекращении огня с Египтом, Ливаном, Иорданией и Сирией, согласно которому под контролем еврейского государства оказались также Западная Галилея и коридор от приморской равнины до Иерусалима; Иерусалим был разделён по линии прекращения огня между Израилем и Трансиорданией. Государство Израиль занимало 80 % территории подмандатной Палестины (без Заиорданья). Эти временные границы получили название «Зелёная черта». Арабское государство не было создано вследствие оккупации, а затем и аннексии Трансиорданией большей части территорий, предназначавшихся для арабского государства.[123] Эти территории, Иудея, Самария и Восточный Иерусалим, после их аннексии Иорданией получили название Западного берега. Египет получил контроль над сектором Газа.
11 мая 1949 года Государство Израиль было признано в качестве члена ООН.[130]
В первые годы существования государства на политической арене Израиля доминировало движение социалистического сионизма (МАПАЙ), возглавляемое первым премьер-министром Израиля, Давидом Бен-Гурионом.[131][132] Эти годы были отмечены массовой иммиграцией евреев, выживших в Катастрофе и спасающихся от преследований в арабских странах. С 1948 по 1958 годы население Израиля возросло с 0,8 млн до 2 млн.[133] Большинство иммигрантов являлись беженцами и практически не имели при себе имущества. Они были размещены во временных палаточных лагерях, «маабарот». К 1952 году в подобных палаточных городках проживали свыше 200 тыс. иммигрантов. Необходимость решения этого кризиса заставила Бен-Гуриона пойти на подписание договора с ФРГ о репарациях, что вызвало массовые протесты евреев, возмущённых идеей сотрудничества с Германией.[134]Создание государства и первые годы существования Основная статья: Создание Государства Израиль
Давид Бен-Гурион провозглашает независимость Израиля 14 мая 1948 года под портретом Теодора Герцля
После 1945 года Великобритания оказалась вовлечена в нарастающий конфликт с еврейским населением.[119] В 1947 году британское правительство отказалось от мандата на Палестину, аргументируя это тем, что оно не способно найти приемлемое решение для арабов и евреев.[120] Недавно созданная Организация Объединённых Наций 29 ноября 1947 года приняла план раздела Палестины (резолюция ГА ООН № 181). Этот план предусматривал прекращение британского мандата в Палестине к 1 августа 1948 года и рекомендовал создание на её территории двух государств: еврейского и арабского. Иерусалим и Вифлеем, согласно решению ООН, должны были стать территорией под международным контролем, чтобы не допустить конфликта по статусу этих городов.[15] Принятие этого плана стало возможным благодаря его поддержке со стороны крупнейших держав — СССР и США.
Еврейское агентство, которое, помимо прочего, выполняло в то время некоторые функции правительства «Ишува» (еврейского населения Палестины), решило принять план ООН.[121] Арабские руководители, в том числе Лига арабских государств и (Палестинский) Высший арабский совет категорически отвергли план ООН по разделу Палестины[122] и заявили, что приложат все усилия, чтобы помешать его реализации.[123]
14 мая 1948 года, за один день до окончания британского мандата на Палестину, Давид Бен-Гурион провозгласил создание независимого еврейского государства на территории, выделенной согласно плану ООН.[124] Уже на следующий день Лига арабских государств объявила Израилю войну и сразу пять арабских государств (Сирия, Египет, Ливан, Ирак и Трансиордания) напали на новую страну, начав тем самым Первую арабо-израильскую войну (получившую в Израиле название «Война за независимость»).[124]
До начала военных действий в 1948 году в Палестине проживали около 750 тыс. арабов.[125] В ходе Войны за независимость около 600 тысяч арабов[126] — жителей Палестины покинули свои дома, находящиеся на территории, определённой, согласно резолюции ООН, для еврейского государства и части территории определенной под арабское государство. Большинство палестинских беженцев переселились на территории, определённые резолюцией ООН для арабского государства. Часть палестинских арабов также эмигрировала в другие арабские государства. В Израиле остались лишь около 160 тыс. арабов.[125] Израильские власти отказались пускать беженцев обратно в места их проживания после войны, а земли и недвижимое имущество беженцев было конфисковано государством Израиль.
В арабском мире эти события получили название «аль-На́кба» (араб. النكبة) — «Катастрофа». В то же время, в Йемене, Египте, Ливии, Сирии и Ираке прошли антиеврейские демонстрации и организованы жестокие погромы. В результате, свыше 800 тыс. евреев были изгнаны или бежали из арабских стран в только что созданное еврейское государство.[127] Таким образом, по утверждению израильской стороны, этот процесс следует рассматривать в качестве массового обмена населением в регионе, поскольку место 600 тыс. арабов на территории Израиля заняли 820 тыс. еврейских беженцев. Тем не менее, основным предметом разногласий в арабо-израильском конфликте стала судьба только арабских беженцев.[128][129]
После года боевых действий, в июле 1949 года было принято соглашение о прекращении огня с Египтом, Ливаном, Иорданией и Сирией, согласно которому под контролем еврейского государства оказались также Западная Галилея и коридор от приморской равнины до Иерусалима; Иерусалим был разделён по линии прекращения огня между Израилем и Трансиорданией. Государство Израиль занимало 80 % территории подмандатной Палестины (без Заиорданья). Эти временные границы получили название «Зелёная черта». Арабское государство не было создано вследствие оккупации, а затем и аннексии Трансиорданией большей части территорий, предназначавшихся для арабского государства.[123] Эти территории, Иудея, Самария и Восточный Иерусалим, после их аннексии Иорданией получили название Западного берега. Египет получил контроль над сектором Газа.
11 мая 1949 года Государство Израиль было признано в качестве члена ООН.[130]
В первые годы существования государства на политической арене Израиля доминировало движение социалистического сионизма (МАПАЙ), возглавляемое первым премьер-министром Израиля, Давидом Бен-Гурионом.[131][132] Эти годы были отмечены массовой иммиграцией евреев, выживших в Катастрофе и спасающихся от преследований в арабских странах. С 1948 по 1958 годы население Израиля возросло с 0,8 млн до 2 млн.[133] Большинство иммигрантов являлись беженцами и практически не имели при себе имущества. Они были размещены во временных палаточных лагерях, «маабарот». К 1952 году в подобных палаточных городках проживали свыше 200 тыс. иммигрантов. Необходимость решения этого кризиса заставила Бен-Гуриона пойти на подписание договора с ФРГ о репарациях, что вызвало массовые протесты евреев, возмущённых идеей сотрудничества с Германией.[134]
Имелось в виду не когда Израиль вторично отказался от перечисленных территорий, а когда он их потерял первый раз. Сведений мало, к сожалению.
Тогда вопрос сложнее. Вот давайте смотреть карты Это раздел территории по резолюции ООН
Это территории, присоединенные после 6-дневной войны
Тут видно, что территории, которые Израиль отвоевал, ООН ему никогда не обещала. Так что "исконные территории" в данном случае видимо подразумевают библейские границы обетованной земли. Эти территории Израиль утратил примерно в 586 BC
Отправлено: 06.09.10 11:26. Заголовок: Большое спасибо тем,..
Большое спасибо тем, кто откликнулся! Но наверное, я не совсем правильно сформулировала вопрос. Кстати, действительно, перечитав своё сообщение убедилась, что я высказалась совершено неправильно. Мне нужно было знать когда до 1967 Израиль потерял свои исторические территории, которые в 1967 году отвоёвывал обратно. То есть до 1967 года когда он их потерял.
И кстати, я нашла:
63г. до Р.Х. – появление римских легионов и установление протектората Рима. 6г. по Р.Х. – Израиль стал римской провинцией – Палестина. 66 – 73 гг. – Иудейская война – восстание против римлян. Рим сохранил свое господство в стране. 395г. – в составе Византийской империи. 640г. – арабское завоевание Израиля. 1099г. – в результате I крестового похода образовано Иерусалимское королевство крестоносцев. 1187г. – разгром крестоносцев египетскими войсками Салах-ад-Дина. Территория Израиля вошла в состав египетского государства. 1516г. – завоевание страны турками и включение в Османскую империю. 1918г. – в Израиль входят английские войска. После окончания I мировой войны Англия получает мандат Лиги наций на управление территорией. 14 мая 1948г. – по решению ООН было провозглашено создание независимого государства Израиль. Территория Палестины делилась на еврейское и арабское государства. 1948 – 1949 гг. – арабо-израильская война. Израиль захватил значительную часть палестинской территории и не допустил создания Палестинского арабского государства. 1952г. – соглашение Израиля с США о военном сотрудничестве. 1956г. – Синайская война против Египта. 1967г. – арабо-израильская война. Израиль оккупировал значительные территории Египта, Сирии, Иордании, восточную часть Иерусалима. 1973г. – Египет и Сирия развязывают новую арабо-израильскую войну. Войска Израиля переносят боевые действия на территорию арабских государств. Вмешательство СССР спасает Египет и Сирию от полного разгрома. 1979г. – соглашение о мире между Израилем и Египтом в Кемп-Девиде (США), по которому Израиль соглашается с правами Египта на Синайский полуостров, включая спорные территории. 1993г. – мирное соглашение Израиля с Организацией Освобождения Палестины о создании Палестинской автономии. Однако окончательно вопрос еще далеко не решен. http://states-world.ru/section.php/456<\/u><\/a>
Отправлено: 06.09.10 11:39. Заголовок: Solo пишет: пример,..
Solo пишет:
цитата:
пример, приведённый в статье Техасская война за независимость (1835-1836 гг.) и образование республики Техас становится менее говорящий
Да, менее говорящий. Но суть остаётся та же.
Может, мне в своей статье следует развернуть проблему более подробно, начиная с того, что территорию Техаса когда-то населяли индейцы. Мексиканцы прогнали индейцев, но об этом как-то никто не вспоминае. А вот то, что техасцы "прогнали" мексиканцев - это выводится во что-то неправильное. Я поясню, почему во втором случае пишу "прогнали" в кавычках.
На тот момент, когда Техас стали заселять американцы и европейцы (по приглашению испанских властей), сами же испанские власти выбили своё собственное немногочисленное население Техаса, обвинив его в измене. То есть, тем же американцам и европейцам не нужно было никого "прогонять", нужно было просто поселиться и освоить эту землю. Далее, когда Санта-Анна спровоцировал Техасскую революцию, опять-таки техасцы не прогоняли мексиканцев из Техаса. Она избавились от политической и военной власти Мексики. А те мексиканцы, которые в небольшом количесвте жили на территории Техаса, так в Техасе и остались и у них никто не отнимал их земли. Думаю, что их потомки и по сей день живут в Техасе. И многие мексиканцы, которые жили в Техасе на момент революции, воевали на стороне техасцев, потому что даже если карательные меры Санта-Анны их меньше касались - всё равно касались. И мексиканцам, живущим в Техасе, пришлось выбирать: либо остаться в республике Техас, либо уйти в Мексику. Не потому, что их кто-то сгоняет, а потому, что кто-то мог не захотеть оставаться на территории чужого государства. На сколько я поняла, большинство осталось в Техасе.
Так что в результате получается: техасцы ничью землю силой не отбирали. Они остаивали свои права и свободы, которых их лишало мексиканское правительство.
Вполне возможно, что пример с Израилем в моей статье просто не нужен. Я подумаю.
Отправлено: 23.09.10 20:43. Заголовок: Minstrel, вот ведь я..
Minstrel, вот ведь я опять к Вам на консультацию! (А к кому же ещё?) Не подскажите ли Вы мне (случайно) где можно найти информацию об уголовной ответственности в Мексике в середине XIX века за некоторые преступления (убийство (преднамеренное/непреднамеренное/самооборона) и кража скота) совершенные на территории другой страны (Техаса).
Стуация такая: что может быть мексиканцу за то, что он кого-то убил (несколько убийств в Техасе в разное время) и украл скот из Техаса, если он (мексиканец) сейчас находится в Мексике, но техасцы имеют свидетелей, ну и как бы пострадавших и прекрасно знают местонахождение указанного мексиканца.
Сентябрьский Лис Вопрос Вы подняли сложный, даже в рамках узкой отрасли международного права) Проблемы экстрадиции мучили государства испокон веку, и испокон веку же заключались различные, как двусторонние, так и многосторонные соглашения о выдаче, которые могли, как исполняться, так и не исполняться. Единственной санкцией за неисполнение подобного соглашения либо (в настоящее время) конвенции было "похолодание" отношений между двумя государствами, вплоть до поводов к войне. Так было, например, когда в июле 1324 года английский посол в Париже отказался выдать сэра Ральфа Бассета - сенешаля французской короне. Что касается ситуации на американском континенте в середине XIX века, то, исходя из моих скудных знаний могу пояснить следующее: - уже с 18 века "сдавали" не только политических преступников, но и убийц, воров, фальшивомонетчиков и поджигателей, так что Ваш герой по совершенному преступлению подпадает под категорию "выдаваемых"; - Лица выдавались в случае наличия договора, либо конвенции. Первая межамериканская конвенция по вопросам уголовного права, в том числе касающаяся вопросов экстрадиции была принята в 1889 году и то -Мексика в ней участие не принимала. Следовательно, если между США и Мексикой со времени основания обоих государств подобного договра заключено не было, то формального основания для выдачи не существовало. Полагаю, что такого договора все же не было, потому как государственность , особенно в Мексике переживала период становления, и право в его документальном варианте еще не было достаточно широко выработано. Кроме того, заключение подобных договоров не характерно для становления эпохи становления молодых американских стран - этот процесс активно начал развиваться ближе к концу 19 века, а не его середине); - и был еще один важный момент, который имел отношение не к праву, а к политике. Все зависело от лиц, возглавляющих США и Мексику в те годы. Если у США были способы давления на лидера Мексики, то выдача могла быть произведена и без необходимого документа, а на основании того, что в международном праве иезуитски называется принципом bona fidae - доброй воли) С другой стороны, если лидер Мексики имел возможности сопротивляться воле сильного соседа, то он мог и отказать в выдаче США своего гражданина) В любом случае, подобный вопрос мог решаться только на одном уровне -уровне глав государств. Таким образом, техасцам необходимо было измарать не один лист бумаги, поступенчато сообщая всем иерархам судебно-надзорной системы США, о том, кого и за что нужно экстрадировать, чтобы в итоге она дошла до президента)
Отправлено: 24.09.10 13:16. Заголовок: Я, конечно, не могу ..
В начале 1870-х годов у вновь призванных на службу техасских рейнджеров капитаном был некто Леандер Харви МакНелли (1844-1877). Очень примечательная личность. Его родители переехали в Техас ради смены климата, когда он был ещё совсем юным, после того, как у него обнаружился туберкулёз лёгких.
Во время Гражданской войны Севера и Юга МакНелли воевал за Конфедерацию и прославился своим нестандартным подходом к военным операциям. Однажды ему дано было поручение взять городок Брашир Сити, штат Луизиана. В городке стоял гарнизон янки - около 800 человек. У МакНелли было всего 40 человек. Ночью он подвёл своих людей к городу и поручил пол ночи перекрикиваться, окликать невидимых (и несуществующих) полковников и тому подобное. В общем, произвести как можно больше шуму. На утро МакНелли въеахл в город со своими людьми, под конфедератским флагом, и потребовал безоговорочной капитуляции. Северяне были уверены, что вокруг города расположилось большое войско и сдались, после чего были взяты МакНелли и его отрядом в плен.
После войны, в 1874 году, МакНелли стал капитаном техасских рейнджеров. В период 1850-1870-х годов Техас сильно страдал от мексиканских банд угонщиков скота, которые терроризировали приграничные с Мексикой районы, да и вглубь Техаса заходили достаточно далеко, убивая всех, кто становился на их пути. А когда нужно было спрятаться и уйти от ответа, просто переходили Рио-Гранде (пограничная река) - и техасские представители власти их уже не смели преследовать. Бывали случаи, когда мексиканские бандиты на глазах у техасцев, на мексиканском берегу убивали захваченных заложников, пользуясь тем, что ехать за ними на мексиканскую сторону и вмешиваться в то, что они творят, техасцы не имели права.
Вершить правосудие на чужой территории было нельзя. Но МакНелли быстро прославился тем, что в течение одного 1875 года ликвидировал несколько крупных мексиканских банд. Он просто не останавливался, переходил границу со своими людьми и продолжал преследование до тех пор, пока не настигал преступников. И часто на месте расправлялся с оными. Конечно, мексиканцы очень сильно восставали против такого способа вершить правосудие, и МакНелли получал всяческие предупреждения и порицания от своего начальства. Но поскольку он реально мог оградить своих сограждан от бандитов, на превышение им власти предпочитали по возможности закрывать глаза.
В 1877 году (когда стараниями МакНелли и его людей мексиканцы "замирились" и перестали терроризировать пограничную зону) МакНелли всё-таки был отправлен в отставку "по состоянию здоровья". Многие этим были недовольны, многие считали, что его специально "услали" в отставку. Большинство банд он уже уничтожил, набеги на техасскую сторону прекратились, а за самим МакНелли была не слишком добрая слава человека, превышающего свою власть. Тем не менее, в равной степени отставка действительно могла быть именно из-за состояния здоровья. Помимо туберкулёза, МакНелли был несколько раз ранен, как во время войны, так и во время рейнджерской службы и последствия ран ухудшали его состояние. Он прожил несколько месяцев и умер 4 сентября 1877 года, в своём доме, в Техасе, оставив жену и двоих детей.
Вот вам и иллюстрация к тому, как осуществлялся закон на пограничной территории между Техасом и Мексикой. То есть, реально добиться выдачи мексиканского преступника для техасцев было практически невозможно. Если они могли договориться с конкретным представителем власти в Мексике - тот мог посодействовать, а если не могли - то оставалось либо смириться, либо действовать на свой страх и риск, как МакНелли.
Отправлено: 24.09.10 13:34. Заголовок: Мэгги пишет: Если о..
Мэгги пишет:
цитата:
Если они могли договориться с конкретным представителем власти в Мексике - тот мог посодействовать, а если не могли - то оставалось либо смириться, либо действовать на свой страх и риск, как МакНелли.
Не спорю) Такие случаи - не самого законного "посодействования" бывали в разное время и в разных странах) Я со своей стороны, могу лишь привести исключительно идельную юридическую схему) А то, что законы нарушаются -это ж итак понятно) Далеко существующим государствам до августиновского "Града Божия")) Вопрос то звучал по праву) А право -понятие больше теоретическое, чем практическое)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Посмотреть уже хочется, после такой-то рекомендации -знать бы что искать еще)) 
Вопрос то звучал по праву) А право -понятие больше теоретическое, чем практическое) 
- участник сейчас на форуме