Отправлено: 11.05.13 14:28. Заголовок: Переигрывание тем: за и против

SpinOff в своё время затронул очень интересную тему, а мы этого не заметили.
Ниже приведён уже давно состоявшийся диалог, который я отсоединил от темы "Кто играет - во что играет".

Конкретно уточню вопрос SpinOff'а, насколько я его понял:
Игрок отыгрывает на игре персонажа в хронологическом порядке: детство, юность, зрелость... Всё хорошо. Потом игра заканчивается и игрок переходит на другую игру с точно таким же персонажем и опять начинает с детства.

Собственно вопрос: не мешает ли память уже состоявшегося отыгрыша "юности" и "зрелости" персонажа, когда игрок снова начинает отыгрывать "детство": Т.е. игрок помнит ситуации (особенно, если речь идёт об игре по канону - ЗВ, ГП, ВК и пр. где ситуации изначально запрограммированы), которых его персонаж помнить не может. Иными словами говоря не наслаиваются ли "лишние", "старческие" знания на отыгрыш персонажа, пока он ещё находится в детстве и этими знаниями физически обладать не может.

От себя добавлю другой вопрос. Порой бывает, когда игровые эпизоды переигрываются. Например, игрок потерял характер персонажа. Допустим, у игрока живот болел, спать хотелось и вообще он зверски устал и ответил кое-как. Напарник среагировал, ситуация куда-то пошла. Потом наш игрок перечитал всё написанное, схватился за голову и завопил: "Мой персонаж вообще не мог так ответить! Это не в его стиле, противоречит его характеру, мировоззрению, привычкам и пр. Это я сплоховал, а потому - давайте переиграем эпизод!"

У нас на WW такое периодически бывает. И тут, соответственно возникает вопрос: насколько каждому из участников "переигрывания" мешает память о первом "неудачном" эпизоде и его результатах?

Вернёмся к SpinOff'у.
Mrlakenstein в теме "Кто играет - во что играет" написал:

цитата:

Секрет привлекательности книг Роулинг в том, что она создала необычайно харизматичных персонажей. Не одного, а много. Ее книги очень психологичны - и при этом легки для прочтения, как никакие другие. Я далеко не подросток :) и тем не менее - меня вряд ли привлечет игра по другому фэндому, они мне просто неинтересны.

И SpinOff его спросил:
(читаем пост ниже)

 Отправлено: 01.05.08 17:25. Заголовок: Переигрывание тем: за и против

Mrlakenstein

А мне интересно, Вы когда-нибудь переходите с одной игры на другую? И если да, Вам удается забыть истории с предыдущих игр? Если играть всегда разных персонажей, наверно, это не играет роли, но если одного и того же... разве происходящее не меняет личность?

Вопрос, конечно, не только к Вам, но и ко всем, кто постоянно играет в каком-то фандоме.

 Отправлено: 01.05.08 17:56. Заголовок: SpinOff пишет: Вопр..

SpinOff пишет:

цитата:

Вопрос, конечно, не только к Вам, но и ко всем, кто постоянно играет в каком-то фандоме.

Спрашивайте - отвечаем
Большинство игр, на которых мне приходилось играть - это ЗВ (Звёздные Войны). Вовсе не потому, что я фанат ЗВ - абсолютно не фанат, просто такое совпадение.

SpinOff спрашивает:

цитата:

Вы когда-нибудь переходите с одной игры на другую?

Внутри тематики ЗВ? Или с одной тематики на другую? Хотя и в том и в другом случае - "да".

SpinOff спрашивает:

цитата:

Вам удается забыть истории с предыдущих игр

Нет, а зачем? Наоборот, вспоминаешь другую игрушку (свою или чужую) анализируешь достоинства и недостатки, чтобы в следующий раз сыграть (или сделать игрушку) лучше.

SpinOff пишет:

цитата:

Если играть всегда разных персонажей, наверно, это не играет роли, но если одного и того же...

М-м-м... Честно говоря, мне интереснее играть разных. Но бывает, что играю одного и того же. Хочется сыграть его как-то по-другому, например, одну и ту же роль князя Мышкина в "Идиоте", снятом по Достоевскому, сыграл в своё время Яковлев, а потом - Миронов. Это были абсолютно разные "Идиоты", хотя роль одна и та же. Я тоже стремлюсь по разному сыграть одну и ту же роль.

SpinOff спрашивает:

цитата:

разве происходящее не меняет личность?

Смотря что Вы вкладываете в понятие "менять личность". Я не отождествляю персонажа с самим собой. А личность, она наверное всегда постепенно меняется. Дай Бог, чтобы в лучшую сторону.

Скрытый текст

Мне кажется, что Вы нечто другое имели в виду, но поясните конкретнее - что.

 Отправлено: 01.05.08 17:56. Заголовок: SpinOff , да, я пере..

SpinOff , да, я перехожу. Потому что игры по Роулинг, к сожалению, недолговечны. И потому что неизбежны приглашения с одной на другую по личной симпатии.
SpinOff пишет:

цитата:

Если играть всегда разных персонажей, наверно, это не играет роли, но если одного и того же... разве происходящее не меняет личность?

Разных я могу взять лишь для поддержания сюжета.) А ради сугубо личностного кайфа у меня один (канонический) вот уже не первый год.
Истории я никогда не забываю. Но мне несложно перестроиться с одной вехи жизни своего героя на другую. Например, было дело - на одном проекте ему 15, на другом за 40, на третьем за 70.) Опыт влияет лишь в одном плане, причем положительном: если вдруг ситуация все же повторится - я не повторяю своих ошибок.) Вот и все влияние.

 Отправлено: 01.05.08 18:28. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Хочется сыграть его как-то по-другому, например, одну и ту же роль князя Мышкина в "Идиоте", снятом по Достоевскому, сыграл в своё время Яковлев, а потом - Миронов. Это были абсолютно разные "Идиоты", хотя роль одна и та же. Я тоже стремлюсь по разному сыграть одну и ту же роль.

Но ведь то - разные люди, с разными восприятиями персонажа. А у Вас восприятие меняется? Если да, то меняется ли оно под влиянием предыдущих отыгрышей?

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Смотря что Вы вкладываете в понятие "менять личность". Я не отождествляю персонажа с самим собой. А личность, она наверное всегда постепенно меняется. Дай Бог, чтобы в лучшую сторону.

Я имел в виду, что у игрока обычно есть какое-то представление о личности персонажа, что ему нравится, что его задевает и т.д. И эта личность в процессе отыгрыша может измениться под воздействием игровых обстоятельств. Ну, грубо говоря, человек, который не верит в дружбу, может понять, что неправ, или наоборот. Его отношения с другими персонажами тоже меняются, соответственно. Неужели все это не играет не малейшей роли в новой игре? Ведь там-то всех этих событий не произошло...

Mrlakenstein пишет:

цитата:

Истории я никогда не забываю. Но мне несложно перестроиться с одной вехи

А если ему опять 15? Или опять 40? Он уже такой же как после событий первой игры или такой же как до них?

 Отправлено: 01.05.08 18:38. Заголовок: SpinOff пишет: А ес..

SpinOff пишет:

цитата:

А если ему опять 15? Или опять 40? Он уже такой же как после событий первой игры или такой же как до них?

Первый вариант. Ближе к совершенству с каждым разом.)

 Отправлено: 01.05.08 21:03. Заголовок: SpinOff пишет: Но в..

SpinOff пишет:

цитата:

Но ведь то - разные люди, с разными восприятиями персонажа. А у Вас восприятие меняется?

Восприятие роли? Меняется. Как бы ни старался, но непременно где-то совершил ошибки. Кочется эти ошибки не повторять. А что бы легче было не повторять нужно перснажа изменить, из того же "исходника" роли сделать другую продукцию. Вообще, это не интересно - два раза играть одно и то же.

 Отправлено: 01.05.08 21:14. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Вообще, это не интересно - два раза играть одно и то же.

Да я согласен! Потому и не очень понимаю, как можно все время играть одного и того же персонажа. И вроде, если персонаж меняется с отыгрышем, то как мотивировать, что в новой игре он стал таким -- ведь в этой игре у него не было того опыта, который его изменил? А если он не меняется, то какой интерес?

А о каких ошибках Вы говорите?

 Отправлено: 01.05.08 22:07. Заголовок: SpinOff, придется вс..

SpinOff, придется все же объяснять на конкретных примерах.)
Возьмем моего Темного Лорда на тот период, когда ему 70. Среди прочего - многолетний опыт лидерства за плечами. На первом своем форуме я допускал промахи в руководстве, пусть незначительные, но они были. На следующем уже избегаю этих ошибок (причем ситуации не должны быть аналогичными) - и объяснять, откуда взялся опыт, не нужно - он прописан в квенте. Но при этом есть константы, которые не изменит никакое происшествие - ничто не заставит его пожертвовать собой ради другого, ничто не заставит влюбиться или раскаяться в своих грехах и т.д. и т.п. Этих констант достаточно, чтобы образ оставался узнаваемым, неоспоримым. А изменения, которые, возможно, и появились в результате ситуаций на старой игре (а возможно, просто моего более глубокого осмысления) - никогда не противоречат квенте и канону. Понимаете теперь?)

 Отправлено: 01.05.08 22:41. Заголовок: Mrlakenstein Все р..

Mrlakenstein

Все равно не понимаю. Или вернее, вижу, что у Вас изменения персонажа никогда не бывают кардинальными -- а ведь именно об этом я и спрашиваю. Предположим, что нигде не прописано, садист Волдеморт или мазохист. Предположим, что по ходу отыгрыша на какой-то игре выясняется, что хотя он всю жизнь считал себя садистом, на самом деле он мазохист, он просто этого не знал. И что будет на следующей игре - садист или мазохист?

Я утрирую, разумеется, но вопрос именно об этом.

 Отправлено: 01.05.08 22:54. Заголовок: Если всю жизнь счит..

Если всю жизнь считал себя садистом - то ни по какому ходу обратное не выяснится. Это в 15, в 18 могут кардинально меняться жизненные установки - вчера был панком, сегодня стал рэппером, вчера восхвалял Люцифера, сегодня пошел в церковь. В 50 и тем более 70 каждый знает, на боку или на спине ему удобней спать, с лимоном он любит чай или с молоком, боится ли он вида крови или равнодушен к ней. Тем более - в квенте (написанной на основании канона) упомянуто постоянство и устойчивость во взглядах. Возможно, таких ситуаций, о которых вы говорите, в моей практике еще просто не было. И я не могу представить, в чем конкретно они могут заключаться.

 Отправлено: 02.05.08 00:12. Заголовок: Mrlakenstein Mrlake..

Mrlakenstein
Mrlakenstein пишет:

цитата:

Это в 15, в 18 могут кардинально меняться жизненные установки

А я так понял, что Вы отыгрываете ТЛ и в 15 тоже ))) Что будет, если Вы захотите отыграть его в 15 лет снова?

Про садиста/мазохиста был просто пример, я же писал, что утрирую...

 Отправлено: 02.05.08 19:32. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Как бы ни старался, но непременно где-то совершил ошибки. Кочется эти ошибки не повторять

SpinOff пишет:

цитата:

А о каких ошибках Вы говорите?

Ошибки админские, ошибки игровые...
Я думаю, Вас больше заинтересую игровые ошибки. Ну, собственно, анализу ошибок и посвещён этот форум. По сути дела, тут каждая тема о том как делать надо, а как - не надо и почему.

Если проиллюстрировать конкретным случаем, у меня, например, был на двух форумах схожей тематики схожий персонаж. Но на первом он ещё плохо оформился у меня в голове и был какой-то маловыразительный. В следующей попытке я понял, какие черты его нужно усилить или даже гротескировать, а чем неаборот лучше пренебречь, чтобы образ был рельефнее.

Второй раз получилось лучше

 Отправлено: 11.05.13 23:08. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

насколько каждому из участников "переигрывания" мешает память о первом "неудачном" эпизоде и его результатах?

Мне - очень мешает! Я, конечно, стараюсь не ориентироваться на то, что было написано раньше, стараюсь смотреть на ситуацию заново, писать "с чистого листа". Но это не всегда получается. Точнее, это никогда не получается на 100%. Всё равно какой-то эмоциональный след от предыдущего отыгрыша фонит и наслаивается на последующий.

Я понимаю, что это не правильно, что нужно отвлечься, отключиться, забыть, уметь начать сначала, вычеркнуть из памяти то, что было признано неправильным. Но... у меня никогда не получается это полностью сделать. Точнее факты аннулированного отыгрыша забыть можно, а вот эмоции - очень нелегко! Они всё равно оставляют свой след.

Я помню, как Натанаэлем Ганном мы очень много раз переигрывали один и тот же момент. Не помню, сколько раз, может быть, раза четыре. Возможно, кто-то скажет, что четыре - это не много, но для меня это было очень много. В конце-концов, я озверела ))) Думаю, что моё состояние сказывалось и на поведении персонажа тоже и оно становилось более негативным, чем в начале. В конце-концов, всё кончилось хорошо, но повторю: не лишние знания, а именно аннулированные переживания оставляют свой след и избавиться от него очень трудно.

Однако, если отыгрыш за персонажа написан не правильно, не соответствует его характеру, то меньшим злом всё же будет переиграть эпизод. Переигрывать надо, хотя это и очень тяжело.

 Отправлено: 12.05.13 16:17. Заголовок: Ой, какой болезненны..

Ой, какой болезненный вопрос. Меня переигрывание всегда повергает в уныние и вообще в состояние близкое к депрессивному( Кстати, по этой причине я не фанат игровых способов. То есть, я не против реалистичности, но в сомнительных случаях пишу партнерам письма. Чтобы потом не переигрывать и - как следствие - не нервничать. Так что бью игрово только в крайнем случае, когда - как говорил крестный отец - "с этим человеком невозможно договориться". Но это очень редко, на WW так ни разу не было.

Переигрываю я только один раз, потом уже просто предлагаю снести отыгрыш в архив, ибо не получился. Второй раз вообще выходит более сухо, потому что первоначальных эмоций не остается. Фактор первичности имеет место быть. По той же причине стараюсь не переигрывать не получившийся сюжетный ход, лучше придумаю новый.

Но вообще я согласна с Solo - если какие-то проблемы с потерей характера, то лучше переиграть. Иначе ошибка будет расти как снежный ком. Так же не против, если партнер завел себя в тупик своим поведением и хотел бы отреагировать по-другому (в боевке или споре, скажем). От меня не убудет, а взаимный комфорт дороже.

Насчёт того, не мешает ли старый отыгрыш. У нас, помнится, была такая ситуация, когда банда Джо Клинфорда действовала, дай Бог памяти, в 1869, а потом мы вернулись в прошлое, в 1865 и ситуацию переиграли. То есть, у меня была память девятнадцатилетнего Джо, тогда как в сюжете ему было лет 15. Дискомфорта как-то не было, потому что я просто выбросила из головы то, что мы наиграли. Во флешбэках же выбрасываешь и ничего. Но на тот момент у меня не так много Джозефом было отыгранно. У Мэгги Марк тоже, кстати, был в 1869-м эпизодически. И тогда он был немного другим.

По поводу того, влияет ли смена игры на образ персонажа ничего не могу сказать - в принципе, не таскаю персонажи с игры на игру. Они сугубо индивидуальны, вряд ли я смогу в другой обстановке их такими же воссоздать, а по канону как-то играть не доводилось. Просто потому, что я не умею играть чужие образы. У меня их так страшно перекашивает, что от исходника остаётся слабая тень. Это, конечно, нехорошо, может быть, со временем я научусь попадать в канон, хотя бы примерно, но пока нет, не умею.

 Отправлено: 12.05.13 20:49. Заголовок: Не в тему немного, н..

Не в тему немного, но:

Флер пишет:

цитата:

Просто потому, что я не умею играть чужие образы. У меня их так страшно перекашивает, что от исходника остаётся слабая тень.

Так у нас у всех от исходника оставалась лишь слабая тень. Тут вся прелесть в том, что можно заявить: профессор был не прав! Лукас был не прав! - И выдать свою версию. Я например, вообще заявил, что Дарт Мол - это человек и даже рогов у него никаких нет! И на аватаре рога сбрил:
Скрытый текст

 Отправлено: 13.05.13 20:02. Заголовок: Сентябрьский Лис Зая..

Сентябрьский Лис Заявить-то можно всё, что угодно, лишь бы администрация проекта была согласна терпеть все эти художества. Но иногда ведь бывает, что роль незанята, а неё уже другие ориентируются в игре, исходя из канона, поэтому потом может возникнуть непонимание.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

И на аватаре рога сбрил

*флегматично* рога - дело наживное, правильно)

 Отправлено: 14.05.13 21:57. Заголовок: Флер пишет: *флегма..

Оффтоп: Флер пишет:

цитата:

*флегматично* рога - дело наживное, правильно)

Ну да... У меня уже дважды на WW.
______________________________________

Скрытый текст

Эх, не дали мне Дарта Мола сыграть!.. А сейчас уже поздно.

 Отправлено: 18.05.13 22:19. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Эх, не дали мне Дарта Мола сыграть!.. А сейчас уже поздно.

Да, мне почему-то жаль, что не все из нас поиграли за этого персонажа. Он такой "недоделанный" в фильме, что его можно было каждому сыграть совершенно индивидуально и не повториться.

 Отправлено: 20.05.13 05:07. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Оффтоп: Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Ну да... У меня уже дважды на WW.

Единожды) Первый раз это была не измена, а надругательство. Как мне хотелось утешить Долли, кто бы знал. Я люблю утешать женщин. Время не всегда позволяет только(((((

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Эх, не дали мне Дарта Мола сыграть!.

А что было в нём такого для вас соблазнительного?

Мэгги пишет:

цитата:

Он такой "недоделанный" в фильме, что его можно было каждому сыграть совершенно индивидуально и не повториться.

да, свобода для трактовки

 Отправлено: 20.05.13 16:29. Заголовок: Mrlakenstein пишет: ..

Mrlakenstein пишет:

цитата:

Если всю жизнь считал себя садистом - то ни по какому ходу обратное не выяснится

Вдруг вспомнилось: а ведь по сексопатологии это чаще всего связанные отклонения, и садист вполне может одновременно быть мазохистом))) Но это так, к слову.

А у Флер новый аватар! Предыдущий тоже был миленький))) И кстати, очень женская черта: всё время хотеть чего-то нового во внешнем облике. Мне так кажется)))

По теме: не вижу проблем в том, чтобы что-то переигрывать (наверное потому, что чаще всего я теряю персонажа и прошу переиграть))) ). Ну, если пишешь статью, или рассказ - переписываешь же, пока не добьёшься того, что нужно. А чем игра хуже?