Отправлено: 23.12.07 18:05. Заголовок: Отличие НПС-а и полноценного персонажа

Персонаж ролевой игры аналогичен персонажу книги - игрок в данном случае выступает в роли автора, но "пишет" он только действия своего персонажа, а "окружение" создает мастер.

Кроме того, у мастера также могут быть свои персонажи (называемые NPC - они являются "героями второго плана" по отношению к персонажам игроков).
http://wiki.roleplay.ru/wiki/NPC?highlight=%28%28Character%29%29


NPC или Non-Player Character - персонаж, за которого играет мастер, а не игрок. Идеальный мастер отыгрывает своих NPC так же качественно, как игроки - своих персонажей, но на практике это случается очень редко.
http://wiki.roleplay.ru/wiki/NPC?highlight=%28%28Character%29%29

А теперь, сознайтесь честно: кто руководствуется этими правилами?

 Отправлено: 23.12.07 18:32. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

"окружение" создает мастер

Всегда была несогласна с таким подходом. ГМ прописывает мир, но далее, в заданных рамках игроки учавствуют в разработке мира на равне с ГМом - только там можно создать по настоящему глубоко проработанный и многогранный мир.

 Отправлено: 23.12.07 19:02. Заголовок: Я думаю, то, как орг..

Я думаю, то, как организовывать свою игру - это личное дело каждого. И я думаю, существует много разновидностей форумных ролевых игр по типу управления и по организации игрового процесса.
Например, даже Jillian имеет иное мнение об НПС.

Однако, про себя могу сказать, исходя из моего небольшого опыта, что я тоже сначала давал очень много воли игрокам: они сами придумывали и осуществляли свои сюжетные ходы...
Да, так играть можно. Но если лично я хочу сделать качественную игрушку - это становится для меня недопустимым.
Постепенно я стал брать руководство каждой сюжетной линией всё больше и больше и сейчас состояние моей игрушки весьма приблизиволь к определению, приведённому в первом сообщении этой темы.

Только со вторым определением нельзя полностью согласиться: очень часто я своими глазками вижу, что на практике мастер НПС-ом играет лучше, чем игрок персонажем :(

 Отправлено: 24.12.07 21:30. Заголовок: По-разному бывает. О..

По-разному бывает.
Обычно пассивный мастеринг подразумевает предоставление свободы игрокам в описании окружения их персонажей. Соответственно, игру участники обычно строят больше сами, без вмешательства ГМ-ра.
При активном мастеринге ГМ-р становится партнером каждого игрока. В этом случае игрок может строго описывать лишь действия его персонажа.
Если руководствоваться чем-то неудобно - лучше плюнуть и делать как хочешь.

Ну например, на нашей игре "окружение" полностью создается игроками. Это несложно, так как большую часть времени проводят в "реальной" локации. Если речь заходит о глобальных событиях и преобразованиях в мире - за описание берется мастер.

----
мастеринг в данном контексте - создание "окружения" и отыгрыш НПС.

 Отправлено: 25.12.07 15:39. Заголовок: Mad Спасибо. Вы объ..

Mad
Спасибо. Вы объяснили коротко и по существу.

Мне как-то ближе средний вариант, плавно переходящий в активный мастеринг. Но кому как проще.

 Отправлено: 25.12.07 15:41. Заголовок: Mad пишет: Обычно п..

Mad пишет:

цитата:

Обычно пассивный мастеринг подразумевает предоставление свободы игрокам в описании окружения их персонажей

Наверное, это как раз то, с чего мы начинали. Согласна с Маком, мне тоже больше подходит вариант быть активным ГМ-ром - или уж совсем им не быть, а быть игроком. Но игроком быть на игрушке, где ГМ-р занимает пассвное положение.

 Отправлено: 26.12.07 15:28. Заголовок: Мэгги Это кстати вп..

Мэгги
Это кстати вполне естественно. Просто мы с Вами являемся игроками "активного типа" (только не надо вспоминать анекдот про выхухолей ).
На мой взгляд, если игрок привык придерживаться активного стиля поведения - ему и нужна игра, где мастер обрисовывал бы в общих чертах рамки, или задавал отправную точку, а дальше уже игрок бы действовал и "творил" по своему усмотрению. Естественно, если такой активный игрок заведёт свою игру - для него вполне логично желание быть активным мастером.

Если же игрок предпочитает занимать положение ведомого - то он и как мастер будет предлагать другим играть более активную роль. Это кстати, вполне нормально и то и другое и на разных играх, я думаю, разные мастера придерживаются разных типов и собирают вокруг себя соответствующих игроков.

Мне трудно играть на игре с активными мастерами. Поэтому я несколько раз подсматривал за игрушкой Джиллиан "Отражение полуночи" и понял, что играть на такой игре никогда не смогу, потому что так мастер занимает как-бы главенствующее положение и игрок имеет право только реагировать на то, что ему задаёт мастер, и не имеет право при этом создавать окружающий его мир вместе с мастером. Иначе говоря, я могу лишь реагировать на то, что мне предлагается. А выдумать самому приключение мне нельзя.
Хотя вполне возможно, что есть масса игроков, которым так играть проще, и они будут играть у Джиллиан.

На одной из игр по ЗВ я сейчас почти не пишу потому, что мой персонаж поставлен в пассивное положение. То есть, я могу этому воспротивиться и двинуть вперёд несмотря ни на что, но тогда мне придётся играть самому с собой. А это не очень интересно. Правда, на этой игре и мастер неактивный, и ситуация несколько иная. Но в общем целом именно из-за того, что мне не предоставляется возможность полноценно активно действовать - для меня игра неинтересна.

Интересно на Вендетте, потому что там в заданных рамках я могу вести себя активно. А рамки задаются очень умело, здорово и интересно.

Интересно у Лиса, потому что по сути я там тоже являюсь мастером и веду себя очень активно. К тому же у Лиса как у мастера такая фантазия и сам он на столько сильный ГМ-р, вооружённый логикой, здравым смыслом и умением вести сюжет, что с ним можно играть и в качестве пассивного игрока. Это всё равно будет интересно.

Менее интересно было на РеалСВ, потому что там все мы были стиснуты рамками, которые задавал Алекс-Палпатин (при том, что ГМ-р из него очень средний). Конечно можно было в своей линии вести себя активно. Но только до определённой степени, которая лично Алекса устраивала. Никакого противостояния своим многочисленным персонажам он не допускал по определению, даже словесного, не говоря уже о действенном, в лучшем случае просто уходя и избегая встречаться с более активными персонажами других игроков, в худщем жёстко подавляя игрока всеми возможными методами.

Из этого могу сделать вывод, что пожалуй мастер должен быть прежде всего сильным ГМ-ром и сильным игроком. Тогда даже если мастеринг будет активным - всё ранво играть будет интересно. А если мастер слабее игрока, но при этом он хочет активно мастерить - играть будет неинтересно. Потому что руководитель, если уж берётся руководить активно, должен быть сильнее подчинённого. Как командиром должен быть самый умный и самый умеющий за собой повести.

Не знаю, ясно ли я высказался, но если что - поясню.

 Отправлено: 26.12.07 23:06. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

очень часто я своими глазками вижу, что на практике мастер НПС-ом играет лучше, чем игрок персонажем

Ну так... Талант в землю не зароешь Если мастер действительно умеет хорошо и красиво отписываться, то он не сможет заставить себя делать это плохо.
Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Однако, про себя могу сказать, исходя из моего небольшого опыта, что я тоже сначала давал очень много воли игрокам: они сами придумывали и осуществляли свои сюжетные ходы... Да, так играть можно. Но если лично я хочу сделать качественную игрушку - это становится для меня недопустимым.

Субъективная точка зрения: я боюсь ФРИ, где игрокам предоставляется слишком много свободы. Трудно гарантировать принятие на роли только игроков, которые будут выполнять свои функции качественно, и если проберется хотя бы парочка тяп-ляп креативщиков - все, пустили козла в огород. Очень не хочется получить что-то вроде сейлормуновской игрушки (не в обиду таким играм), где админы и прочие должностные лица никого не контролируют, народ мечется туда-сюда без определенной цели (пришел - увидел - гордо тряхнул волосами - ушел); порой несколько человек группируется и пытается чего-нибудь эдакое осуществить, но на полпути бросает. Коллектив - в большинстве своем школьники или сильно напоминающие их, один-два адекватных существа, страдающих над своими постами и старающихся гнуть свою линию - на фоне остальных это выглядит несколько странно. А ведь начинается у всех почти одинаково, с чистого листа вроде бы. И вопят-стараются все в объявлениях: строгие требования к игрокам... а где они, эти требования?
Мне кажется, что повышение уровня отыгрыша - процесс, сам по себе происходящий с трудом. Да, я пессимист и в людей не верю. Если игроков никак не стимулировать, не указывать на нелогичность их поступков и т.п., то целенаправленным самосовершенствованием заниматься не слишком-то захочется - ну, что, вроде всех устраивает, если никто не ругается, так чего же тогда? А не улучшать - значит, ухудшать. Скажете "какой же это контроль, очевидные правила"? Тем, кто загибает в своей игре нечто нелогичное, так не кажется.

цитата:

Если же игрок предпочитает занимать положение ведомого - то он и как мастер будет предлагать другим играть более активную роль.

Я могла бы себя отнести к категории "ведомых" как игроков и в некоторой степени самодуров-админов (да, мой проект - позор, но тем не менее). Я нормально себя чувствую, если ощущаю, что ситуация в целом контролируется. Что не будет пропускаться нелогичных и неаккуратных отыгрышей и т.п.

Еще раз: я понимаю, что изначальный вопрос темы - не в том, как нужно бороться с неадекватностью, а в том, что можно позволять игроку, который адекватен. Но, кажется, они неразделимы. А полностью адекватных игроков... хм.

 Отправлено: 26.12.07 23:40. Заголовок: McNamara пишет: На ..

McNamara пишет:

цитата:

На мой взгляд, если игрок привык придерживаться активного стиля поведения - ему и нужна игра, где мастер обрисовывал бы в общих чертах рамки, или задавал отправную точку, а дальше уже игрок бы действовал и "творил" по своему усмотрению. Естественно, если такой активный игрок заведёт свою игру - для него вполне логично желание быть активным мастером. Если же игрок предпочитает занимать положение ведомого - то он и как мастер будет предлагать другим играть более активную роль.

McNamara, у Вас как-то фонит через это высказывание определение: люди делятся на пассивных игроков и админов и активных игроков и админах (только не надо, опять же, про выхухолей...)
Но жизнь классификации поддаётся очень туго.
Я, например, не раз говорил про игрушки: я либо командую (если админ), либо подчиняюсь руководству (если игрок). И не надо тут про пассивные и активные роли. Я предпочитаю всегда автократическое руководство. Но руководство естественно, должно быть грамотным, логичным, внимательным эффективным и пр.

Jay пишет:

цитата:

Мне кажется, что повышение уровня отыгрыша - процесс, сам по себе происходящий с трудом. Да, я пессимист и в людей не верю. Если игроков никак не стимулировать, не указывать на нелогичность их поступков и т.п., то целенаправленным самосовершенствованием заниматься не слишком-то захочется - ну, что, вроде всех устраивает, если никто не ругается, так чего же тогда?

Повышение уровня отыгрыша – процесс, происходящий с большим трудом и игроков и администрации. Тут самотёком ничего не получится, как Jay верно заметила.

Что нужно чтобы повысить уровень отыгрыша. В меру моего скудного разумения могу сказать, что во-первых, ГМ сам должен задавать достаточно высокий тон. Писать лучше всех, чтобы остальные вынуждены были дотягиваться.
Во-вторых, не цепляться за слабачков и не сюсюкаться с ними. Помочь и подсказать можно, но всё время нянчиться - нельзя. Новичок должен стараться, дотягиваться до уровня остальных. Не хочет дотягиваться - отвалится от игрушки. Естественный отбор ФРИ. Это жестоко, а что делать.
В-третьих, всё-таки руководство игрой, которое Зенитчику так не нравится. Внимательное руководство.

---

Вообще, я думаю, что тема, названная "Демократический или автократический тип игры?" Названа не правильно. Это по сути разговор об активном и пассивном мастеринге, как уточнил Mad.
Пассивный мастеринг, на мой взгляд, возможен только там, где очень высокий уровень подавляющего большинства игроков, иначе в игре будет бардак.
Хотя лично я - за активный мастеринг, даже если игроки высокого уровня.

 Отправлено: 27.12.07 14:36. Заголовок: Есть еще одно наблюд..

Есть еще одно наблюдение.
На играх активного мастеринга посты по объему обычно меньше, чем на играх пассивного. При том не факт, что они менее информативны.
Играм активного мастеринга так же присущ быстрый темп игры. То есть несколько ходов от каждого игрока в день - это норма. В этом, я так думаю, заключается главная разница - при пассивном мастеринге отыгрыш выражается в развернутом описании, при активном - в динамике.

 Отправлено: 27.12.07 22:07. Заголовок: Mad пишет: На играх..

Mad пишет:

цитата:

На играх активного мастеринга посты по объему обычно меньше, чем на играх пассивного

Советую заглянуть на "Полигон" Сентябрьского Лиса. Мастеринг активный (Лис вообще в этом отношении очень жёсткий админ), а посты - очень даже объёмные.
С другой стороны, я играю на другой игрушке по ЗВ, на которой мастер вообще ничего не делает - и посты там - две строчки в лучшем случае от лучших игроков.

У Лиса на Полигоне с активным мастерингом темп игры - один игровой пост в день от игрока. В среднем.
Mad пишет:

цитата:

при пассивном мастеринге отыгрыш выражается в развернутом описании, при активном - в динамике.

Совершенно несогласен. Вот на Реал СВ был абсолютно пассивный мастеринг. Однако, скорость там такая задавалась, что иногда в одной линии два человека могли наговорить три-четыре страницы новые за день. Посчитайте, сколько это будет постов на одного? Около 15-ти. Ну уж меньше трёх-четырёх в день по моему никто не писал. И были там и активные действия, и сплошные разговоры. А качество и длина постов зависела только от того, на сколько игрок умеет играть и выражать свои мысли.
Точно так же на Полигоне у Лиса посты длинные и развёрнутые у хороших игроков, а кто послабее - те и раз в трое суток пишут две строчки.

Я считаю, что зависит не от мастеринга, а от того, на сколько хорошо играют игроки. Только от этого, при любом мастеринге.

 Отправлено: 27.12.07 22:51. Заголовок: McNamara пишет: Я с..

McNamara пишет:

цитата:

Я считаю, что зависит не от мастеринга, а от того, на сколько хорошо играют игроки. Только от этого, при любом мастеринге.

Вполне возможно.
Я просто исходил из того, что сам наблюдал.

И мне следовало уточнить, что я подразумевал под "объемными" постами.

На ГП играх, где мастеринг чаще всего пассивный (так как мне часто приходится знакомиться в такими форумами в ходе работы на Ролес), например, всегда размер поста составляет одну, полторы а то и две страницы в Ворде. Темп невысокий, в среднем один игровой пост за три-четыре дня.
С чем это связано? С уровнем игроков на ГП форумах?

А на игре Лиса по ЗВ посты, конечно, немаленькие, но и лишнего в них нет (прямо идеальный размер). В любом случае, в два или три раза меньше тех, что встречаются мне на ГП ролевых.

 Отправлено: 27.12.07 23:41. Заголовок: Mad Спасибо! :sm77..

Mad
Спасибо на добром слове!

По поводу ГП - может, это вообще отдельный вид игр?
У меня на том же Полигоне было два игрока с ГП. Причём, оба админы и со стажем в несколько лет. (Это мой единственный опыт общения с ГП-шниками)
С обоими пришлось расстаться. Посты были у обоих очень длинные и о-о-очень водянистые. Замучаешься такую тягомотину читать.

 Отправлено: 28.12.07 01:52. Заголовок: Простите мне необраз..

Простите мне необразованному – а ссылки на эти игры никто не кинет?

 Отправлено: 28.12.07 14:31. Заголовок: SpinOff Да, пожалуй..

SpinOff
Да, пожалуйста, мне не жалко:
ПолигонЗВ Лиса
РеалСВ - игра сейчас остановлена.
Игра с пассивным мастерингом, упоминаемая McNamar'ой - если Вы туда сможете зайти, я на Mybb не могу зайти уже полмесяца.

А адреса форумов по ГП - с Mad'а требуйте. Хотя, я думаю, можно зайти на http://roles.borda.ru и, вероятнее всего, Вы там найдёте адреса форумов, о которых говорил Mad.

 Отправлено: 20.02.09 23:13. Заголовок: Помогите придумать пресонажей или анкеты НПС

Всем привет! Давненько меня здесь не росло :)

Вот решил для некоторых писательских нужд навоять генератор персонажей. Очень прошу помочь с вариантами, чем больше - тем лучше.

Тематика: реальный мир, никаких эльфов-вампиров и прочих робокопов.
Параметры:
пол;
внешний вид (телосложение, привлекательность для окружающих, одежда, отличительные черты);
характер (прошу подробно раскрыть эту категорию);
краткая биография (вплоть до настоящего момента);
Имя по желанию.

Заранее всем спасибо!

 Отправлено: 21.02.09 15:22. Заголовок: franky Неплохо бы б..

franky
Неплохо бы было чуть более конкретно на тему: время действия, страна/место, жанр (детектив, колледж и пр.) Ну и конкретная цель, то есть, для чего именно требуется создать такие вот "шаблоны"? Иначе не знаешь, что писать.

 Отправлено: 21.02.09 19:43. Заголовок: не хотел ограничиват..

не хотел ограничивать фантазию местом действия, подойдут действительно любые персонажи. Жанр... ну пусть будет детектив.
Для чего: НПС.

 Отправлено: 21.02.09 21:53. Заголовок: franky пишет: Давне..

franky пишет:

цитата:

Давненько меня здесь не росло

А что, вы здесь когда-то росли? ) Я что-то не заметила следов вашего ранешнего произрастания пребывания на этом форуме

franky пишет:

цитата:

Вот решил для некоторых писательских нужд навоять генератор персонажей

А в качестве "генератора" использовать форумчан "Сентябрьского Лиса"
Не обижайтесь, я шучу.

По существу заявленной темы: НПС-ы обычно появляются тогда, когда в них есть надобность. Не представляю, как можно "про запас" насочинять НПС-ов.

 Отправлено: 22.02.09 15:38. Заголовок: franky пишет: Для ч..

franky пишет:

цитата:

Для чего: НПС.

А что, для НПС обязательно придумывать биографию и всё такое? Может быть, под НПС Вы подразумеваете что-то иное, чего я недопонимаю...
Скажем, у меня по ходу действия должен быть некий человек, содержатель кабака с подпольным клубом для любителей курить опиум. Я, конечно, могу сказать о нём пару слов в первом посте, где он должен присутствовать, чисто для общей картины (возраст, рост, манера одеваться, говорить) - но для этого мне не нужно придумывать его заранее. Один такой НПС у меня с самого начала игры действует на Англии и до сих пор не возникло надобности делать ему биографию или что-то подобное. НПС - он и в Африке НПС. Я потому и переспросил, чтобы понять, что именно Вы подразумеваете под НПС-ом.

 Отправлено: 25.02.09 12:08. Заголовок: franky пишет: Вот р..

franky пишет:

цитата:

Вот решил для некоторых писательских нужд навоять генератор персонажей. Очень прошу помочь с вариантами, чем больше - тем лучше.

franky пишет:

цитата:

Для чего: НПС.

Вообще, действительно, очень странно. НПС, особенно НПС админа, (да и игрока тоже, если условия игры подразумевают НПС-ов игрока), создаётся тогда, когда в нём есть необходимость. И эта самая необходимость бывает в каком-то конкретном НПС, нужному по сюжету конкретной игры.
А потом, никто не пишет НПС-у биографию. НПС - это разовый персонаж: сделал своё дело - может уходить.

Мы же не знаем биографий всех продавцов в магазинах, водителей трамваев, даже соседки по лестнице. Так и в игре: зачем прописывать биографию каждого члена "массовки"?
А внешность лучше всего прописать прямо в посте: "подошёл рыжий долговязый парень, одетый в какие-то лохмотья, и сказал...." - этого вполне достаточно.

 Отправлено: 25.02.09 12:29. Заголовок: странно, тут: http:/..

странно, тут: http://roles.borda.ru/?1-17-0-00000002-000-0-0-1231774565
вообще целые РИ собираются генерить и никто ничего, а я всего-лишь пытаюсь сделать русскоязычный генератор (на англ. аналогов полно) и нате вам! Столько "умных людей" советуют описывать НПС парой фраз, как бревно.
Видимо правы те, кто говорит "каталоги игр создают создают те люди, которые не могут создать РИ"

 Отправлено: 25.02.09 12:57. Заголовок: franky Идите туда, ..

franky
Идите туда, где Вашей проблеме помогут. Здесь Вам делать, судя по всему, нечего.
Если интересуетесь тем, как мы создаём игры - сходите по адресам на наши игры. Что-то Ваших игр лично я пока не видел в глаза.

цитата:

каталоги игр создают создают те люди, которые не могут создать РИ

Это Вы видимо про себя написали)

Если у людей есть время "генерить" непонятно для чего персонажей и целые игры - это их личное дело. У того, кто действительно ведёт игру, пусть даже одну-единственную, но хорошую, просто нет времени заниматься подобной чепухой, чтобы "генерить" персонажей для того, кто сам не в состоянии это сделать.

Arrivederci!

 Отправлено: 25.02.09 13:00. Заголовок: Тема закрыта..

Тема закрыта и попала в ЖЕЛТЫЕ НОВОСТИ ЛИСОМАНОВ - 25 февраля 2009.

Тема открыта - 1 марта 2009.

 Отправлено: 01.03.09 17:11. Заголовок: Итак, продолжим разг..

Итак, продолжим разговор.

Почему же всё-таки НПС-ам не нужны анкеты.

На это есть несколько причин.
1. Перегруженность игры информацией.
Всем нам приходилось хоть когда-нибудь встречать игры перегруженные информацией: когда прежде чем вступить в игру нужно прочитать всё, а на эту нужно минимум полмесяца напряжённой работы каждый вечер по нескольку часов. Такие форумы мне приходилось видеть, но игры на них видеть не приходилось: видимо все желающие отваливались, не успев пройти подготовительный этап.

Нужно мериться с реальностью: пришедшие игроки не захотят перед игрой читать массу фолиантов, в частности читать биографии всех официантов, прохожих, у которых довелось спросить "который час", медсестер госпиталя, в который персонаж возможно никогда не попадёт, водителей такси и пр.

Как показывает практика, игроки даже анкеты других игроков читать не хотят. Свежий пример, произошедший на этой неделе на Полигоне:
Игрок, очень хороший игрок, играет несколько лет, сам администратор достаточно известной в своём кругу игры (не будем показывать пальцем, какой), вдруг, встречаясь с двумя другими, персонажами спешит в оффтопы и пишет этим игрокам: "Пошлите мне в приват краткое описание внешностей ваших персонажей, чтобы мне в посте не наломать дров".
...........................
Хорошо, что ему ответили раньше, чем я увидел это его сообщение! А то мог бы получиться очень нелицеприятный разговор!
А ЧТО, АНКЕТЫ СЛАБО ПОСМОТРЕТЬ???!!!
..........................

А вы хотите чтобы они анкеты НПС-ом читали!!

2. Ненужность информации - анкеты НПС-ов.

Игра, во всяком случае ролевая игра, это имитация жизни. Если отбросить всякие волшебные палочки и заклинания магов, в остальном игра - это проигрывание человеческих отношений.

Зачем мне в настоящей жизни, в настоящих человеческих отношениях, биография бабки, у которой я купил стакан семечек на вокзале?

Ну я не знаю, может быть господин franky жить не может, если не узнает, сколько абортов сделала уборщица, которая моет вестибюль стоматологической поликлиники, в которую он пришёл, а также сколько у неё было мужей, любовников, на какие оценки она училась в начальной школе, и часто ли у неё был насморк и пр.

Но лично мне до этого всё равно. Если в самой уборщице есть что-то примечательное, я это естественно отмечу, но не более того.

Нормальная игра складывается приблизительно также, как выглядят отношения в жизни. А в жизни мы даже биографии своих близких друзей, даже родителей знаем только фрагментарно, то есть, не знаем полностью. Знаем только то, что наши друзья соизволили нам сказать, а то что не соизволили - мы вряд ли вообще когда-нибудь узнаем.
Разве в жизни нам есть дело до биографий тёти Нюры или дяди Васи, которых мы видели в своей жизни пять минут и более никогда не увидим? Нет, конечно.

Я конечно, описывая всё это ориентируюсь, прежде всего, на словесную литературную игру. Возможно, в каких-нибудь "боёвках" правила совсем иные, и нужно прописать биографию каждого солдата враждебной армии, которого ваш персонаж расстрелял. Тут я конечно, в этом не разбираюсь.

Но вот, например, в нашей первой игре, которая теперь НОВЕЛЛИЗИРОВАНА, не прописана ни одна биография НПС-а. Например, по сюжету действуют люди, находящиеся на службе хатта (даже двух хаттов), служащие "Галактик Таридиум", лифтёры, пилоты кораблей... Что, кому-то не хватает их биографий, когда он читает новеллизацию? Нам, например, не нужны были их биографии, когда мы играли.

А вообще, НПС создаётся тогда, когда это необходимо по какому-то определённому повороту сюжета. Он делает то, что необходимо и исчезает тогда, когда это необходимо.
Заранее придумать НПС-ов, тем более, постороннему человеку - невозможно. По-моему это ясно любому, кто хотя бы немного сталкивался с форумными ролевыми литературными играми.

 Отправлено: 01.03.09 20:26. Заголовок: Сентябрьский Лис Жа..

Сентябрьский Лис
Жалко, что я не могу добавить тебе респект))) Это юкоз позволяет, а борда не позволяет. Один раз оценил - хватит...

В том то и дело, что невозможно предугадать, какой именно НПС понадобится в следующую минуту на игре. Подозреваю, что человек, который сам не в состоянии вовремя сориентироваться и придумать НПС-а, когда в нём есть надобность, вынужден просить, чтобы ему напридумывали НПС-ов про запас. Но НПС - как хорошее блюдо: готовится перед самым употреблением и если его не скушать вовремя - протухнет)))

Кстати, насчёт описывания в две-три строчки: я понимаю, что это не всем дано. Для того, чтобы качественно описать какого-нибудь НПС-а, создать образ и при этом не наводнить пост ненужными подробностями - это талант надо иметь. Малый жанр даже маститым писателям не всем давался. Куда проще выложить целую анкету на всякий случай, чтобы потом не нужно было напрягаться и в посте давать НПС-а так, чтобы у читающего в голове родился его образ. Написал себе анкетку и, если что, отослал: идите, граждане, читайте, наслаждайтесь... если охота.

 Отправлено: 02.03.09 18:11. Заголовок: Возможно, человек мн..

Возможно, человек много играл в настольные ролевые. Даже если брать игры не по системам (вроде той же ДнД, где есть таблицы характеристик для НПС, но там оправдано системой), то в настольных играх в реальном времени, мне кажется, у мастера должны быть хотя бы заготовки возможных биографий для НПС (хотя, скорее именно заготовки и должны быть, ибо прописывать подробно случайных персонажей не имеет смысла, все равно игроки встретят не тех и заинтересуются не теми, кем задумано). Просто в реальном времени, например когда игроки взаимодействую с НПС и, при прочих равных, про одного мастер без запинки отвечает на любые самые каверзные вопросы, а по поводу другого периодически задумывается (даже если ненадолго), то это явный сигнал для игроков, какой НПС является ключевым в дальнейшем сюжете.
Но это при реальном общении. Не думаю, что в сообщении на форуме будет понятно, сочинял мастер эту историю на ходу, или копировал из своих записей уже готовую.

 Отправлено: 03.03.09 16:37. Заголовок: Честно говоря, не иг..

Честно говоря, не играл никогда в настольные ролевые. Да и когда мы (наша компания) сочиняли в реале какие-то истории, мне лично редко приходилось придумывать так называемых НПС-ов. Обычно за мир отыгрывал кто-нибудь более опытный (Мэгги например). Но в форумных ролевых пока у меня проблем с НПС-ами не было и как раз наоборот, когда заранее кого-то "про запас" придумаешь - он либо вообще не к месту, либо просто так и остаётся невостребованным.

Ну в принципе, можно наверное насочинять заранее НПС-ов "про запас" и потом, если нужно, их подставлять. Но думаю, если фантазии хватает сразу оценить обстановку и понять, какой именно нужен НПС - это необязательно сочинять заранее. Тем более, что как Вы верно заметили, форум - своя специфика. На нём необязательно отвечать сразу же в ту же минуту. А если есть время подумать (час, день), то и проблем с определением того, какой нужен НПС просто не будет)))

Более того скажу: я против того, чтобы требовать с игроков сразу же выдавать в анкете всю биографию в подробностях. Достаточно некой общей канвы. Потому что даже персонаж видоизменяется и постепенно становится всё более конкретным уже во время игры. Пока не вступишь в игру - невозможно полностью продумать биографию от и до. Хотя это вовсе не значит, что надо насочинять что-то как попало - авось сойдёт. Анкета - это просто индикатор, способ понять, как новичок разобрался в игровом мире. Не более того. А персонаж как таковой формируется постепенно, уже в самой игре)

 Отправлено: 09.03.09 17:24. Заголовок: Пример введения НПС-..

Пример введения НПС-а в повествование. По-моему, вполне удачное и не нуждающееся в дополнительных анкетах (я бы поискал на других форумах, но на своём лучше знаю, где и что именно надо искать):

цитата:

Глава самого криминального и самого мафиозного клана на Трандоше (если не во всём прилегающем секторе) сидел во главе длинного стола, но тут же встал при появлении гостей и даже вышел навстречу, что ровным счётом ничего не означало. Трандошане, вопреки всем о них мнениям, отличались вежливостью на деловых встречах. А в том, что встреча деловая, Крадосск не сомневался. Макнамарра не стал бы просто "по дружески" заглядывать "на огонёк". В отличие от Снаги [брат Крадосска] Крадосск был высок, выше двух метров, совершенно квадратен и покрыт загрубевшей крупной чешуёй. Он уже дорос до полного своего размера и теперь старая чешуя не менялась, а попросту разрасталась, придавая своему хозяину сходство с теми грубо обтёсанными камнями, из которых был сложен его дворец. По трандошанским меркам Крадосск вступил в период подного своего расцвета, в котором мог пребывать ещё лет 50, или даже больше. На главе клана была толстая кожаная куртка и такие же штаны, всё в металлических нашлёпках, карманах и прочих "украшениях". Клановый меч Крадосск в домашней обстановке не носил, но на поясе у него болталось сразу два бластера и куча ножиков разного размера. На могучие плечи был накинут толстый шерстяной плащ, свисающий почти до пола. Но самым особенным в Крадосске были глаза: яркие, похожие на янтарь, зорко смотрящие из-под толстых век. В них не было холода, а скорее было слишком много жизни, словно это компенсировало внешнюю "окаменелось" этой экзотической фигуры.

Источник

Найду что-то на других форумах - принесу)

 Отправлено: 15.03.09 19:43. Заголовок: Не совсем согласе..

Не совсем согласен с тем, что для НПС не нужны анкеты… Хотя, как мне сейчас кажется, это опять же из-за разности игр (Открытый/Пассивный, Локационка/Эпизоды)…

Просто как пример – владелец элитной гостиницы (Для пущей колоритности еще и вампир. Причем, самый первый на форуме). Изначально задумывался как обычный НПС – со всеми вытекающими, но за полгода превратился в игрового персонажа. Причем, он стал чуть ли не основным персонажем человека, который взялся его отыгрывать. На него повесили членство в правительственной организации (не совсем правительственной, организация чертовски походила на орден розенкрейцеров). Он принимал активное участие в нескольких историй разных игроков, как полноправный персонаж.

Второй пример похожий, с тем лишь отличием, что созданная для небольшого эпизодика девушка НПС, полностью превратилась в основного персонажа, отыгрывавшего его человека, и теперь, собственно продолжает жить.

Третий пример – НПС задуманный для одной истории, но пока еще лежащий, кхм… на полке. То есть до него еще не дошли, но в будущем он предполагался. Стал главной достопримечательностью чата (К слову, чат – полу игровая зона, все правила игры к нему применимы, но то что происходит в нем, непосредственно на сюжет не влияет… В принципе, изначально задумывался, как замена топику «Флуд», который, к слову, совсем исчез с данного форума, «резко» превратился в игровую зону, в которой иногда происходили вещи, даже интереснее чем на основной игре). И этот еще не родившийся НПС (Девочка лет 5 на вид и по поведению, с очень сте… В смысле не самом хорошим поведением) стал тем, на ком держалась атмосфера сайта. Ну а еще тем, благодаря кому таверна (именно в ней расположена чат-зона) три раза сгорела, во дворе появились качели, дуб и злобные заросли лилий, а также береза, на которой росли яблоки, и жуткая по своей разрушительной мощи вещь – конфета фублин (Из чего они ее, на пару с эльфом, сделали, даже знать не хочу). Ну и косвенно причастна к появлению не обремененного интеллектом маленького огненного демона, который теперь живет в камине.

 Отправлено: 16.03.09 17:30. Заголовок: Tiwaz Примеры, когд..

Tiwaz
Примеры, когда НПС превращается в полноценного персонажа, нередки. У нас на Полигоне Мак сперва отыгрывал НПС-са - некоего космического пирата. Потом этот пират стал его вторым персонажем. В обратном порядке тоже есть: был магистр джедайского Ордена персонажем, стал НПС-ом. И не потому, что игрок ушёл, а потому, что персонаж стал как таковой нужен только на подхвате. То же самое могу сказать про некоторых своих персонажей, которые иногда из НПС-ов становились для меня полноценными персонажами. Но во всех описанных мной случаях анкеты для них появлялись потом-потом (если появлялись вообще), задним числом, когда они уже вовсю были главными персонажами.

Так что по моему мнению, писать анкеты для НПС необязательно. Даже наоборот, персонаж постепенно скаладывается в личность и начинаешь понимать, что у него должна быть за предыстория. И тогда выдаёшь полноценную анкету.

 Отправлено: 16.03.09 22:45. Заголовок: Мэгги, я не говорю п..

Мэгги, я не говорю про полноценную анкету для каждого НПС, но, как мне кажется, хотя бы минимум информации по ключевым, должен быть. Естественно, описывать биографию уборщицы, которая подсказала вам, где находится кабинет директора – глупость, как мне кажется, но вот о директоре, которого, к примеру, предстоит убить, или просто уговорить заключить как-нибудь сделку, минимум указать стоит. Хотя, если брать во внимание последующую новеллизацию, то и этот шаг не нужен…

А вот в играх с пассивным мастерингом или открытым миром (Локационный) шаг довольно обоснованный.

Оффтоп: Кстати интересный пример, но не много не к теме, опять же были НПС – стража, обычные безликие стражники. НПС был общего типа, то есть, если он был нужен, игрок мог зайти под его логином и паролем и ответить за него. Кто-то написал, что пара стражников – рыжеволосая коротко стриженая девушка и темноволосый парень с крючковатым носом. Потом из раза в раз, появлялась эта пара, оба обрастали… хм… «Личностью», что привело к тому, что Девушку пришлось взять как ключевого НПС (То есть за ним был закреплен игрок). Пришлось писать для этого стражника небольшую анкету.

 Отправлено: 17.03.09 12:04. Заголовок: Согласен с Мэгги, ча..

Согласен с Мэгги, часто персонаж начинается с НПС, а потом как-то сам, незаметно, становится персонажем. Но вот вопрос: стоит ли писать анкету для вероятных НПС, просто про запас, как предлагал автор данной темы? По моему, не стоит. "Про запас" насочинять НПС, а в результате всё равно может потребоваться кто-то другого плана...

И потом, качественно описать НПС-а можно непосредственно в посте, и даже придать ему все необходимые черты характера и предысторию.

Кстати, реально могу привести пример с Англии: появился НПС, некто Леопольд Хаген (не придирайтесь к фамилии, я тогда ещё не смотрел "Крёстного отца"), сразу же получил набор характерных черт. Постепенно он превратился в одного из главных персонажей и нашёл своего игрока. Анкета к нему появилась только недавно, то есть через несколько месяцев после того, как он стал персонажем. Это совершенно не мешало играть)))

Если иметь целью последующую новеллизацию, то анкеты становятся вообще не нужны. Зато нужно, чтобы каждый игрок, который вводит персонажа, качественно отписал бы своего персонажа в первых постах. Как в книге, когда появляется новое лицо и ему автор уделяет некоторое время.

Анкета нужна для админов, когда они на стадии приёмки проверяют, на сколько новый человек вообще понял, куда он пришёл и что здесь делается. Тут без анкеты никак не обойтись. Но как раз с НПС-ами проще, потому что они появляются в процессе игры, при необходимости. И их так и так даёшь в первых же постах, чтобы было понятно и чтобы сразу складывался образ. Хорошая работа для мозгов и для развития своей письменной речи))))

 Отправлено: 21.04.09 12:26. Заголовок: Tiwaz пишет: но вот..

Tiwaz пишет:

цитата:

но вот о директоре, которого, к примеру, предстоит убить, или просто уговорить заключить как-нибудь сделку, минимум указать стоит.

Вы так пишете, словно все мы тут Вам доказываем, что про НПС-а писать вообще ничего не стоит, а вообще о нём молчать, как партизан на допросе)))

Просто мы предпочитаем информацию о НПС-е давать тут же, в игровой теме в первом (или втором или третьем...) сообщении о нём. А не в отдельной теме с его анкетой, лежащей в отдельном разделе форума.

Во-первых, это гарантирует, что сведения об НПС-е все прочитают (во всяком случае, прочитают те, которые читают эту тему). Как я уже говорил, рядовой игрок иногда ленится биографию персонажа своего напарника прочитать, потому что "это надо куда-то идти (в «Анкеты») и где-то искать (среди многочисленных тем с другими анкетами)". А так эти сведения об НПС-е находятся как раз там, где им лучше всего находиться - в тексте повествования и содержат информацию по существу, которая как раз необходима для данного эпизода.

Tiwaz пишет:

цитата:

Хотя, если брать во внимание последующую новеллизацию, то и этот шаг не нужен…

Я вообще-то честно говоря, не знаю, какой смысл Вы вкладываете в слово "новеллизация". Мне кажется, какой-то не совсем знакомый мне.
В нашей админ-группе новеллизацией называется опубликование уже отыгранной игра в форме, удобной для прочтения, т.е. в хронологическом порядке.
Т.е. работа редактора новеллизации сводится к тому, что он

исправляет ошибки и опечатки игроков;

Выстраивает все написанные сюжетные линии в хронологическом порядке (если игра была локационной - это кошмарный труд, по опыту знаю);

удаляет из готового повествования тупиковые ветки, не влияющие на общий сюжет (когда пришел новый игрок, написал несколько штук игровых сообщений и исчез навсегда. Если его начатая линия никак не влияла на общий сюжет, её просто убирают, будто её и не было. Если, она всё же как-то вклинилась в общее повествование, редактор обычно её оставляет, но как-то логично заканчивает "в меру своей испорченности").

Так что в "Новеллизации" нет ничего такого, что бы радикально отличало её от самой отыгранной игры, разве что по форме для прочтения она более удобна, когда не надо прыгать из темы в тему и искать нужное сообщение.

Почему мы новеллизировали свою игрушку? (кстати, только одну игрушку) - потому что нам она очень нравилась и её жалко было выкидывать.
Я знаю, есть люди, которые после окончания игры запросто зачищают все игровые разделы, просто уничтожая темы. Конечно, если это была игра, где игроки писали по три слова в звёздочках, так и следует поступить. Но если это была литературная игра на хорошем уровне - мне всегда жалко этого труда и вдохновения моих игроков. Мне хочется чтобы это увидели другие (тем более, зачастую эти отыгрыши стОят, чтобы на них посмотреть).

Tiwaz пишет:

цитата:

Девушку пришлось взять как ключевого НПС (То есть за ним был закреплен игрок).

Тут что-то мне вообще не понятно.
По определению wiki.roleplay.ru, NPC или Non-Player Character - персонаж, за которого играет мастер, а не игрок.
Если "Девушка" стала ключевой ролью игры, за которой был закреплён игрок, значит, она просто стала персонажем игрока (а такое явление в играх наблюдается довольно часто, как уже написано и пояснено примерами в предыдущих сообщениях Мэгги и McNamar'ы ).
Причём же в данном случае аббревиатура НПС?

 Отправлено: 21.04.09 18:47. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Вы так пишете, словно все мы тут Вам доказываем, что про НПС-а писать вообще ничего не стоит, а вообще о нём молчать, как партизан на допросе

Ни в коем случае, я понял вашу мысль про то, что отписывать НПС прямо в эпизоде = )

Про новеллизацию я все прекрасно понял. Просто представлял себе это таким неким подобием книги, написанным в соавторстве. Да, по наполнению, отличие от ролевой не большое, но если смотреть на него как на произведение, то и читается он не просто как очередная игра, но как книжка.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Тут что-то мне вообще не понятно.

Различие мастеринга = ) У нас, вполне привычно, когда за НПС отыгрывают игроки, а не гм.

Ну а вообще, почитав все что написали вы, McNamara и Мэгги, то соглашусь с приведенными вами аргументами, и попробую на своей игры сделать именно так, а именно не описывать НПС отдельной анкетой ^_^

 Отправлено: 22.04.09 12:59. Заголовок: Tiwaz пишет: Ну а в..

Tiwaz пишет:

цитата:

Ну а вообще, почитав все что написали вы, McNamara и Мэгги, то соглашусь с приведенными вами аргументами, и попробую на своей игры сделать именно так, а именно не описывать НПС отдельной анкетой

В принципе, каждый играет, как он привык и как ему удобно. Наша компания играла в ролевые игры (устные) много лет. У нас сложилась своя система, которая нам самим казалась единственной оптимальной. Но я постоянно сталкиваюсь с тем, что другие игроки в процессе своих игр пришли к совершенно другим системам ведения игры. И каждому своя собственная система является более удобной.
В общем-то тут никто не ставит цель - переубедить другого человека и, в частности, заставить его НЕ писать анкеты к НПС-ам. Возможно кому-то такие анкеты действительно необходимы.

Некоторая агрессивность со стороны нашей компании спровоцирована заявлением franky, который признал нашу админ-группу "теми люди, которые не могут создать РИ" по причине того, что мы не пишем анкеты к НПС-ам.

Повторюсь: я не считаю написание или неписание анкет к НПС-ам каким-то ключевым моментом в форумных ролевых играх. Лично мне не нужны такие анкеты, висящие где-то в отдельном разделе, но какому-то другому админу, может быть, они очень нужны.

По поводу значения новеллизации, могу написать ещё один пример:
Недавно к нам на игру Полигон-II пришёл игрок, который сказал, что давно наблюдает за нашей игрой и прочёл новеллизацию Полигон-I. После чего, приступив к игре, показал такое потрясающее знание событий прошлой игры, какое не показывают даже наши родные игроки, что играют с самого начала создания Полигона. Новеллизацию он, действительно прочитал.
Вот Вам ещё один плюс того, чтобы опубликовывать отыгранные игрушки.

Скрытый текст

PS Tiwaz, Вашу автоподпись ни один онлайн переводчик не берёт. Переведите, пожалуйста, сами))

 Отправлено: 22.04.09 17:01. Заголовок: Сентябрьский Лис Сог..

Сентябрьский Лис Согласен, каждый играет как ему удобно, но это ведь не значит, что не стоит стремиться к улучшением = )

Я вот так подумал, и решил что действительно, описание НПС анкетами - захламляет. Нет, где-то оно важно, например на ролевых с боевой числовой системой... = )

Скрытый текст

дословно - Я сделал все, что мог. Кто может, пусть сделает лучше

 Отправлено: 23.04.09 16:51. Заголовок: Tiwaz пишет: Нет, г..

Tiwaz пишет:

цитата:

Нет, где-то оно важно, например на ролевых с боевой числовой системой... = )

Я уже привык, что игры с числовой системой - это настольно радикально другой вид игр, что мне туда не стоит и пытаться вмешиваться. ))

Скрытый текст

Спасибо.

 Отправлено: 04.05.09 11:38. Заголовок: Tiwaz пишет: Нет, г..

Tiwaz пишет:

цитата:

Нет, где-то оно важно, например на ролевых с боевой числовой системой...

Там оно называется "монстрятник"

 Отправлено: 01.07.09 22:14. Заголовок: А можете помочь?) Ис..

А можете помочь?)
Искала в интернете фразу "нпсами" искала и попала сюда
но это не подходит по смыслу того предложения Т_Т как расшифровать, можете помочь? спасибо)

 Отправлено: 02.07.09 09:30. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Идеальный мастер отыгрывает своих NPC так же качественно, как игроки - своих персонажей, но на практике это случается очень редко.

Наверное именно поэтому на последней игре (Сумерках) два НПС, которых вели я и второй мастер постепенно стали нашими вторыми персонажами - мы их вели так же полно и с тем же интересом.
Вообще, я любого персонажа из интересного мне мира готова НПС вести если потребуется. И вести буду полноценно, так же как своего.
Дело только ещё в том, что у нас игра эпизодическая и это гораздо проще - нет такого что нужно постоянное присутствие персонажей где-нибудь для создания впечатления, что идет жизнь в течении дня...

 Отправлено: 02.07.09 11:10. Заголовок: Ge-Gra пишет: Дело ..

Ge-Gra пишет:

цитата:

Дело только ещё в том, что у нас игра эпизодическая и это гораздо проще - нет такого что нужно постоянное присутствие персонажей где-нибудь для создания впечатления, что идет жизнь в течении дня...

Да, играть по эпизодам в этом отношении гораздо удобнее. А НПС или второй персонаж - в принципе, всё равно. У меня как правило один персонаж собственный, а остальные идут как НПС с админского ника. Но от этого они не становятся менее интересными. Я столкнулась с тем, что иногда у НПС сразу формируется личность, едва появилась в нём надобность. И потом, если приходится с ними расставаться - этого уже не хочется делать.

Стефани
Если хотите, чтобы вам помогли, объясните суть проблемы. Что это было за предложение?

 Отправлено: 02.07.09 13:45. Заголовок: Мэгги пишет: столк..

Мэгги пишет:

цитата:

столкнулась с тем, что иногда у НПС сразу формируется личность, едва появилась в нём надобность. И потом, если приходится с ними расставаться - этого уже не хочется делать.

Да, есть такое )))

 Отправлено: 03.07.09 17:25. Заголовок: Ge-Gra пишет: Дело ..

Ge-Gra пишет:

цитата:

Дело только ещё в том, что у нас игра эпизодическая и это гораздо проще - нет такого что нужно постоянное присутствие персонажей где-нибудь для создания впечатления, что идет жизнь в течении дня...

Мне всегда казалась странной традиция отыгрывать пошагово каждую минуту жизни персонажа. Мне всегда хотелось приблизить игру к жизни, а в жизни далеко не каждый час происходит что-то интересное, достойное описания.

Я помню, на одном игровом форуме было вывешено правило: "Каждое игровое время суток отыгрывается три реальных дня. Т.е. утро отыгрывается три реальных дня, день - три реальных дня, вечер - три реальных дня и три реальных дня на отыгрыш ночи. И т.д. Игра на том форуме шла очень активно (правда, читать её было нудно). Но я ещё тогда не понял, зачем такая система. А если персонаж просто проспал всю ночь (как подавляющее большинство из нас), я что должен целых три дня описывать, как он переворачивается с боку на бок?

Естественно, игра по эпизодам в этом отношении рациональнее. Точно так же, как человеческая память запоминает только самые яркие моменты жизни человека, а прочие, безликие дни стираются в памяти - так и в игре можно уделить всё внимание только ярким эпизодам. Прочее время, в которое не произошло ничего примечательного, можно просто обозначить фразой, например "на следующий день..." не описывая пошагово, как персонаж чистил зубы, принимал душ, одевал новые трусы и пр.

 Отправлено: 03.07.09 19:45. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Прочее время, в которое не произошло ничего примечательного, можно просто обозначить фразой, например "на следующий день..."

Помню, у перехода на эпизоды было одно столкновение с интересами игроков - "А если я захочу отписать как одна сидела и думала у окна? Просто побродить по пляжу?"
В результате решили вернуть старые добрые дневники персонажей - туда очень хорошо умещаются подобные разовые посты. Но как показала практика - ни у кого из тех, кто страдал такой необходимости пока не возникло.

Но мы ушли от темы, простите.

 Отправлено: 03.07.09 20:11. Заголовок: Ge-Gra пишет: "..

Ge-Gra пишет:

цитата:

"А если я захочу отписать как одна сидела и думала у окна? Просто побродить по пляжу?"

Ну, кстати, мы выходим из подобных ситуаций ещё проще: создаётся тема для отдельного игрока. Типа: эпизод "Сам с собой". Потом он привязывается по времени к прочему сюжету, если в этом есть необходимость. Но вообще, не приветствую игру "тихо сам с собою"... Всегда можно свои личные эмоции и прочее отписать в каком-либо эпизоде, между делом, если есть такая уж насущная необходимость.

Ge-Gra пишет:

цитата:

Но как показала практика - ни у кого из тех, кто страдал такой необходимости пока не возникло.

Что в принципе неудивительно)))

 Отправлено: 03.07.09 21:07. Заголовок: Ge-Gra пишет: Но мы..

Ge-Gra пишет:

цитата:

Но мы ушли от темы, простите

Ничего страшного. Если мы активно уйдём от темы, я просто отсоединю эти сообщения в отдельную тему. (Здесь, на форуме, кстати уже много тем образовалось именно таким образом).

Ge-Gra пишет:

цитата:

"А если я захочу отписать как одна сидела и думала у окна? Просто побродить по пляжу?"

Ну если это какие-то значительные размышления, произведшие поворот в характере или судьбе персонажа - почему бы их не описать?

Я, собственно, высказывался против досконального описания абсолютно всех мелочей.

 Отправлено: 03.07.09 21:37. Заголовок: а это только у меня ..

Оффтоп: а это только у меня одной ссылки в топике темы не работают?

а у меня с нпс-ом случилось именно так, что создался самостоятельный персонаж, да еще и, на мой взгляд, гораздо перспективнее, чем первый, основной. создала анкету, развиваю...

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Я помню, на одном игровом форуме было вывешено правило: "Каждое игровое время суток отыгрывается три реальных дня. Т.е. утро отыгрывается три реальных дня, день - три реальных дня, вечер - три реальных дня и три реальных дня на отыгрыш ночи. И т.д.

ага-ага. странная система... а ежели партнеры не отпишутся пару дней - то что, выходит, будто персонажи в коме были все это время?)
у меня был дикий случай, когда оба партнера по квесту на долгое время забили, время ушло... Вернувшись, они наваяли общий - огроменный - пост про все, что случилось за прошедшее игровое время, но почему-то забыли про меня(
нехорошо это.

 Отправлено: 04.07.09 16:28. Заголовок: SleepWalker пишет: ..

SleepWalker пишет:

цитата:

а у меня с нпс-ом случилось именно так, что создался самостоятельный персонаж, да еще и, на мой взгляд, гораздо перспективнее, чем первый, основной

У меня в последнее время только так и получается. Я создаю НПС-а ради каких-то конкретных целей, а он постепенно превращается в персонажа. А те персонажи. которые были изначально - давно сошли на задний план. Может быть, с НПС-ом обращаешься вольнее, смелее экспериментируешь, к тому же, делаешь для конкретных обстоятельств. Поэтому он и получается более яркий и более индивидуальный, чем персонаж.

 Отправлено: 05.07.09 17:51. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Я, собственно, высказывался против досконального описания абсолютно всех мелочей.

Мы тоже. ))) Именно поэтому, славаэпизодам, выпадают ежедневные завтраки-ужины-обеды, чистинья зубов, умывания, и прочая шелуха. )

 Отправлено: 04.11.10 21:51. Заголовок: У меня НПСы имеют да..

У меня НПСы имеют данные. И у них отдельная тема - анкеты НПС. Читать их не обязательно, но если к вам нагрянет мой (активный мастер) НПС перс, я не стану сто десять раз писать одно и то же про его одежду и кто он такой, если его, скажем, знает каждый, кто связан с определенным ремеслом.
Этот персонаж дает задания игрокам и отходит на второй план. Но вот что интересно. В другой игре, где я - игрок, мне сказали следующее, что НПС оказывается-то тупой бот... Во как.

 Отправлено: 05.11.10 10:11. Заголовок: Erika пишет: У меня..

Erika пишет:

цитата:

У меня НПСы имеют данные. И у них отдельная тема - анкеты НПС. Читать их не обязательно, но если к вам нагрянет мой (активный мастер) НПС перс, я не стану сто десять раз писать одно и то же про его одежду и кто он такой, если его, скажем, знает каждый, кто связан с определенным ремеслом.

Тут надо определить тип игры. Если игра претендует на литературную - я бы сказал, что расписывание анкет для НПС-ов - совершенно ненужное занятие. Нет, можно написать анкеты для НПС, но зачем? Нужно исходить из того, что в литературном произведении появляется какой-либо второстепенный или вспомогательный персонаж - и мы видим его так, как в жизни: какое-то внешнее впечатление, которое автор даёт в несколько слов. Мы не можем угадать его прошлое, будущее, "а равно и семейные тайны" (с) "Собачье сердце". Если НПС как-то связан с персонажем и персонаж может иметь о нём сведения - так и пишешь, что "по идее это был такой-то такой-то и скорее всгео о нём было известно то-то".

Я не делаю анкеты для НПС, зато при каждом появлении даю впечатление и напоминаю, кто это и где его могли видеть раньше, или что о нём было известно. По-моему, этого достаточно.

Вот, например, чтобы не быть голословным, первое появление НПС-а - некоего Бородача МакКуина:

цитата:

- Командуйте, капрал, - с облегчением закончил рыжий шериф свою речь и отступил, пропустив вперёд высокого плечистого бородача, который вышел из дверей без кителя, сверкая белой нижней рубашкой, перечёркнутой кожаными подтяжками. На его кавалерийской шляпе не менее ярко, чем на нём самом - нижнее бельё, сверкали до блеска начищенные "перекрещенные кости" (точнее, сабли) - эмблема военных-северян. В руке он держал свёрнутый бухтой кнут.

Впоследствии у меня этот МакКуин "обрастает" некоторыми подробностями и действует довольно часто, но биография его никому не известна, потому что просто не может быть известна случайным наблюдателям или только что прибывшими в город персонажами.

Ну, и несколько отрывков, в которых действуют ещё два НПС-а, довольно часто продвигающие сюжет вперёд путём того, что вмешиваются в жизнь персонажей:

Проститутка Люси Уэлс и некто Стив Берри - просто солдатик-янки, у которого по пьяному делу всегда возникает непреодолимое желание к кому-то цепляться:

цитата:

На очередном обходе салуна по периметру проститутка наконец заметила сидящего в противоположном от солдат углу человека. Ей уже так надоело торчать здесь и наблюдать за тем, как Бородач МакКуин нянчится с колодой карт, а остальные допивают очередную бутылку виски, что она тут же подошла к незнакомцу. - Добрый день, сэр! Не угостите девушку стаканчиком? - проворковала она, взявшись за спинку соседнего стула. Люси было чуть больше двадцати и благодаря стараниям Фланнагана она выглядела почти прилично. Во всяком случае, не бегала в неглиже. Немного тощеватая, но с хорошо выраженной грудью, она была симпатичной женщиной. Ко всему прочему её здесь тщательно оберегали и у неё была возможность обходиться без синяков и следить за своей внешностью, сохраняя кожу гладкой и волосы убранными в нехитрую, но аккуратную причёску.

цитата:

Народная мудрость гласит: "помяни нечистого - он тут же и появится". На лестнице послышались шаги, кто-то чертыхнулся и с силой навалился на перила, так что они заскрипели. А потом сверху показался растрёпанный Стив Берри в не заправленной в штаны рубашке и с мутным взором. Спотыкаясь, он скатился вниз, чудом удержавшись на ногах. Лестница была ближе к тому углу, в котором сидел Джэфет, так что удерживая равновесие, Берри развернулся как раз туда, куда не нужно, и разглядел Люси в обществе незнакомца. И, разумеется, направился к ним. Настроение у тощего солдатика было не то, чтобы агрессивное, но спина болела, голова тоже, и хотелось, чтобы ещё кому-то стало плохо. Опершись руками о край стола, он мрачно поинтересовался: - Ты что это к женщинам пристаёшь?

цитата:

Кроме солдат в салуне почти никого не было. Так, парочка фермеров, которые приехали зачем-то в город и зашли пропустить по стаканчику. Янки убрались в дальний угол довольно обширного заведения. Так что к тому моменту, когда до салуна дошли капитан Колбэрн с сержантом Палмером, вся компания уже расположилась со всеми удобствами. Как ни странно, Берри тоже сидел за столом, а вовсе не валялся где-то в комнатах наверху. Навалившись грудью на столешницу, он хлебал виски и шипел на проститутку, которая заботливо обмывала кровь с его спины. Бородач, повесив кнут на спинку стула, вытянул длинные ноги в проход и тасовал колоду карт. Остальные рассредоточились кто как хочет. В общем, создавалось впечатление, что они уже давно тут торчат и изнывают от безделья. - Люси! Ты меня угробить хочешь?! - вздрагивая, возмущался Берри, на что проститутка мало обращала внимания, продолжая своё дело. - И что, мы спустим этим чёртовым южанам, что они вмешались? - бросил через плечо один из штатских. - А где Нат? - спросил кто-то. - Уехал на ферму к этой... ну как её? В общем, на "Мокрую падь", - объяснил бородач. Солдаты непонятно чему захихикали. Только Берри остался мрачен, но веселиться ему мешали собственные ощущения. Он помаленьку накачивался виски. - Всё-таки ты - сволочь, МакКуин! - окрысился он на бородача. - Сам виноват, - бросил тот лениво. - На кой тебе понадобилось сцепляться с этим конфедератом при всём народе? Теперь терпи...

цитата:

Солдаты и их приятели в штатском передвинулись за один стол и затеяли игру в карты, некоторое время вполголоса обсуждая ставки. Берри окончательно рассорился с проституткой, обозвав её стервой и потребовав, чтобы она оставила его в покое. - Ну и чёрт с тобой! - заявила девица, демонстративно бросив ему на спину его же рубашку. Парень взвился было, но его поймали и усадили на место. - Люси! Уймись, - посоветовал бородач миролюбиво, но девица уже шествовала в сторону стойки, не оглядываясь. Стройная, может быть даже тощеватая, но с выраженным бюстом, проститутка была одета почти прилично и могла показаться даже красивой. Во всяком случае, симпатичной. Подойдя к двум незнакомцам, она мигом определила, что лучше иметь дело с капитаном и тут же в ним заговорила: - Он неплохой парень, когда не напивается до чёртиков. Просто вчера вечером спьяну пристал к одному вот такому, вроде вас. Так его сегодня за это и отделали. Вот и злится теперь. - Она отвела душу, после чего переменила тему: - Купите и мне какой-нибудь выпивки? Она придвинулась ближе и заглянула Колбэрну прямо в глаза, хотя не забывала коситься на его спутника. Мало ли, что человек выглядит мрачно и серьёзно. Может, и он вполне не против потратить доллар-другой на удовольствие.

цитата:

- Ты так считаешь? - фыркнула проститутка. - Вы, мужики, все очень смелые... до поры, до времени. Она с удовольствием высказала бы что-нибудь ещё, но сдержали два момента. Первый - это воспоминание о том, что однажды Нат уже угостил её оплеухой, узнав, что она болтает о нём с первым встречным. Вторым моментом оказался рядовой Берри, который неожиданно проснулся, огляделся по сторонам, увидел девицу, болтающую с каким-то типом у стойки, и тут же решил вмешаться. - Эй, Люси! - позвал он через весь салун. - Кончай болтать с этой образиной, с этим чёртовым недобитым конфедератом! - По-видимому, Берри "записывал" в конфедераты всех, кто был не из "своей" компании. - Всё равно он ничего не может! - А ты можешь, пьяная морда? - тихо высказала Люси, но вслух ничего не сказала, предпочитая делать вид, что ничего не заметила. Только придвинулась поближе к Палмеру. - Люси! На этот раз Стива Берри никто не успел остановить. Он поднялся, морщась от боли в спине, и направился к стойке, натягивая на себя рубашку. Ходить полуголым ему явно не нравилось, но попасть во второй рукав удалось только на самом подходе к "недобитому конфедерату". Схватив девицу за руку, Берри зло посмотрел на незнакомца. - Стив! - Бородач в подтяжках отвлёкся от карт и посмотрел через плечо. - Не жди, что тебе кто-то одолжит пятьсот долларов. - Плевать! - бросил Берри, глядя на Палмера решительным взглядом. Он был невысокого роста, довольно щуплый для своих двадцати пяти лет, так что издалека вполне мог сойти за подростка. К тому же, после перенесённой экзекуции, он был не в лучшем состоянии. Но Берри принадлежал к породе таких людей, которые и в трезвом виде взвиваются по поводу и без повода. Тем более, в серьёзном подпитии. Как маленькая, но храбрая собачка, Стив Берри не задумывался о последствиях, сцепляясь с заведомо более сильным противником. А сейчас он ещё и переживал из-за того, что наказали его одного, а южанину удалось отвертеться. Так что он вполне намеренно затевал ссору, а остальные янки не особенно торопились его останавливать. По большей части им просто лень было отрываться от игры. - Ты бы топал отсюда, дядя, - предложил Берри, дёргая проститутку себе за спину и наступая на Палмера.

цитата:

По внутренней лестнице спустился всклокоченный Стив Берри. Он наконец-то выспался и был абсолютно трезв. Более того, даже заправил рубашку в свои форменные синие брюки с обтрёпанными жёлтыми лампасами и рискнул натянуть на плечи подтяжки. Спина у Берри по прежнему болела, но уже не так сильно. Саднила содранная кожа и руками было лучше не размахивать, но в остальном терпимо. Кивнув своим, Берри прошёл через салун к стойке и хмуро потребовал от бармена "какой-нибудь еды". А сам навалился локтями на край стойки и некоторое время сосредоточенно чесал лоб, размышляя, стоит ли попросить ещё и выпивку. Нат со своим обещанием пороть его за пьянство слегка перепугал Стива. Особенно в свете событий сегодняшнего утра. В армии Берри ни разу не нарывался на порку и впечатления для него были новыми. Так и не решившись попросить налить себе виски, Берри забрал принесённую барменом тарелку с холодной говядиной и чуть тёплым варевом из бобов. Пошёл было в дальний угол, к своим, но подумал, что сразу начнутся дурацкие шуточки - и брякнул тарелку на первый попавшийся столик. За ним, правда, уже сидел какой-то долговязый белобрысый "ковбой", но Берри его заметил, только когда сам опустился на стул. - Не мешаю? - спросил он, смущённо улыбнувшись. В пьяном виде Стив Берри задирался, в трезвом вёл себя дружелюбно, но иногда довольно навязчиво. - Я... это... Поговорить тут не с кем, - пожаловался он Джо и запустил пятерню в свои нечёсаные русые волосы, словно хотел минимум выдрать клок побольше. Потом передумал и посмотрел на юного бандита. - Ты издалека? Что слышно нового? Тупейшие вопросы, но Стиву не пришло в голову ничего более умного.

Ну и так далее. Мне, к примеру, нужно, чтобы НПС-а, да и персонажа, при каждой логичной возможности давали, то есть, пробрасывали хотя бы какие-то характерные черты внешности и поведения. Тогда у меня создаётся картинка в голове, на которую я уже могу своим персонажем реагировать. Исходя из своих требований, я и с других ожидаю чего-то подобного.

Erika
А Вы приведите примеры своих НПС-ов. Честное слово, с радостью почитаю, потому что способов много и у каждого он индивидуальный. Чтобы понять - проще прочитать, наверное)))

 Отправлено: 06.11.10 00:03. Заголовок: McNamara пишет: Нет..

McNamara пишет:

цитата:

Нет, можно написать анкеты для НПС, но зачем?

А если это основной НПС персонаж? Его народ должен в лицо знать. Пусть хоть немного ознакомится с тем как он выглядит, как они его могли знать в прошлом, чтобы не удивляться, когда появится активный дядя мастер и начнет писать, что он знает этого персонажа давно, и тот его тоже вроде как знает, хотя игрок ни в зуб о нем.

Что касается проходных персонажей, таких как бармен, официантка, администратор, таксист, тут за дело берется ГМ.

Основной НПСник в нашей игре:

цитата:

Зебек вошел в затемненное помещение, в котором, судя по бликам на паркете, недавно помыли пол и расставили стулья, вплотную придвинув их к столешницам. - Хорошее место для разговоров, - воин скинул с головы капюшон, обнажив седые, зачесанные назад волосы. Его светло-голубые глаза внимательно изучали старые фотографии на стене – фото семьи Бельмонт: черно-белые, с потрепанными краями, любовно вставленные в рамки и цветные, но искусственно состаренные, в винтажном стиле. Добрые лица на пожелтевшей бумаге вызывали воспоминания о прошлом и Зобек улыбнулся, вспоминая свою беззаботную молодость. - Рад встречи, Тревор, - он развернулся к хозяину лицом и они встретились взглядом. – У меня к тебе особый разговор. Понимаешь о чем я?

Не много, но по теме. И игрок должен его знать...
Но я могу в посту и не описать как он выглядит. Но хочу, чтобы игрок все равно знал.