Отправлено: 24.10.07 16:49. Заголовок: Мужчины, играющие женщин

Эта тема мне видится гораздо сложнее, чем предыдущая - "Женщины, играющие мужчин".
Наше общество, уважающее эмансипацию как бы хочет, чтобы "женщины играли мужчин" (про отбойный молоток и шпалы мы уже говорили в другой теме). И потому это как бы, нормально, желательно и даже приветствуется.

Но "Мужчины, играющие женщин" тема во-первых, более узкая, т.к. не охватывает никаких социальных и политических проблем. Она касается только искусства. Актёрского искусства. Хотя и не только актёрского: написал же Достоевский "Неточку Незванову" от первого лица.

Бытует в театральных кругах такое мнение: "Актёр, не сыгравший женщину - не актёр!" (Не помню, кому принадлежат эти слова, хотя по-моему, это "расхожая актёрская мудрость" без авторства).

Среди своих знакомых в интернете, мне приходилось слышать такое объяснение этому явлению:
1. Мужчина создаёт виртуально свой идеал женщины. В реале он не может такую найти - он создаёт себе "Галатею" в виртуале.
2. А это не мужчина вовсе. Это женщина, которая прикидывается мужчиной, который играет женщину. Почему? - потому, что мужчина чувствует себя свободнее на просторах интернета и прикидываться мужчиной - выгоднее.
Я думаю, варианты могут быть ещё самые разнообразные. Хотелось бы послушать ваше мнение.

Напоминаю, я говорю об игре, а не ассоциации себя с женщиной. Табаков в фильме "Мэри Поппинз" сыграл тётю, но от этого он не перестал считать себя мужчиной.

 Отправлено: 24.10.07 16:53. Заголовок: Re:

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

А это не мужчина вовсе. Это женщина, которая прикидывается мужчиной, который играет женщину. Почему?

Я вспомнила сразу "Гадких лебедей". Актер, который играет актера, который играет танцора и так далее )

И, кстати, при всем моем - понять, зачем бы такое, то есть мужчине отыгрывать женщину - я покамест не в состоянии. Наоборот - понимаю, могу предъявить с десяток объяснений, хотя бы и научных.
А касаемо мужчин, отыгрывающих в ролевках, а не на сцене, женщин - ну, разве что прикалываются :)

а сейчас меня будут бить, но еще дело в том, что женщина как правило мужскую психологию знает куда лучше чем мужчина - женскую; исключения, конечно, есть, но с ними как обычно...

 Отправлено: 24.10.07 18:09. Заголовок: Re:

Norsefire
А кто сказал, что с Вашим мнением обязательно нужно спорить? На мой взгляд вполне логично, как раз так оно и есть.
Вот только почему в кино или в театре мужчина может сыграть женщину так, что даже женщины путают, а женщина мужчину - практически никогда, всегда можно распознать, что перед тобой не мужчина?
Может быть, я залезаю не в ту область, но всё-таки интересно, есть же такой факт (Тутти, В джазе только девушки, Мистер Питкин, Я ваша тётя и пр.).

 Отправлено: 24.10.07 18:15. Заголовок: Re:

McNamara, а это зависит от актерских данных и только (ну, и некоторых физиологических, конечно - Памелу Андерсен до состояния мальчика не утянешь ;))

Сыграть противоположный пол - это высшая ступень актерского мастерства, абы какой мужчина женщину не сыграет. А вот посмотрим мы кино "Парни не плачут" - и сломаем голову в попытке сообразить, кто же перед нами, мальчик или девочка.
К тому же мужчины редко играют именно женщин - они чаще играют "мужчин, переодетых в женщин". А это, согласитесь, нюанс существенный :)

 Отправлено: 24.10.07 19:15. Заголовок: Re:

Norsefire пишет:

цитата:

К тому же мужчины редко играют именно женщин - они чаще играют "мужчин, переодетых в женщин". А это, согласитесь, нюанс существенный :)

Нюанс действительно существенный. Но смотря на того же Тутти или на мистера Питкина - можешь поверить, что встретила бы такую в жизни - приняла бы за женщину. В принципе, и такие женщины бывают. А вот назвать в противовес хоть одну актёрскую работу. где переодетая женщина была бы похожа на мужчину, хотя бы на юношу - не могу. Потому что всегда видно, что это женщина. Я ещё ребёнком испытывала разочарование и думала - неужели они такие дураки все, что не догадабтся, что перед ними тётенька, а не дяденька?

Но мне кажется, что разговор слегка не об этом. Всё-таки в интернете фактор визуального отсутствует. И мы не видим, кто сидит по ту сторону монитора (или интернета). И здесь как раз должно играть именно мастерство литературного плана: может ли мужчина написать за женщину так, чтобы это был именно персонаж-женщина?

 Отправлено: 24.10.07 19:21. Заголовок: Re:

Эхъ, жаль, что человек могущий сказать очень много по данному вопросу, не имеет возможности попасть в инет в ближайшее время. Попробую его вытащить.

Вот лично мое мнение. Что бы мужчине сыграть женщину надо иметь мужество и хорошие способности к писательству (литературе). Вот сугубо имхо))

 Отправлено: 24.10.07 19:33. Заголовок: Re:

Линнда Палпатин пишет:

цитата:

И здесь как раз должно играть именно мастерство литературного плана: может ли мужчина написать за женщину так, чтобы это был именно персонаж-женщина?

А мужчина засмущается это отыгрывать, на самом деле. Из-за своих предрассудков и предрассудков общества.
Представить девушку в роли мужчины "ухаживающую" на форуме за другим женским персонажем - да легко и ненапряжно, сколько такого мы видели.
А вот представить мужчину, который отыгрывая женщину начнет строить глазки другому мужскому персонажу, зная, что по ту сторону монитора тоже мужик - ну, если честно, я бы хотела на это посмотреть.
И пожать руку тому мужественному человеку, который это сможет сделать :)

P. S. Что касается актерства - возможно, дело в том, что женщины бывают куда более многообразными в жизни, нежели мужчины. Не уверена, но возможно.
А вот грамотно сыграть мальчика, или девочко-мальчика... Ну, на мой взгляд Хиллари Суонк это вполне удалось.

 Отправлено: 24.10.07 19:37. Заголовок: Re:

Norsefire пишет:

цитата:

А вот представить мужчину, который отыгрывая женщину начнет строить глазки другому мужскому персонажу, зная, что по ту сторону монитора тоже мужик - ну, если честно, я бы хотела на это посмотреть.

Вообще какая-то странная картина, вы не находите?
А вот с мыслью, что Кос Палпатин сыграл не женщину, а мужчину в юбке - согласна. Поэтому, трезво оценив силы, и бросился сразу же искать на роли своих НПС-ов-женщин кого-нибудь именно женского пола (кстати, в одном случае нашёл).

 Отправлено: 24.10.07 21:38. Заголовок: Re:

Хмм, начну, пожалуй, немного издалека.
С подсознательного, немного неправильного восприятия китайского значка Инь-Яна, где темная половинка символизирует женское начало (а также слабость, мягкость, внутреннее, пассивное, земное и т.п.), а светлая - мужское (в т.ч. силу, твердость, внешнее, активное, небесное). И так как "светлое" ассоциируется с чем-то положительным, люди в большинстве своем и тянутся к "яну", откладывая в сторону "инь". А сам же смысл значка - в их равновесии.
Да, далеко не каждый человек об этом значке может знать, но если начать анализировать нашу жизнь, то мы увидим тяготение именно к "Яну".
В общем, так или иначе, мужчина по сути получается ограниченнее женщины. Сразу извиняюсь, если кого обидел.
Просто смотрим - мужчина изначально стоит в позиции "Ян". Вся внешняя жизнь - по сути тоже за "Ян". Твердость - уважается. Сила - уважается. Активность - уважается. Да и если брать религиозный аспект - большинство религий - за небесное, то есть снова за "Ян". Хотя, есть хорошая фраза: "Если искать только звезды на небе, можно не заметить прекрасных цветов на земле". И так как вся внешняя сторона жизни по сути - за мужчину, ему и проще продолжать создавать условия для принижения Инь.
Как результат - в тех же ролевых - женщине проще сыграть мужского персонажа. Женщины находятся в большем равновесии в данном случае.
И даже больше - существует немало девушек (сам в этом не раз убеждался), которым проще сыграть мужественную, решительную героиню - нежели женственную.

Так, небольшое предисловие закончил - возвращаюсь к теме.
Промелькнула тут в теме фраза в посте Norsefire, что большинство мужчин играют женских персонажей "прикола ради". В большинстве своем - да. Потому что опять же из-за злополучных предрассудков не хотят и не могут на момент написания поста перестать быть собой и стать своей героиней.
Более того - весь внешний мир по сути учит как мужчин, так и женщин - как быть мужчиной.
Чтобы мужчине начать отыгрывать женских персонажей, необходимо приложить немало усилий. Конечно - мужчина не может вот так с бухты барахты начать думать как женщина, другое дело - ему никто не мешает попробовать на той же ролевой. Сначала - осторожно, дальше - больше.
По большому счету - качественный отыгрыш мужчиной на ФРИ персонажа женского пола - своего рода тренировка по расширению своего принципа мышления.

Первый раз отыгрывал девушку главным образом из любопытства - смогу ли сыграть женского персонажа так, чтоб никто не заподозрил, что пишет вовсе и не представительница прекрасного пола. Самая игра была достаточно серьезная, с нормальными литературными постами, а не какой-нить колледж с сообщениями по пол строчки. В результате в мою героиню даже успели влюбиться, к ней успели приревновать - из-за это одна девушка даже с форума ушла.
Разумеется, о том, кто скрывался под маской, на форуме никто не знал.
Что я для себя из того отыгрыша уяснил? Нужно играть максимально естественно с точки зрения персонажа. Когда пишешь пост - пытаться представить, что может чувствовать и думать персонаж - и вкладывать это в каждое сообщение.

Другая моя героиня уже на другом форуме плавно перекочевала из НПСов в полноценные персонажи, проще говоря - все знали, кто отыгрывает и т.п. Отыгрывать уже было привычнее, хотя сам отыгрыш получился на мой взгляд несколько менее качественным, чем первая попытка. В какой-то момент в нее даже влюбился персонаж игрока, поначалу безумно желавшего эту мою героиню отправить к праотцам (но убивать я запретил, а сама героиня ненароком немного изменила мировоззрение его персонажа). Да, мне в тот раз очень повезло с партнером по отыгрышу - человек занимался ролевыми играми около пяти лет, что ли, и более чем хорошо отличал себя от персонажа.
Комментарии к отыгрышу были примерно такие: "Вот я читаю пост, вроде девушка пишет, и от лица девушки... перевожу взгляд на аватару - а там бородатый мужик" (отыгрыш сначала велся с акка основного персонажа) и "Блейз, ты вообще играешь-то?" (когда уже перевел героиню на отдельный акк, а основным персонажем ушел в тину).

Да, для качественного отыгрыша приходилось строить глазки в постах и т.д. и т.п. Просто надо перестать на время ассоциировать персонажа с собой, отгородиться от предрассудков, которые отыгрышу мешают.
Сразу могут возникнуть мысли: "Я что - голубой или трансвестит?" - и все, интересный отыгрыш убит, максимум - "ради прикола". Просто надо четко разграничить: это - реал, это - виртуал. И пусть хоть тысячу героинь отыграю - в реале никогда свою нормальную ориентацию и т.п. не сменю.
А сыграть на ролевом форуме женщину - почему бы и нет?

U

 Отправлено: 24.10.07 21:50. Заголовок: Re:

Blazing Wizard
М-да!...
Это монолог актёра! Нет Актёра с большой буквы!
Спасибо!
К сожалению, ухоже на 4 дня. Хорошо, что успел прочитать Ваш пост.

 Отправлено: 25.10.07 09:57. Заголовок: Re:

Линнда Палпатин пишет:

цитата:

А вот назвать в противовес хоть одну актёрскую работу. где переодетая женщина была бы похожа на мужчину, хотя бы на юношу - не могу.

Есть такой фильм, давно его не показывали, детский, "Заячье сердце" называется (дай Бог не соврать). Хотя... надо оговорится, что там девушка не столько играет парня, сколько ее просто за него принимают и режиссер берет ее на роль парны в кино.

Blazing Wizard пишет:

цитата:

Просто надо четко разграничить: это - реал, это - виртуал. И пусть хоть тысячу героинь отыграю - в реале никогда свою нормальную ориентацию и т.п. не сменю. А сыграть на ролевом форуме женщину - почему бы и нет?

Поддерживаю. Просто сморю на своего приятеля и то, как он пытается просчитать, чтобы сделала девушка в той ситуации куда попадает его героиня и понимаю что (кстати, один из реальных выходов если очень надо отыграть девушку, а предрассудки мешают) он начинает воспринимать это как ну скажем партию в шахматы. Ведется именно анализ действий, человек совершенно четко разделяет себя и персонажа.

 Отправлено: 25.10.07 13:44. Заголовок: Re:

Боцман пишет:

цитата:

человек совершенно четко разделяет себя и персонажа.

По моему, это самое главное. И все недоразумения на ФРИ при отыгрыше другого пола - именно из-за того, что многие просто не могут понять, что не надо соединять персонажа и игрока.
Увы, это серьёзная проблема, я с ней сталкивалась и мне едва ли не с боем приходилось доказывать, что это персонажи между собой конфликтуют, а игроки - в полном взаимном согласии (доказывать третьему, который активно вмешивается и восстаёт против кого-то одного и за кого-то другого).
Но это - уже другая тема, так что считайте просто отступлением.

 Отправлено: 25.10.07 14:32. Заголовок: Re:

Глава 1.
В кинематографии и театральном искусстве (европейский театр) общепризнанно, что мужчина может сыграть женщину, а женщина - в лучшем случае может сыграть мальчика (травести). Многочисленные фильмы нам это подтверждают. Здесь уже называлось множество фильмов, где мужчины играли женщин очень удачно. так что "комар носа не подточит", а вот привести обратный пример...

Фильм "Мой нежно любимый детектив" - когда эти две дамы гримируются под мужчин - женщин в них не признает разве что слепо-глухо-немой и то, если он - капитан дальнего плавания и находится в данный момент на противоположной стороне земного шара.
Единственный пример, с которым можно с натяжкой согласиться - это Клара Лучко в фильме "Двенадцатая ночь", где она играет близнецов. При этом главная её роль - как раз девочка, переодетая мальчиком, а её брат - роль эпизодическая, мелькает только в начале и в конце.

Однако, этому явлению можно найти объяснение: на стороне мужчины, гримирующегося под женщину, слишком много орудий: косметика, накладные ресницы, парики, экзотические платья, накладные "груди" и "бёдра", каблуки на туфлях... То есть масса отвелкающих на себя моментов и отлекающих от недостатков, которые не удалось загримировать.
На стороне женщины, гримирующейся под мужчину, этих орудий нет. Вдобавок актрисы, костюмеры и режиссёры всегда совершают одну и ту же роковую ошибку: вместо того, чтобы скрыть фигуру актрисы в просторной одежде, они начинают обтягивать её пикантные формы псевдомужской одеждой, выставляя всем на обозрение её пикантные бёдра, которые спутать с мужскими просто невозможно. Пример мне с ходу пришёл только один: "Петербургские тайны", героиня "переодеватеся в мужчину", чтобы незаметно бежать и скрыться. "Не заметить" такое невозможно.

Итак, в кино на стороне мужчины грим и прочий антураж. И это получается у них гораздо лучше.

Глава 2.
Однако, как только отсутствует зрительное восприятие образа - сразу начинаются сложности. И мы можем наблюдать картину совсем иную. Да, изобразить женщину внешне легко. Изобразить её чувства, мысли, мотивацию, её женскую логику - даже не сложно, а практически невозможно.

Лис тут почти в каждом своём сообщении размахивает "Неточкой Незвановой". Да, я читала это произведение Достоевского (как все неоконченные произведения - оно обрывается на самом интересном месте). Но, во-первых, это Достоевский, а не кто-нибудь! Во-вторых, я бы не сказала, что психология девушки уж очень хорошо проработана. В-третьих, как и Лис я затрудняюсь привести другой пример, кроме "Неточки".

Словесные ролевые игры - это та же литература, только несколько своеобразная, потому я и сравниваю ФРИ с литературой.
Могу сознаться, что я и есть та самая дама, на которую Лис не захотел "показывать пальцем", и которой образы мужчин создавать легко, а вот с образами женщин не так просто... Со стороны виднее, но мне говорят, что я всё время играю одну и ту же даму, только в "разных платьях". Сейчас я играю Sabe у Лиса и в общем-то с ужасом осознаю, что у меня получается опять то же самое, что всегда.

Вывод: играть женщину настолько сложно, что даже не всякая женщина женщину сыграет. Чтобы играть женщину - нужен огромный талант, который от пола актёра не зависит. (Я говорю не просто о репликах, подаваемых от лица героини женского пола, а о создании образа, проработанного, законченного, непохожего на другие).

Скрытый текст

В понедельник придёт Лис и откроет тему: "Женщины, играющие женщин".

 Отправлено: 28.10.07 16:53. Заголовок: Re:

Я не знаю, как Достоевский писал от первого лица девушки. Может быть, ему жена помогала, объясняла, как будет думать женщина, а как нет. И потом, вот женщина, то есть Solo, признала, что всё равно непроработана у Достоевского психология Неточки.

С другой стороны, есть авторы, например Том Кленси, которые очень много пишут о проявлении чувств и эмоций. То есть, описать, как могут внешне выражаться чувства и эмоции женщины - это мужчине вполне доступно, если он внимательный.
Это то самое, о чём говорит уважаемая Solo: внешнее восприятие, которое мужчина генерирует на себе и внешне может сыграть женщину.
А в литературе точно так же, можно описать, и очень хорошо описать, какие чувства и эмоции проявляет женщина, но при этом лучше не касаться того, какие чувства и эмоции она при этом испытывает. Потому что одно и то же внешнее проявление, на мой взгляд, может происходить от совершенно разных внутренних чувств, которые понять невозможно.

Но к чему это я? Может мужчина сыграть женщину в интернете. Теоретически может, если не будет заглубляться и постарается описать, как внешне проявляются её чувства и эмоции, в каких конкретно словах. А если учитывать, что женщине вообще свойственно прятать свои настоящие чувства и эмоции (не мои слова, но я им верю) - то сыграть женщину на том уровне, на котором сама же женщина себя проявляет, вполне возможно. Да, неглубоко. А какая женщина вообще даст копать себя глубоко? (Да и любой человек вообще).

 Отправлено: 29.10.07 20:58. Заголовок: Re:

Кстати, долго думал, чтобы не "размахивать больше «Неточкой Незвановой»"
Кто из мужчин писал о женщинах: Лесков - "Житие одной бабы";
Л. Леонов "Евгения Ивановна" (у него это название на интерлингве, но мне лень набирать);
Ефремов "Таис Афинская".
Можно дальше продолжать, но дальше будет по убывающей.
Нет, все они всего лишь внешне описывают жизнь женщины. Может быть даже подробно описывают. Но вот саму женщину не создаёт никто.

Кстати, о женской скрытности.
Помните фильм "Легко ли быть молодым". Он как раз вышел незадолго перед книжкой для детей 7-10 лет, что привёл в пример Blazing Wizard

Так вот, в этом фильме, если кто помнит, истории мальчиков, юношей, молодых людей. Там есть только одна девушка (она, кстати, не девушка, а молодая мать, он это не важно).

Создателя фильма много раз спрашивали, почему у него в фильме только юноши?
Он ответил: "Девушки - очень скрытны. Они не хотят ничего говорить о себе".

 Отправлено: 19.09.09 18:52. Заголовок: Я хочу вам рассказат..

Я хочу вам рассказать о том, что я знаю такого мч..
Я сразу поняла, с првых аккордов, что это мужчина, хотя на форум пришла позже всех, никто не верит,что она, это не она, а он,.я не знаю, может, делают вид..

Знаете, надо быть ЖЕНЩИНОЙ, чтобы чувствовать это.
Мужской склад, не выдаш за женский,и не верю, что бывают такие жщ
я подыгрываю ему, и что самое интересное, он понимает, что я игрок в его игре, от того злится, пытается всячески меня унизить на форуме, выставляет идиоткой..
но иногда он, видно, устаёт держать марку и отпускает..передо мной открывается умный, такой суперный мужчина..
и, кстати, он заигрывает с женщинами, придя на форум в качестве лесбиянки ..

 Отправлено: 21.09.09 20:29. Заголовок: Мама пишет: он заиг..

Мама пишет:

цитата:

он заигрывает с женщинами, придя на форум в качестве лесбиянки

Просто ужасы какие-то!...
Хорошо, что к нам такие не ходят.

Вообще, я не могу похвастаться большой проницательностью в этом плане. В принципе, я никогда точно не могу быть уверенным, мужчина скрывается за каким-нибудь ником или женщина. Иногда мне кажется: "А вдруг, все мужчины, игравшие на моей игрушке - женщины на самом деле, а все женщины - мужчины?"
Но это не ввергает меня в шок. Я просто привык ничему окончательно не верить и пытаюсь допустить любой вариант. Я же не собираюсь жениться на своих игроках, так какая мне разница кто там, по другую сторону монитора.

Одно только могу сказать точно: и мужчины, и женщины бывают очень разные: и глупые и умные, и агрессивные , и спокойные, и упрямые, и трезво оценивающие ситуацию. Так что я лично не могу отличить "мужской склад" от "женского".

 Отправлено: 02.07.10 05:14. Заголовок: хех))) по теме топик..

хех))) по теме топика могу сказать. Когда я играл "вживую" - ну то есть, бегал там по лесам или по помещениям, играл "своим туловищем", то женские роли мелькали у меня частенько. И никак, ну вот никак не получались "нормальные" женщины и тем более "идеал", который я "не встретил в жизни", да я б такую бабищу обходил бы за три квартала! Нет ,в плане внешности всё было в принципе норм, я в молодости мальчиком был весьма миловидным. но вот характер!
Как в том известном анекдоте "Умище-то куда девать?"
Бабы получались шибко бойцовыми, независимыми, кубатурили игровые сюжеты и вели других игроков совсем не туда, куда надо было мастерам. И мне как-то сказали - ты это делаешь просто чтобы побегать в лифчике?
Я ради эксперимента брал роли, совершенно лишённые активности и агрессии, но всё равно получалось, что египетская рабыня мочила всех, кого попало, сбегала из рабства и поднимала восстание, а набожная герцогиня захватывала замок почти что голыми руками (да, в тот момент там не было всего гарнизона, но всё же!).
и получается - таки да! Это просто "развлекуха", это забавно, это интересно. Это какая-то форма трансфестизма, наверное. но ни в коем случае не "поиск Идеала, которого нет".
А вот в Интернете - ну никак не получается. и даже совсем не тянет. я думаю, что начни я играть бабу, всё равно она начнёт вести себя совсем не по-женски. И зачем тогда начинать? Ведь даже лифчик не наденешь. Хотя, хе-хе-хе, можно надеть и сидеть перед монитором))))))
шутю!

 Отправлено: 02.07.10 09:58. Заголовок: Вез :sm64: Посмеш..

Вез

Посмешили ))))))))))

 Отправлено: 09.12.10 23:01. Заголовок: Кстати, заметил стра..

Кстати, заметил странную закономерность:
если мужчины начинают отыгрывать персонажей противоположного пола, они почему-то охотнее всего отыгрывают проституток.
Проверено на нескольких игровых форумах (пальцем показывать на форумы, извините, не буду)!

 Отправлено: 10.12.10 07:57. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

они почему-то охотнее всего отыгрывают проституток.

А женщины Героев и Принцев на БК.
Вот такое у нас представление об идеальных мужчинах для дам, и идеальных женщинах для мужчин. ))))

 Отправлено: 16.12.10 22:13. Заголовок: Оо" А я перестал..

Оо" А я перестала замечать мужчин, которые отыгрывают женщин... им виделити неприятно, когда кто-то пишет о том, что им вставили

 Отправлено: 17.12.10 12:05. Заголовок: Ardea пишет: и идеа..

Ardea пишет:

цитата:

и идеальных женщинах для мужчин. ))))

Это они играют проституток, а сами в игре, если у них мужской персонаж, тянутся к женщинам порядочным ;) Может быть, с точки зрения мужчины сыграть проститутку проще?

Erika пишет:

цитата:

А я перестала замечать мужчин, которые отыгрывают женщин

Я не думаю, что их когда-нибудь было много. Но свеженький пример с удовольствием приведу: С ЭТОГО СООБЩЕНИЯ<\/u><\/a>
Но наверное никому не понравится, если про его персонажа напишут, что ему вставили, потому что грубость неприятна ни мужчинам, ни женщинам.

 Отправлено: 17.12.10 16:09. Заголовок: Мэгги пишет: Но нав..

Мэгги пишет:

цитата:

Но наверное никому не понравится, если про его персонажа напишут

Все же я думаю, что это зависит только от самого игрока, что он захочет, а что нет))
Другое дело, что мужской контингент выбирает вариант бой-баба) Или стерва... это моё наблюдение за единственным мужчиной, который решился сыграть женщину.

 Отправлено: 17.12.10 18:53. Заголовок: Erika пишет: Другое..

Erika пишет:

цитата:

Другое дело, что мужской контингент выбирает вариант бой-баба) Или стерва... это моё наблюдение за единственным мужчиной, который решился сыграть женщину.

Знаете, по одному примеру судить нельзя, потому что против одного вашего примера я могу привести два контрпримера:
1. Тот, который я уже привела, где мистер McNamara, он же Натанаэль Ганн на Wild West играет за проститутку, которая и не бой-баба, и уж тем более, не стерва, а наоборот, очень заботливая женщина, которая любит мужчин.
2. Ранее заглядывающий к нам сюда Blazing Wizard, который как я поняла вообще любит играть женщин, и на сколько я могу судить по тому, что я читала в его игре, отнюдь не стерв и не бой-баб, а очень скромненьких и женственных гражданочек ;)
К сожалению, сейчас у меня нет ссылки на его игру, но поискать можно.

Если поднапрягусь - наверняка вспомню ещё примеры. Так что не могу согласиться, что мужчина обязательно если будет отыгрывать за женщину - то бой-бабу или стерву. Два против одного за то, что это не так

 Отправлено: 17.12.10 20:22. Заголовок: Erika пишет: Другое..

Erika пишет:

цитата:

Другое дело, что мужской контингент выбирает вариант бой-баба) Или стерва

Ни в коем случае! Рискну сказать, что берёшься отыгрывать женщин в сюжете именно из-за того, что девушки, пардон за прямоту, только и делают, что подсовывают либо стерв, либо бой-баб. И таких игроков-девушек, которые будут играть нормальную женщину, очень мало. У нас, по счастью, есть, так что мой эксперимент с проституткой - это именно эксперимент. Хотелось попробовать, к тому же по сюжету требовалось что-то такое.

Кстати Мэгги, с Вашего позволения приведу два примера отыгрывания проституток)))

Вот ЗДЕСЬ<\/u><\/a> у нас мисс Дейзи Грант, проститутка, с явной тенденцией либо к стерве, либо к бой-бабе. Правда, эта тенденция сильного развития не получила, потому что Мэгги вообще не свойственно играть стерв. И за это я её очень уважаю)))

А вот ТУТ<\/u><\/a> - моя скромная Люси Уэлс)))

Так что не думаю, что можно сказать, будто если женщину отыгрывает персонаж-мужчина, то она непременно будет стервой или бой-бабой)))

 Отправлено: 18.12.10 01:05. Заголовок: McNamara почему я т..

McNamara
почему я так сказала, потому как мужчины не любят быть слабыми. Это уже замечено, а женщины в их исполнении довольно часто (опять же не всегда) получаются независимыми и самодостаточными. В остальных случаях, как у нас произошло, персонаж женщина врач ушла с ролевой, и модератору пришлось отыгрывать эту хрупкую, ранимую, но стервозную женщину. Когда же она столкнулась с первым мужским персонажем, между ними возникла некая конфронтация. Это как столкновение двух мужских характеров, хотя по игре это не предполагалось, точнее их отыгрыш ничего подобного не предполагал.
При этом парень считал, что играет обморочного персонажа.)
Пример, к сожалению привести не могу, та часть нашего форума закрыта и отправлена в архив.
Мэгги
Могу сказать одно, мужчинам играть женщин тяжелее, чем женщинам мужчин)

 Отправлено: 18.12.10 11:34. Заголовок: Erika Вообще-то вы ..

Erika
Вообще-то вы голословны. И я и Мак привести конкретные примеры, которые опровергают то, что вы говорите. Вы же пример привести не можете, потому что "та часть нашего форума закрыта и отправлена в архив". Очень жаль, но в данном случае наши примеры выступают против вашего домысла.

И ещё одно важное обстоятельство: мы, "лисоманы", знакомы в реале и поэтому знаем, кто мальчик, а к то девочка. Но зачастую вы не можете быть уверены в том, с кем именно имеете дело. Мало ли, что человек поставил себе пол "муж" или "жен". Это ещё ровным счётом ничего не значит. Если бы я пришла на чужой ффорум и поставила себе пол "муж" - я бы ни за что не созналась, что я на самом деле "жен" ;)

Ещё один момент: чужого персонажа всегда трудно отыгрывать. Это уже сто раз проверено. И об этом неоднократно говорилось. Так что неудачный отыгрыш или проблемы с отыгрышем, когда игрок взял уже готового чужого персонажа - это не удивительно и не говорит о том, кому кого легче играть. Это всего лишь снова подтверждает, что взять чужого персонажа, который уже заявил о себе в игре, чрезвычайно сложно.

 Отправлено: 18.12.10 15:18. Заголовок: Erika пишет: почему..

Erika пишет:

цитата:

Могу сказать одно, мужчинам играть женщин тяжелее, чем женщинам мужчин

Тут имеет место быть другая причина, о которой как-тогде-то уже был разговор. Женщина - она сильна какой-то своей логикой, которую мужчине понять трудно. А мужчина... Это как в "Шесть дней, семь ночей": "Мы - парни, с нами легко!")))

Erika пишет:

цитата:

почему я так сказала, потому как мужчины не любят быть слабыми

А как это относится к ФРИ? Здесь же отыгрываешь заявленный характер, а не себя)))

Erika пишет:

цитата:

а женщины в их исполнении довольно часто (опять же не всегда) получаются независимыми и самодостаточными

Нет, женщину делаешь такую, какую хотелось бы видеть. А Вы думаете, всем мужчинам нравятся независимые и самодостаточные? Вовсе нет)))

Erika пишет:

цитата:

Когда же она столкнулась с первым мужским персонажем, между ними возникла некая конфронтация. Это как столкновение двух мужских характеров, хотя по игре это не предполагалось, точнее их отыгрыш ничего подобного не предполагал.

Согласен с Мэгги, тяжело сыграть уже заявленный кем-то другим характер, поэтому и начинаются перекосы. Сколько мы пытались отдать "в хорошие руки" капитана Колбэрна? Несколько раз. Но не вышло((( Характер уже дал другой игрок и всё, что получалось после его ухода, было в общем-то "средней паршивости" и мало соответствовало тому, что нужно. Кончилось тем, что мы решили вообще его никому не предлагать и самим не брать. Так что это общая беда)

Вот, кстати, тема, в которой я играю помимо прочего за девушку по имени Мэри: http://wild-west.my1.ru/forum/15-119-1<\/u><\/a>
Если не лень читать, то поинтересуйтесь. А другой игрок, мисс Лорена Вуд играет за другую сестру - Делию. Вот и определите сами, кто из них "бой-баба" и "стерва", а кто - идеал женщины для мужчины)))

 Отправлено: 18.12.10 17:48. Заголовок: Мэгги лично ради од..

Мэгги
только ради вас, нарушая правила форума, открывать закрытые разделы не буду)). О том, чего никогда не было не говорю, ибо это не имеет смысла.
Но, я сделала скриншоты игры этого игрока, можете оценить кто насколько стервозен, или не очень...
Вот её игра в команде и противостояние с парнем о котором я говорила. Девушка Сильвия, парень - Виктор.
Сил . Пост 1<\/u><\/a>
Виктор<\/u><\/a>

Обыкновенный пост в ролевой.
Сил. Пост №2<\/u><\/a>

Кроме того, я высказываю своё мнение. Оно может быть персональным, не так ли? ;) Или все же существует исключительно ваше, с которым мне нужно непременно согласится и немедленно отказаться от своего. Мне интересно, что мужские персонажи в вашей ролевой могут быть хрупкими, ранимыми женщинами, настоящими женщинами. Я вам рассказываю, какая женщина/мужчина была в нашей ролевой. Как доказать что это был мужчина... ну сорри, палить его по ай-пи не буду, придется поверить мне на слово.

К счастью, мы, проджектовцы, тоже знакомы с друг другом, в том числе в реале. Поэтому я знаю этого парня в лицо, который играл данного персонажа.

Мэгги пишет:

цитата:

Если бы я пришла на чужой ффорум и поставила себе пол "муж" - я бы ни за что не созналась, что я на самом деле "жен" ;)

Аналогично. Если правда исключить тех людей, которые ненароком могут меня спалить. >_> Тем более у меня из 4 персонажей только 1 женский.
McNamara пишет:

цитата:

А как это относится к ФРИ? Здесь же отыгрываешь заявленный характер, а не себя)))

Им везде трудно быть слабыми, потому как они хотят, чтобы с их мнением считались, даже в ролевой. В тех же двух приведенных мной постах, Виктору очень не понравилась самостоятельность Сильвии и её сильный характер, с которым она пыталась защитить мою героиню Элику, за что ей и досталось по полной программе. Сильный характер был и у другого нашего персонажа, Моники, которая по сюжету была стервой. Мужскому контингенту не нравилось, что она заговорила их и пыталась изоврать правду, их мир...
пост Моники, стервы и ведьмы<\/u><\/a>
Судя по отношению к этой женщине мужского контингента, играть бы такого персонажа они не захотели.
McNamara пишет:

цитата:

тяжело сыграть уже заявленный кем-то другим характер, поэтому и начинаются перекосы

И тут мы переходим к другой теме, если сложно отдать в теплые руки заявленного персонажа, сюжет можно не заявлять... ибо он крутится вокруг определенных персонажей, в которых нуждается ролевая. -___-"

 Отправлено: 18.12.10 18:17. Заголовок: Erika пишет: А я пе..

Erika пишет:

цитата:

А я перестала замечать мужчин, которые отыгрывают женщин...

Мои посты - всего лишь ответ на вот этот ваш пост. Вы сказали, что "перестали замечать" - я привела вам пример того, что можно было и заметить. А в целом естественно, у каждого своё мнение.
По приведённым вами постам стерв не увидела - ну и ладно. Может, к лучшему ))))

Впрочем, судя по посту Виктора - он играет просто хама. А предыдущий пост за Сильвию вполне логичный, ничего стервозного в нём нет.

 Отправлено: 18.12.10 18:41. Заголовок: Erika пишет: ну сор..

Erika пишет:

цитата:

ну сорри, палить его по ай-пи не буду

А что толку?))) На одном айпи может пол города сидеть)))

Erika пишет:

цитата:

Мужскому контингенту не нравилось, что она заговорила их и пыталась изоврать правду, их мир...

Мне бы в последнем приведённом посте не понравилось, что играют за моего персонажа, давая его реакцию. Отсюда бы и пошёл конфликт) Но тут всё зависит от способа игры. Опять-таки у нес бы было недопустимо, чтобы один игрок отписывал и действия своего персонажа, и реакцию на эти действия персонажа чужого. Каждый пишет только сам за себя. Но... Кому что нравится)))

 Отправлено: 18.12.10 18:51. Заголовок: Мэгги пишет: Впроче..

Мэгги пишет:

цитата:

Впрочем, судя по посту Виктора - он играет просто хама.

Отрицательного персонажа.
McNamara пишет:

цитата:

Опять-таки у нес бы было недопустимо, чтобы один игрок отписывал и действия своего персонажа, и реакцию на эти действия персонажа чужого. Каждый пишет только сам за себя. Но... Кому что нравится)))

Интересно, как тогда отыграть гипноз? :) Самая сложная вещь в ролевых, ты пишешь, что способен повлиять на кого-то, даже если частично, а игроки в результате отказываются это принимать, но это совсем другая история, поэтому замолкаю.

 Отправлено: 18.12.10 20:00. Заголовок: Erika пишет: Интере..

Erika пишет:

цитата:

Интересно, как тогда отыграть гипноз?

Простите, может быть это действительно какая-то другая тема, но я как-то мало себе представляю, зачем нужно отыгрывать какой-то гипноз? Допустим, я напишу, что загипнотизировала персонажа другого игрока и опишу, как это на него повлияло. И что делать другому игроку? Передать мне своего персонажа и стоять в стороне?

Извините, я никогда не играла на играх с магией. Мне приходилось играть на ЗВ, где есть так называемая "сила", но как-то у нас было в ходу понимание, что человека с достаточно сильной волей нельзя подчинить себе при помощи "силы" (можно только грубо настучать световым мечом по шее). И это всех устраивало, потому что в противном случае действительно пришлось бы играть друг за друга, а это неинтересно.

 Отправлено: 21.12.10 17:38. Заголовок: Erika пишет: Это уж..

Erika пишет:

цитата:

Это уже замечено, а женщины в их исполнении довольно часто (опять же не всегда) получаются независимыми и самодостаточными.

полным-полно женщин, у которых женские персонажи получаются независимыми и самодостаточными. Это вообще, на мой взгляд, общая тенденция - играть сильных женщин.
McNamara пишет:

цитата:

Женщина - она сильна какой-то своей логикой, которую мужчине понять трудно.

*напряженно думает какая-такая своя логика у женщин*
мне все же кажется, что тут дело не в логике, а в стратегии поведения.
Мэгги пишет:

цитата:

Допустим, я напишу, что загипнотизировала персонажа другого игрока и опишу, как это на него повлияло. И что делать другому игроку? Передать мне своего персонажа и стоять в стороне?

я тоже некомпетентна в играх с магией, но скромно предположу, что тут будет благоразумнее полюбовно договориться в чём сюжетный смысл гипноза и что с персонажем будут делать, иначе не избежать обвинений в манче и взаимного неудовольствия. Впрочем, это не более, чем предположение.

 Отправлено: 21.12.10 20:20. Заголовок: Флер пишет: полным-..

Флер пишет:

цитата:

полным-полно женщин, у которых женские персонажи получаются независимыми и самодостаточными

Я бы сказал, что таких большинство) И в этом нет ничего странного. Наверное, девушки просто хотят быть независимыми и самодостаточными, поэтому и играют свой собственный идеал.

Флер пишет:

цитата:

мне все же кажется, что тут дело не в логике, а в стратегии поведения

Может быть. Я лишь сужу со стороны, а как оно на самом деле...

Флер пишет:

цитата:

предположу, что тут будет благоразумнее полюбовно договориться в чём сюжетный смысл гипноза и что с персонажем будут делать

Кстати, это поможет избежать необходимости писать за своего партнёра по игре) Если он заранее согласился отыграть реакцию - он её прекрасно и красиво опишет сам)))

 Отправлено: 25.05.13 14:57. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

если мужчины начинают отыгрывать персонажей противоположного пола, они почему-то охотнее всего отыгрывают проституток. Проверено на нескольких игровых форумах (пальцем показывать на форумы, извините, не буду)!

эхх .....не на те форумы ходили, или не те знания получили)))
могу сказать так - мужчины предпочитают играть интересных женщин. )) хотя, тут же оговорюсь, мужчине трудно сыграть наивную деву во всей ее красе(будь она хоть дцать раз интересна исторически), хотя возможно. Но в данном случае, скорее обидно когда реаловые девы и прекрасные такой образ не могут потянуть.

 Отправлено: 25.05.13 15:15. Заголовок: Начну с того, что я ..

Начну с того, что я долгое время не верила в существование игроков-мужчин, способных качественно и с блеском отыграть женщину. Мне казалось, что это вроде фольклора РИ. Когда меня деликатно носом ткнули в красноречивые примеры, прониклась к этим игрокам чувством глубокого уважения. Можно говорить, что неважно, кто по ту сторону экрана, главное чтобы человек игрок был хороший. Но все равно, помимо таланта тут нужна смелость - раз, наблюдательность - два, и определенная доля авантюризма - три.

Сибирский кот пишет:

цитата:

Но в данном случае, скорее обидно когда реаловые девы и прекрасные такой образ не могут потянуть.

Не сыпь мне соль... иногда такое чувство что некоторым девам надо запретить играть дев, под страхом смертной казни и остракизма.

 Отправлено: 25.05.13 15:29. Заголовок: Гаэль пишет: Не сып..

Гаэль пишет:

цитата:

Не сыпь мне соль...

Молчу-молчу...
Гаэль пишет:

цитата:

иногда такое чувство что некоторым девам надо запретить играть дев, под страхом смертной казни и остракизма.

согласен.. и танталовы муки покажутся им раем.
а если серьезно, то это вообще отдельная тема и очень болезненная, я думаю, для многих админов.

 Отправлено: 25.05.13 15:35. Заголовок: Сибирский кот пишет:..

Сибирский кот пишет:

цитата:

а если серьезно, то это вообще отдельная тема и очень болезненная, я думаю, для многих админов.

Это беда, но не трагедия. А когда игрок начинает отождествлять себя со своим персонажем и реагировать соответственно, и админу волей-неволей приходится выступать в роли штатного психолога - вот это катастрофа.

 Отправлено: 25.05.13 15:41. Заголовок: Гаэль пишет: А когд..

Гаэль пишет:

цитата:

А когда игрок начинает отождествлять себя со своим персонажем и реагировать соответственно, и админу волей-неволей приходится выступать в роли штатного психолога - вот это катастрофа.

Мне кажется нас срежут в отдельную тему или вообще... и будут правы.
Но это очень по "живому". И когда начинают оттождествлять и когда приходится работать штатным психологом. И, если второе - фактически долг админа, то первое - это болезнь игрока.
А я немало таких видел, к сожалению. (- Доктор, мы все больны? - Нет, что вы.. Вы все умрете!)

 Отправлено: 25.05.13 18:07. Заголовок: Сибирский кот Гаэль,..

Сибирский кот, Гаэль, здесь все очень терпимо относятся к отклонениям от темы и даже лёгкому подфлуживанию))) В случае чего, админ всегда может отсоединить посты в отдельную тему. И кстати, открывать новые темы тоже не возбраняется.

По поводу того, что когда игрок начинает отождествлять себя с персонажем - это тяжкий, и даже очень тяжкий случай, на моей памяти у нас на игре такое не раз бывало, и как правило, плохо кончалось( Ссорой и удалением игрока.

Если Мэгги (соадмин Сентябрьского Лиса) явится - она может рассказать о Палпатине (хотя, здесь где-то есть тема об этом, но интересно было бы, чтобы она по новой, через несколько лет прокомментировала. Может быть, какие-то интересные выводы будут. От себя скажу, что на ФРИ вообще надо избегать личного общения, по возможности (в асе, там, или ЛС на личные темы, не касаемые игры), потому что сколько раз я от такого правила отступал - столько раз были неприятности. Хотя, тут скорее имеет место другая тема: когда игрок тебя ассоциирует с твоим персонажем. У меня такое было и не раз. Почему-то люди ожидали, что я и в жизни такой, как в игре))) Было забавно, но тяжко. А уж сколько потом было обид...

Но и в обратном порядке:
Гаэль пишет:

цитата:

когда игрок начинает отождествлять себя со своим персонажем и реагировать соответственно, и админу волей-неволей приходится выступать в роли штатного психолога - вот это катастрофа

- это действительно тоже катастрофа(((

 Отправлено: 25.05.13 22:17. Заголовок: Гаэль пишет: когда ..

Гаэль пишет:

цитата:

когда игрок начинает отождествлять себя со своим персонажем и реагировать соответственно, и админу волей-неволей приходится выступать в роли штатного психолога - вот это катастрофа.

Мне видится, что нужно даже не в роли психолога выступать в таком случае, а пресекать подобное отождествление на корню. Всё равно нормальной игры не получится - игрок начинает не играть, а обижаться, восставать, бастовать и т.п. Последуют бесконечные разборки, которые только затормозят игру и накалят обстановку на форуме. Лучше разом всё это обрубить.

Я, конечно, очень сурово отношусь к игрокам. Но на любой игре админу приходится выбирать между количеством и качеством игроков. Не бывает, чтоб было очень много игроков и все они бы были очень хорошими. Если игрок не в состоянии отказаться от отождествления, значит, лучше отказаться от игрока (жестокий я человек, жестокий!).

Возвращаясь к теме, можно сказать, что, конечно, персонажа своего пола отождествить с собой проще, чем персонажа иного пола. Потому мне проще всегда играть мужских персонажей.

 Отправлено: 26.05.13 10:04. Заголовок: McNamara пишет: Хот..

McNamara пишет:

цитата:

Хотя, тут скорее имеет место другая тема: когда игрок тебя ассоциирует с твоим персонажем. У меня такое было и не раз. Почему-то люди ожидали, что я и в жизни такой, как в игре))

Ситуация знакома до боли, и усугублена обычно тем, что идет эмоциональный и чувственный взрыв и выплеск на личность игрока, предназначенные персонажу, но не реализованные в игре по различным причинам. Тогда начинаешь срочно рыть окоп, одевать шлем и прочие доспехи... хотя не спасает. Самое характерное в такие моменты, что вас о вашем желании и возможностях никто не спрашивает. Впрочем, как и о ваших симпатиях - это никому ненужные детали.)))

 Отправлено: 26.05.13 10:20. Заголовок: Solo пишет: Всё рав..

Solo пишет:

цитата:

Всё равно нормальной игры не получится - игрок начинает не играть, а обижаться, восставать, бастовать и т.п. Последуют бесконечные разборки, которые только затормозят игру и накалят обстановку на форуме.

Именно так и по списку. Как показывает опыт, не застрахован никто. Рвануть может даже - увы - со стороны очень опытного и проверенного временем игрока. А с такими расставаться жаль, если честно (жадный я человек, жадный).

цитата:

Возвращаясь к теме, можно сказать, что, конечно, персонажа своего пола отождествить с собой проще, чем персонажа иного пола.

Согласна. Сам вопрос отождествления себя с персонажем - вопрос здоровой психики игрока, но куда труднее осуществить перенос, если ты мужчина, отыгрывающий даму, или наоборот.

Сибирский кот пишет:

цитата:

Впрочем, как и ваших симпатиях - это никому ненужные детали

*напевает* потому что нельзя быть на свете красивым таким )))

Гм, простите, не удержалась.

McNamara пишет:

цитата:

От себя скажу, что на ФРИ вообще надо избегать личного общения, по возможности

С одной стороны - да, с другой - часто игрушки это такая уютная песочница с устоявшимся кругом знакомых, иногда много лет, игроков. И вот тут начинается опять же интересное (хотя и не по теме ветки). Когда игрок, приходя к тебе на форум, считает, что если он с тобой знаком более-менее, то это ему дает какие-то бонусы в игре.

 Отправлено: 26.05.13 14:24. Заголовок: Гаэль пишет: Рванут..

Гаэль пишет:

цитата:

Рвануть может даже - увы - со стороны очень опытного и проверенного временем игрока.

У нас на WW был такой игрок. Сперва дама играла хорошо, и довольно долго, но потом ей захотелось сыграть стерву - и все другие персонажи в игре отнеслись к её новому персонажу как к стерве. По всей видимости, она это перекинула на себя, потому что начались бесконечные доказывания, что "это все остальные неправильно играют", и "играть с её персонажем надо не так". Жаль было, но в конце-концов нам пришлось расстаться, потому что это создавало ворох проблем для других игроков. (Один момент: я играла его мать, и у неё начались постоянные претензии ко мне, что "мать" её мало любит, и этой любви девушка требовала от меня, считая, что я неправильно играю).

Гаэль пишет:

цитата:

но куда труднее осуществить перенос, если ты мужчина, отыгрывающий даму, или наоборот.

Честно говоря, мне всё равно, кто мой персонаж: мужчина или женщина. Я в основном играю в последнее время персонажей мужского пола, потому что (парадокс) не получается играть леди. И дело наверное не в том, что я переношу персонажа на себя, но я за персонажа очень сильно переживаю, и в общем-то, это тоже мешает игре очень часто. Приходится в себе это отлавливать и изживать, чтобы добиться всё-таки отделения своих личных эмоций от эмоций какого-нибудь ковбоя, который в отличие от меня переживать не собирается.

Гаэль пишет:

цитата:

Когда игрок, приходя к тебе на форум, считает, что если он с тобой знаком более-менее, то это ему дает какие-то бонусы в игре

Это тоже из разряда опасных моментов. По этой причине я зареклась кого бы то ни было приглашать на игру, потому что потом было много непониманий и обид на ту тему, что я "сама позвала" - и "воли не даю". Под "волей" подразумевалось, как правило, что я не даю действовать против логики.

McNamara пишет:

цитата:

Если Мэгги (соадмин Сентябрьского Лиса) явится - она может рассказать о Палпатине

Да нет, хватит уже о нём. Несколько лет прошло. А по теме: если игрок хороший - то не важно, какого он пола и кого он играет. Пишут же писатели-мужчины в книгах и о мужчинах, и о женщинах.

 Отправлено: 26.05.13 16:06. Заголовок: Сибирский кот пишет:..

Сибирский кот пишет:

цитата:

Но в данном случае, скорее обидно когда реаловые девы и прекрасные такой образ не могут потянуть.

Да. А мне обидно за державу, когда косятся на женщин, играющих мужчин, а ведь столько мужских персонажей бездарных, написанных игроками-мужчинами. Так что тут я согласна с Мэгги - человек может писать хорошо и за противоположный пол. Более того, я не считаю, что зацикливаться на том, кто писал текст - очень важно. Как писала, по-моему, Вирджиния Вульф, книга - это жизненный опыт автора целиком, вне зависимости от пола. В игре примерно тоже.

Гаэль пишет:

цитата:

А когда игрок начинает отождествлять себя со своим персонажем и реагировать соответственно, и админу волей-неволей приходится выступать в роли штатного психолога - вот это катастрофа.

Тут я соглашусь с Solo, таких надо сразу определять на выход. Потому что нервотрёпка на форуме мало кому нужна. Тем более, как говорит мой опыт, тут проблема чаще даже не в отождествлении себя и персонажа, а в желании, чтобы все плясали под твою дудку. Хотя, возможно, приведенный вами пример другого плана

А штатным психологом... Доводилось бывать и не раз, хотя я и не админ. Просто ко мне часто обращаются за утешением, даже с других игр. Что делать, утешаю.

McNamara пишет:

цитата:

От себя скажу, что на ФРИ вообще надо избегать личного общения, по возможности (в асе, там, или ЛС на личные темы, не касаемые игры), потому что сколько раз я от такого правила отступал - столько раз были неприятности.

Это да. У меня есть знакомые, которые про меня очень много знают в плане личных тем и я с ними очень близко общаюсь - но это очень узкий круг очень проверенных людей.

Solo пишет:

цитата:

Если игрок не в состоянии отказаться от отождествления, значит, лучше отказаться от игрока (жестокий я человек, жестокий!).

Это не жестокость, а конструктивность. Тратить время свое и человека незачем. В этом плане, кстати, я даже против игровых методов - это просто трата времени. Лучше просто попросить. А ещё лучше - вообще не брать, если на приёмке сомнения в адекватности. Сейчас покажусь нескромной, но почти все игроки с подобными проблемами у меня изначально вызывали очень большие подозрения в адекватности.

Solo пишет:

цитата:

Возвращаясь к теме, можно сказать, что, конечно, персонажа своего пола отождествить с собой проще, чем персонажа иного пола. Потому мне проще всегда играть мужских персонажей.

Ну, если адекватные женщины будут играть только мужчин, уйдя в мир политики, армии, организованной преступности и т.п., мир ролевых ждет ужасное будущее Ибо нормальных женских персонажей писать будет просто некому. Их и сейчас-то некому играть.

Сибирский кот пишет:

цитата:

Впрочем, как и о ваших симпатиях - это никому ненужные детали.)))

Да что там! О реальном поле не спрашивают.

Гаэль пишет:

цитата:

Рвануть может даже - увы - со стороны очень опытного и проверенного временем игрока. А с такими расставаться жаль, если честно (жадный я человек, жадный).

И помогала терапия?

Мэгги пишет:

цитата:

По всей видимости, она это перекинула на себя, потому что начались бесконечные доказывания, что "это все остальные неправильно играют", и "играть с её персонажем надо не так".

Скорее, тут был банальный махровый эгоизм, как уже в приведенном мной сегодня примере. "Я играю как хочу и по логике, а вы все что-то против меня имеете". Вся рота идет не в ногу, один поручик шагает в ногу (с). И, кстати, это для вас был проверенный игрок, у меня ещё раньше были насчёт неё сомнения. У меня всегда сомнения насчёт тех, кто прописывает за других реакцию.

Мэгги пишет:

цитата:

Я в основном играю в последнее время персонажей мужского пола, потому что (парадокс) не получается играть леди

Самовнушение чистой воды. Иные не то, чтобы леди - поломоек сыграть не могут, но лезут в королевы. Вам ли скромничать?

Мэгги пишет:

цитата:

И дело наверное не в том, что я переношу персонажа на себя, но я за персонажа очень сильно переживаю, и в общем-то, это тоже мешает игре очень часто.

вам со мной надо играть, я заботливо отношусь к своим партнерам-женщинам.

 Отправлено: 26.05.13 16:20. Заголовок: Флер пишет: И помог..

Флер пишет:

цитата:

И помогала терапия?

*вспомнила, вздрогнула* игрока вытащили. В конечном итоге. Стоило ли это затраченных усилий? Вот не знаю. Наверное, стоило. А вообще, каждый такой случай это целый букет тараканов и о многих, как я посмотрела, здесь уже говорили и не раз.

цитата:

Более того, я не считаю, что зацикливаться на том, кто писал текст - очень важно

Если имеется отличная игра, адекватное поведение, яркий персонаж - да хоть разумный зеленый осьминог с планеты Кванта, честное слово. Но это только моя личная позиция.

 Отправлено: 26.05.13 18:26. Заголовок: Флер пишет: Ну, есл..

Флер пишет:

цитата:

Ну, если адекватные женщины будут играть только мужчин, уйдя в мир политики, армии, организованной преступности и т.п., мир ролевых ждет ужасное будущее Ибо нормальных женских персонажей писать будет просто некому. Их и сейчас-то некому играть.

Как - некому?! Вот пусть нормальных женщин играют мужчины! Уже ведь сказано было: мужчина всегда сделает в своём персонаже идеальную женщину!


Флер пишет:

цитата:

И, кстати, это для вас был проверенный игрок, у меня ещё раньше были насчёт неё сомнения. У меня всегда сомнения насчёт тех, кто прописывает за других реакцию.

Я прошу прощения у всех присутствующих, потому как вопрос слишком узкий и не может быть всем участникам интересен. Но всё же, Флер, где она отписывала за чужого персонажа реакцию? Напомните, пожалуйста.
И как это мы такое пропустили! Молодые были, неопытные!

 Отправлено: 27.05.13 19:04. Заголовок: Сибирский кот пишет:..

Сибирский кот пишет:

цитата:

Самое характерное в такие моменты, что вас о вашем желании и возможностях никто не спрашивает

Правильно))) А кому это интересно? Тут получается, как в пословице: назвался груздем - полезай в кузов. И объяснить, что я играю персонажа, которого по максимуму абстрагирую от себя, совершенно невозможно при этом)))

Гаэль пишет:

цитата:

часто игрушки это такая уютная песочница с устоявшимся кругом знакомых, иногда много лет, игроков

Ну кстати, да, но и тут лучше держаться определённых границ и за них не переступать. Кстати, по этой теме: я давно уже выкинул асю и более ни с кем по ней не общаюсь, потому что есть форум - можно всё обсуждать в открытом доступе. А то, что в открытом не напишешь... лучше вообще не писать нигде.

Мэгги пишет:

цитата:

Под "волей" подразумевалось, как правило, что я не даю действовать против логики.

Да, это тяжёлый момент

Флер пишет:

цитата:

тут проблема чаще даже не в отождествлении себя и персонажа, а в желании, чтобы все плясали под твою дудку

Во! Золотые слова! Так оно и есть в большинстве случаев.

Флер пишет:

цитата:

Ибо нормальных женских персонажей писать будет просто некому. Их и сейчас-то некому играть.

Ага, вот не взяли у меня Люси, а была бы интересная тема))) Шутка. Взять чужого перса, который уже давно действует, трудно.

Кстати, по теме: Люси изначально мой персонаж, и по-моему, вполне себе миленькая))) Вон как её любили все. Сказал бы, что делаю идеальную женщину, кабы не была она проституткой)))

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Вот пусть нормальных женщин играют мужчины!

Ха-ха-ха! Лис! Сыграйте леди)))

 Отправлено: 27.05.13 21:35. Заголовок: McNamara пишет: Лис..

McNamara пишет:

цитата:

Лис! Сыграйте леди)))

Пробовал.
Не получилось.
Талантов маловато.

 Отправлено: 29.05.13 18:48. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Пробовал. Не получилось.

Вот и меня хватило только на проститутку...

 Отправлено: 29.05.13 21:21. Заголовок: McNamara пишет: Вот..

McNamara пишет:

цитата:

Вот и меня хватило только на проститутку..

*смеясь*
Отличный типаж! Немного усилий и куртизанка, еще немного и гейша! Всегда есть к чему стремиться!

 Отправлено: 29.05.13 21:49. Заголовок: Сибирский кот пишет:..

Сибирский кот пишет:

цитата:

Отличный типаж! Немного усилий и куртизанка, еще немного и гейша! Всегда есть к чему стремиться!

А хотелось бы сыграть настоящую леди))) Хотя, свою несчастную Люси я быстренько замуж выдал, чтобы была честной женщиной)))

 Отправлено: 29.05.13 21:59. Заголовок: McNamara пишет: А х..

McNamara пишет:

цитата:

А хотелось бы сыграть настоящую леди

Настоящую леди сыграть и настоящая леди не всегда в силах. А если из проститутки удалось сделать честную женщину - это несомненный успех)

 Отправлено: 29.05.13 22:05. Заголовок: McNamara пишет: Хот..

McNamara пишет:

цитата:

Хотя, свою несчастную Люси я быстренько замуж выдал, чтобы была честной женщиной)))

Сибирский кот пишет:

цитата:

А если из проститутки удалось сделать честную женщину - это несомненный успех)

*неодобряет* господа, зачем портить хорошую проститутку? Они куда реже встречаются чем честные женщины)

 Отправлено: 29.05.13 22:09. Заголовок: Гаэль пишет: господ..

Гаэль пишет:

цитата:

господа, зачем портить хорошую проститутку? Они куда реже встречаются чем честные женщины)

Это была принципиальный вопрос, леди! По сюжету, особа была без памяти влюблена в одного персонажа, который никогда бы на ней не женился из принципа, зато по ней сох другой персонаж, которому первый персонаж покровительствовал. Так что логично было выдать её замуж, раз есть кандидат)))

Сибирский кот пишет:

цитата:

А если из проститутки удалось сделать честную женщину - это несомненный успех)

 Отправлено: 30.05.13 17:44. Заголовок: Гаэль пишет: игрока..

Гаэль пишет:

цитата:

игрока вытащили. В конечном итоге. Стоило ли это затраченных усилий? Вот не знаю. Наверное, стоило.

Ну, старый игрок - это старый игрок, действительно, срабатывает какой-то инстинкт "вытаскивать". Незнакомому легче сказать: "сам нарвался" и пройти мимо.

Гаэль пишет:

цитата:

Если имеется отличная игра, адекватное поведение, яркий персонаж - да хоть разумный зеленый осьминог с планеты Кванта, честное слово. Но это только моя личная позиция.

Я только одобряю такую позицию

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Но всё же, Флер, где она отписывала за чужого персонажа реакцию? Напомните, пожалуйста.

Я уберу под скрытый текст, потому что это не всем интересно.

Скрытый текст

Из анкеты:  цитата: Над верхней губой небольшой шрам, придающий Лорене особую изюминку. К тому же она давно научилась использовать его в своих целях; разговаривая с девушкой, незнакомцы, как правило, не могут оторвать взгляда от шрамика, предоставляя ей самой хорошенько изучить собеседника, а иногда и заблаговременно разгадать его намерения. Прописывание чужой реакции. Хотя тут я не знаю - может быть, это канон?  цитата: Лорена соображала очень быстро, поняв, что целью нападения этих людей почему-то оказалась именно она, девушка жалобно простонала: - Помогите же мне, я ранена и не могу подняться. Скорее всего, бандит не ожидал с ее стороны никакого подвоха и подумал, что девка растерялась или испугана и опасаться ему нечего, поэтому сделав шаг вперед он наклонился, чтобы поднять ее и в этот момент Лорена резко выбросила вперед и вверх руку, выстрелила практически в упор. Она даже успела увидеть удивленное выражение лица бандита прежде чем он стал валиться на бок. Молниеносно, как змея, Лори вырвала из его пальцев пистолет, который он только что наводил на нее и метнулась в дальний угол опустевшего дилижанса. Игра за чужого НПС, причем с целью подыграть себе. Бандит мог не купиться.  цитата: Пользуясь тем, что мужчина одной рукой практически прижимал Лорену к себе, а в другой держал ружье, и на секунду отвлекся от девушки, напряженно глядя в сторону двери и прислушиваясь к тому, что делается внутри кафе, Лори, свободной рукой ухватила рукоять пистолета, торчащего из кобуры и потянула на себя. У кобуры не оказалось застежки. Секунда - и приятная тяжесть оружия мягко легла в ладонь Лорены. В следующую секунду щёлкнул взводимый курок, ствол пистолета уперся в живот бандита, точно под ремнем и Лори прошептала, глядя в лицо бандиту: - Отпусти мою руку и брось винчестер! И руки вверх! Быстро! Подыгрывание себе. В предыдущем посте ничего не сказано о том, что помощник шерифа отвлекся настолько. И то, что кобура расстегнута. Хотя это мелочи. Мне все темы, честно говоря, не хочется вдумчиво сейчас перечитывать, чтобы ещё примеров поискать, в общем скажу - просто заметно, что человек очень часто играет за мир, причем прописывая желаемую для себя реакцию. В принципе, это не криминал, даже художественно, мы все за мир пишем, в некоторых играх даже можно за другого в боёвках писать (для краткости), это всё нестрашно, но если имеет место подыгрывание себе - есть опасность, что игрок будет не готов к ситуации противостояния, когда он один и в невыигрышной ситуации. Потому что там надо думать нелинейно и допускать, что проиграешь. Собственно, в ситуации с Анной так и вышло. Она не могла писать за мексиканцев, потому что это были ваши НПС, и не могла писать за мать, которую играла WW. Думаю, если бы она играла за мир сама, конфликта могло и не быть. Хотя - кто знает... То же самое было и в ситуации с шерифом - когда он писал, что запугал целый город.  цитата: Шериф немного повысил голос. - Я бы мог застрелиться – но я для этого уже слишком стар. Я бы мог выбить выстрелом часы у мистера Фуллера… или сбить с него шляпу… или выбить ему мозги… но, черт побери, должен же тут кто-то наводить порядок, когда меня не будет. Нет, господа, если вы решите убить меня, я поступлю иначе. В моем кольте шесть патронов. Значит, учитывая, что я стреляю без промаха, у меня есть шанс уложить на месте шестерых из вас. Особых предпочтений у меня нет, поэтому бить буду наугад, пока будет возможность. В математике я не силен, кому интересно – пусть посчитает вероятность остаться в живых. Вы, там, у дверей, - Сандерс не оборачиваясь указал на стоящих у тюрьмы типов, - если вы думаете, что застрахованы, то ошибаетесь. Если бы посторонний наблюдатель взглянул на эту сцену, то решил бы, что шериф Сандерс оказывается в таких ситуациях каждый день – его лицо было спокойно, как будто он стоял не на площади, посреди разъяренной толпы, а где-нибудь в безлюдной прерии, окруженный верными телохранителями. Это казалось особенно удивительным при сравнении с его нервным срывом пару минут назад. Горожане же, напротив, менялись в лице с неправдоподобной скоростью. - А теперь, - продолжил Сандерс после очередной паузы, - проведем голосование. Левую руку поднимают те, кто желают убить меня на месте, а правую – те, кто считают, что меня нужно спокойно отпустить. Но, прежде, чем поднять левую руку, хорошенько подумайте – ведь одно дело обречь на смерть пятерых товарищей, чтобы насладиться видом Рона Сандерса, лежащего в луже крови, а другое – самому отдать жизнь, чтобы другие им насладились. Могу ошибаться, но думаю, его пристрелили бы ещё до конца речи, учитывая численное превосходство. Тоже отыгрывание желаемой для себя реакции. Это ГМ уже пресек игровым методом, как я помню.

McNamara пишет:

цитата:

И объяснить, что я играю персонажа, которого по максимуму абстрагирую от себя, совершенно невозможно при этом)))

))))) Если посмотреть мнения людей в интернете по поводу книг и фильмов, часто что слышно? "Автор писал книгу, персонажа списал с себя, а происходящее - из своей жизни или мемуаров прабабушки/прадедушки" Если актёр играет роль, не дай Бог, удачно - его потом по этой роли и зовут. Даже не по реальному имени, а по роли. А если роман актёры хорошо сыграли - это у них между собой "химия". И это вполне серьёзно люди пишут и говорят. Если уж людей, которые из художественного вымысла и лицедейства сделали себе профессию сливают с персонажами, то что от ролевиков-то ждать? Отождествляли и будут отождествлять с персонажами, потому что поверить в ложь проще. И не отмыться от подозрений, что персонаж - это проекция тебя, хотя на деле - это всего лишь образ, который с автором ничего общего не имеет и живёт по своей логике в соответствии со своим характером, да и выбран-то зачастую из сюжетных соображений. Умный человек это понимает, но мне кажется, что умных становится всё меньше и меньше.

McNamara пишет:

цитата:

Взять чужого перса, который уже давно действует, трудно.

Да, я не могу играть чужими. Будет совсем другой персонаж. То ли логика извращенная, то ли фантазия богатая.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Пробовал. Не получилось. Талантов маловато.

Посмотреть можно? Любопытный эксперимент. А вообще, если серьёзно - не боги горшки обжигают. У всех есть неудачные персонажи и неудачные ветки. Однако если понять, где ошибся, можно исправиться и подняться на уровень выше.

Гаэль пишет:

цитата:

*неодобряет* господа, зачем портить хорошую проститутку? Они куда реже встречаются чем честные женщины)

Поддерживаю! Вот кого мало, того, действительно, мало. И вообще кто сказал, что публичных женщин играть легче? Это не самые легкие роли. Например, куртизанок. Это же надо развлекать и нравится, что не так-то просто, на мой взгляд.

*подумав* да и вообще все роли равнозначны, различаются они только качеством отыгранного персонажа. Ничтожный жук, раздавленный ногой, такое же страданье ощущает, как с жизнью распростившийся гигант (с)

 Отправлено: 30.05.13 20:11. Заголовок: О Лорене и Сандерсе:..

О Лорене и Сандерсе:
Скрытый текст

С Лореной действительно игра, мягко говоря, не качественная. Просто 1) Мы тогда были молодые и глупые и на только начинающейся игре не сложились такие строгие требования, как теперь; 2) Лорена была на тот момент единственным человеком (кроме Лисоманов), которые читал роман "Одинокий голубь" по которому изначально планировалась игра WW. Это потом, приглядевшись повнимательней к эпохе, мы опустились на несколько лет ниже и играть стали по миру "Унесенных ветром". С Сандерсом - действительно, слабый был игрок. Замахнулся отыграть крутого мужика, будучи сам ребёнком. Не справился с ситуацией. Мало сказать "я крут!", нужно доказать это игровым методом. В общем, сейчас такое уже не пройдёт, а тогда - три с половиной года назад - мы ещё сами не знали какая получится игра, да и получится ли вообще.

---

Флер пишет:

цитата:

Посмотреть можно? Любопытный эксперимент.

Вы его видели

 Отправлено: 01.06.13 13:41. Заголовок: Сентябрьский Лис Отк..

Сентябрьский Лис Открыть вам (и не вам) страшную тайну?) Я не дочитала "Одинокого голубя" до конца. Позор мне!

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

С Лореной действительно игра, мягко говоря, не качественная.

А я, наоборот, недавно читала и думала - "вот сколько было драк, Мэгги, наверное, не хватает боёвок". Ну, Лори сама была ещё довольно юная, может быть, она стала и лучше играть, повзрослев. Главное, не то, кем ты был, а то - кем стал .

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Мало сказать "я крут!", нужно доказать это игровым методом.

Да, это сложно. Сложно вообще заявленные способности отыгрывать. Некоторые мастера даже в анкетах не разрешают писать, что персонаж умён. Умный - докажи в игре)

 Отправлено: 01.06.13 14:08. Заголовок: Флер пишет: Умный -..

Флер пишет:

цитата:

Умный - докажи в игре

Совершенно верно! И это не только ума касается, но и многих других качеств: умения руководить людьми, знания того ремесла, которое приписываешь персонажу, даже обаяния.
Мало написать в анкете "обаятельная" или "привлекательная", ты попробуй в игре другого персонажа обаяй и привлеки! Тогда - поверю! )))

Флер пишет:

цитата:

А я, наоборот, недавно читала и думала - "вот сколько было драк, Мэгги, наверное, не хватает боёвок".

Нет, просто тогда игра ещё не сложилась, она была на стадии формирования, мы сами ещё тогда искали стиль, как играть. Иначе такого персонажа, как Крапчатый Кролик просто не было бы - он ведь был придуман как раз в расчёте на будущие сражения. Но они оказались никому не интересны, и даже самому Крапчатому Кролику.

 Отправлено: 01.06.13 14:27. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

И это не только ума касается, но и многих других качеств: умения руководить людьми, знания того ремесла, которое приписываешь персонажу, даже обаяния.

Да, и это тоже. В этом, кстати, корень многих бед. Потому что, на анкеты мало кто смотрит вообще-то, смотрят на поведение персонажа. И если оно не такое как должно быть у профессионала, возникают проблемы. Но тут нужен реалистичный взгляд на себя и на свои возможности.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Мало написать в анкете "обаятельная" или "привлекательная", ты попробуй в игре другого персонажа обаяй и привлеки! Тогда - поверю! )))

я искрене надеюсь, что вы это не мне Хотя я не пишу в анкетах, что у меня обаятельные персонажи. Вроде.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Нет, просто тогда игра ещё не сложилась, она была на стадии формирования, мы сами ещё тогда искали стиль, как играть. Иначе такого персонажа, как Крапчатый Кролик просто не было бы - он ведь был придуман как раз в расчёте на будущие сражения.

Всё ясно. Хотя я как раз на сражения и шла, устав от интриг. Но тьма сама нашла меня (с)

А Крапчатый кролик был жуткий маньяк. Я его до сих боюсь больше всех других виденных мной персонажей.

 Отправлено: 01.06.13 22:32. Заголовок: Флер пишет: А я, на..

Флер пишет:

цитата:

А я, наоборот, недавно читала и думала - "вот сколько было драк, Мэгги, наверное, не хватает боёвок".

Хватает! Я совершенно не против боёвок, но я не могу сказать, что я к ним стремлюсь. Просто при таком образе жизни, который ведут мои основные персонажи, неудивительно, что им драться приходится.

Леди и джентльмены! А неплохо бы было вернуться к теме, заявленной в верхнем сообщении. Или все уже высказались?

Тогда такой вопрос: насколько склонно было бы мужчине, играющему даму, делать её агрессивной и склонной к боёвкам? По моему мнению, если наталкиваешься на агрессивную леди - скорее всего, её играет девушка.