Отправлено: 18.09.07 20:29. Заголовок: Противодействие админ - игрок

Она появилась одна из первых:
Очень милая девушка, общительная, с красивым аватаром, тут же стала со всеми общаться и моментально получила большой рейтинг.
Про себя сказала, что она админ со стажем и что у неё опыт в РИ пять лет.
Сразу стала говорить, что необходимо сменить дизайн на более профессиональный (Это Селенин-то дизайн - "не профессиональный"!)

Я не согласился.
Она к Маку с тем же - дизайн надо сменить. Мак отказал.

Она тут же открывает тему и обращается к другим игрокам: устраиваем голосование - кто за то чтобы сменить дизайн? - Все единодушно "против".

Вторая серия: "Поставьте меня модером!"
Зачем? На форуме 10 игроков. 2 админа, которые там толкутся постоянно.
Она с тем же к Маку - поставь меня модером. Мак ей тоже самое на пальцах объяснил.

Дальше пошло вообще непонятное.
Девушка ходит на форум каждый день по нескольку раз. Игровых постов не пишет вообще - только вопросы и претензии админам.

Её линия (это был разговор в Сенате) стала бешено тормозить. Все остальные линии её сильно обогнали. Палпатин на один её пост при своих поста писал, чтоб хоть как-то сдвинуть с места.
Мне пришлось остальные линии непредвиденными обстоятельствами тормозить, иначе они летели на Набу спасать Амидалу, а Амидалы на Набу нщё нет, она две недели в Сенате договорить не может.

В конце концов я приглашаю Аллочку (Sabe). И говорю: Бери Амидалу просто НПС-ом.
Что тут поднялось!!!
"Я прекрасно знаю роль Сабе, она не должна себя так вести, с какого времени это служанки вмешиваются в политику?" И т.д.

Я ещё, как дурак, потратил полтора часа, чтобы найти в интернете инфу о том насколько значительна была роль Сабе и т.д.

Думаете, Амидала продвинулась хотя бы на шаг?
Нет, она встала посреди Сената, просто отказываясь идти дальше.
Через неделю: "Я жду, когда мне в Сенате ответит Сабе!"
А мы уже заседание закончили, Палпатин ушёл в другую тему. А Сабе уже корабль до Набу наняла.

И тут наконец до меня дошло, что она это делает специально. Вероятно, чтобы придать себе вес, заставить слушаться. Мак назвал это "Саботировать игру" - очень верное определение.

Я попросил Мака, он вышел Генеральным Админом (Почему-то все этого ника боятся, хотя все знают, что это Мак) Он ей сказал: "Поскольку Вы не справляетесь с канонической ролью и т.д."

Она в ответ: "Ну и пожалуйста!!" и нажала на выход.
Я с облегчением вздохнул.

Через час она остыла и снова вернулась. Молча.
Я дождался пока она выйдет и поломал пароль на нике.

Резюме:
Игрок с пятилетним стажем может быть очень опасным противником. Т.к. он знает массу "законных" способов бороться с админом.

Всё произошедшее существенно обогатило меня жизненным опытом.

 Отправлено: 27.09.07 08:35. Заголовок: Re:

Сентябрьский Лис
Админ с самого начала должен поставить себя так, чтобы его уважали и прислушивались к его мнению, а еще админ не должен играть с игроками в бирюльки - если видно, что человек безнадежен, сабботирует игру, сеит смуту и т.д. - удалять, банить безжалостно и без промедления!
Но при этом админ не должен хамить игрокам, не должен злостно разбирать все анкеты по косточкам. Кстати видела нескольких администраторов любителей подобного - это уже просто смешно, когда админ отвечает на анкету постом в два раза длиннее самой анкеты, издеваясь над игроком как только можно, и при этом подобная картина наблюдается с едва ли не каждой новой анкетой, а вот придирки администрации остаются все теми же, даже сформулированными одинаково. А еще более смешно, когда в придирках администрации больше ляпов, чем в самой анкете игрока - это уже неприкрытое самодурство.
Резюме: админ должен быть вежливым, но неприклонным (не путать с закостенелостью и самодурством).

 Отправлено: 27.09.07 13:49. Заголовок: Re:

Ах, Sem!
Какой вы замечательный человек!
Трезвомыслящий, объективно оценивающий ситуацию. Думаю, Вы - прекрасный админ и блестящий игрок!
Жаль, что наши с Вами тематические пути не пересекаются: Вы - никогда не будете играть у меня, я - никогда не буду играть у Вас...

Но благодарю Вас, за то, что Вы пришли хотя бы сюда!

 Отправлено: 27.09.07 15:01. Заголовок: Re:

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Вы - никогда не будете играть у меня

На ваше счастье! Игрок из меня сложный в общении - слишком уж хорошо знаю админскую кухню изнутри, сразу вижу недочеты и огрехи админа.
В остальном спасибо.

 Отправлено: 27.09.07 19:15. Заголовок: Re:

Вот, собственно, НЕсказка и столкнулась с подобной проблемой.
Далее по пунктам.
То, что админ-группа "Хомячки прыгают" есть админ-группа режимная - это факт, прописанный в правилах.
То, что НЕсказочное государство существует по законам диктатуры - заявлено в сценарии черным по серому.

И вот пришел игрок. Ясное дело, что на сторону оппозиции - авторитарная Власть игроков привлекает оооочень редко. Персонаж революционно настроенный, желающий странного "новый мир построить".
В принципе, изначально мы были не против - оппозиция тем заниматься и должна. Но по ходу действия выяснилось, что новый мир игрок планирует строить, судя по всему, на обломках старого.
Ну и знакомая картина - ты ему слово, а он тебе десять. И ничто ему не указ, и ни с чем он не согласен, а админскую корректуру, призванную удержать сюжет от анархии, привносимой им, и забредания в махровый бред - воспринимает как личное оскорбление. Это я уже не говорю о тоне общения, коий оставляет желать много и много лучшего.

Долго, долго пытались мы объяснить игроку, что делает он дело бесполезное, и нас такими аргументами все равно не переубедишь. Не объяснили. Единственное, что игрок для себя понял из долгих и вдумчивых бесед - это то, что его тут не любят и всячески стараются ущемить его гражданские права и свободы. А то мы об этих ущемлениях никого не предупреждали!

Ушел, в общем.
Короче, практика показывает, что коли чует пятая точка, что с игроком будут проблемы - нафиг игрока, нервы целее будут. И ведь говорила же мне умная Sem...

 Отправлено: 27.09.07 19:38. Заголовок: Re:

Norsefire
Глупая Sem, которая поленилась настоять на своем с самого начала, ты хотела сказать.

 Отправлено: 27.09.07 21:25. Заголовок: Re:

Norsefire пишет:

цитата:

авторитарная Власть игроков привлекает оооочень редко

А зря. По мне - это единственное, что может удержать порядок. Иначе ничего, кроме бардака не будет. При чём ни в жизни, ни на ролевом форуме.

 Отправлено: 27.09.07 21:32. Заголовок: Re:

Вот только люди почему-то не любят, признавать чужую власть над собой. Даже тогда, когда эта власть, несмотря на все заявления о диктате, пытается как можно меньше давить на игрока - только следить, чтобы он не выходил за рамки разумного.

 Отправлено: 28.09.07 11:25. Заголовок: Re:

Norsefire
Не буду цитировать Ваше сообщение - уж очень большая цитата получится.
Но картина, нарисованная Вами встречается не так уж редко. А даже слишком часто.
До сих пор для меня непонятно: зачем люди приходят, чтобы сломать чужую игрушку и сделать свою, когда можно поступить гораздо проще: пойти на www.borda.ru , нажать на кнопочку "создать форум" и сделать такой форум - какой твоей душе угодно!
И при этом не надо ни с кем ругаться, психовать, портить нервы...

Хотя может, для таких людей в этом весь смак: "ругаться, психовать, портить нервы", доказывая кому-то какой ты крутой и можешь настоять на своём?

В общем, поведение такое мне не понятно, зато из своего опыта я поняла другое: не надо с таким игроком спорить, пытаться на наго воздействовать игровыми методами или логикой - ничего не поможет.
Нужно - расстаться, и чем быстрее - тем лучше.

И, кстати, БАН для этого не всегда обязателен, порой достаточно по-хорошему просто попросить, чтоб он ушёл.

 Отправлено: 28.09.07 11:25. Заголовок: Re:

McNamara пишет:

цитата:

А зря. По мне - это единственное, что может удержать порядок. Иначе ничего, кроме бардака не будет. При чём ни в жизни, ни на ролевом форуме.

Совершенно согласна. И я сама как игрок не пойду на форум, где разводят беспрецедентную демократию - потому как излишне демократичный админ не обеспечит игроку интересной игры и качественных завязок: будет бардак, в коем каждый воротит, что хочет и никто не в курсе, где общая линия сюжета.

Хотя фраза была несколько к другому контексту - я о том, что в играх, где персонажи делятся на блоки авторитарной власти и оппозиции, по количеству заявок оппозиция уверенно лидирует :) Попробовать себя в роли диктатора желающих маловато :)))

 Отправлено: 28.09.07 11:30. Заголовок: Re:

Solo пишет:

цитата:

Хотя может, для таких людей в этом весь смак: "ругаться, психовать, портить нервы", доказывая кому-то какой ты крутой и можешь настоять на своём?

Насколько я понимаю, это такой способ самоутверждения. Плюс ко всему, до поры до времени такие кадры считают, что они действительно что-то могут на форуме со сложившейся инфраструктурой изменить.
Птичка Наивняк

А вот почему они в этом случае не топают делать свою игру - это для меня тоже тайна за семью печатями... Ведь так все просто :)

А разговаривать действительно бесполезно - воприятие идет на уровне "все равно я вашу диктатуру в гробу видел у белых тапочках, слушаться не буду, слушать тоже, а лучше-ка начну хамить - вдруг поможет". И объяснение, что воспитывать никто никого не собирается, ибо нафиг нужно - тоже пропадает в водах Летейских...
Фантастика, короче. Особенно когда понимаешь, что человек мог бы играть и играть, ко всеобщему благу и удовольствию. Но ежели кому-то больше по душе революции - пусть устраивают их где-нибудь в другом месте.

 Отправлено: 28.09.07 11:43. Заголовок: Re:

Norsefire пишет:

цитата:

А вот почему они в этом случае не топают делать свою игру - это для меня тоже тайна за семью печатями... Ведь так все просто :)

Ну не так и просто, особенно когда никогда не занимался созданием ролевых - мало того, что нужно разобраться во всех нюансах организации и, желательно, оформления, так еще столько сил нужно вбухать, чтобы игра пошла. А прийти на чужую и начать лепить из нее свою - это же элементарно! А еще если попадается неопытный или слишком либеральный админ-создатель форума - вообще нефиг делать. Знавала я одну такую барышню: сначала она пришла на чужую игру, стала играть вроде нормально, потом сделала свою игру на ту же тему - народ не шел, она начала ныть и множить дипрессию. Потом открылась еще одна игра на ту же тему - она пришла туда и стала пытаться качать там права, за что ее вскоре попросили. После этого она заявлялась на еще одну игру (все на ту же тему), ее там быстро сделали админом, но игра сдохла не успев начаться. Сейчас она админит еще одну игрушку, не ею созданную. Примичательно, что везде она играет одним и тем же персом, причем мужским. И стиль поведения у нее везде одинаковый - хамство и самомнение, которое ни в какие форумы не лезет.
К чему это я все писала...

 Отправлено: 28.09.07 12:01. Заголовок: Re:

Sem, к тому, что если игрок качает права слишком самозабвенно и разговоры с ним более всего напоминают два монолога - нафиг-нафиг-нафиг. Быстро и без лишних резглагольствований :)

 Отправлено: 28.09.07 12:04. Заголовок: Re:

Norsefire
Я вчера тому игроку так и заявила в ответ на просьбу посоветовать какую-то ролевую, что не буду этого делать, так как мне заодно жаль тех админов.
Самое обидное - человек же способен на нормальное общение! Теоретически. Жаль не практически...

 Отправлено: 28.09.07 13:12. Заголовок: Re:

Был случай, вроде вашего, хотя с другими нюансами: игрок хороший, если захочет - может играть замечательно. Но увы, постоянно заносит на манчкин и играние с самой собой.
Правда, права наша дама не качала, а просто перешагивала через других игроков, если её что-то не устраивает - и продолжала с увлечением, большими красочными постами играть сама с собой. Естественно, играть с ней в паре очень быстро становилось неинтересно.
Кончилось всё печально: когда администратор совсем озверел от её всемогущества и постоянного желания сделать поперёк - он её забанил.
И несколько часов проговорил с нашей дамой в аське, потому что сдаваться она не хотела и уходить делать собственную игру тоже не собиралась.
Администратор у нас добрый (до поры до времени), оценил такое упорство - и они договорились, что наша дама принимает все условия игры и правил и сводит до общепринятого минимума сверхспособности своей героини, а так же перестаёт игнорировать других игроков и играет вместе со всеми.
некоторое время, как ни странно, это действовало и с постоянной лёгкой тенденцией к тому, чтобы вернуться на старое, наша дама благополучно с нами играла и все были довольны.

А потом мы начали новый виток сюжета - и всё началось по старому, только в несколько раз круче. Когда даму попросили остановиться - она перешла на оскорбления в адрес администрации и красочное описывание того, какая её героиня крутая стерва.
Её забанили насовсем. И посоветовали завести свою игру.
Несколько последующих дней те игроки, которые были не в курсе событий, писали администратору: "А почему мисс Э. забанили без предупреждения?". И администратору приходилось объяснять по новой, что забанили мисс Э. после нескольких часов уговоров и множества предупреждений.

Я так понял, что мисс Э. прошлась по всем, кто был не в курсе, конкретно с ней не играл (но был хоть отчасти знаком) с жалобами на то, как с ней несправедливо поступили.

Вполне возможно, что нужно было с самого начала не допускать, чтобы мисс Э. играла сама с собой в крутого манчкина. А так - получилась довольно неприятная история.

 Отправлено: 28.09.07 13:19. Заголовок: Re:

McNamara, что-то мне кажется, что все игроки подобного плана почти одинаковы, вне зависимости от пола, возраста и расовой принадлежности
Ужас.

 Отправлено: 28.09.07 14:39. Заголовок: Re:

Norsefire
Зацени, нам повезло больше - наш любимый крутой герой в диалоге играет вполне адекватно, тем более есть одна замечательная девушка)

 Отправлено: 28.09.07 18:00. Заголовок: Re:

Sem
Действительно, повезло вам! Говорю без всякой зависти.
Я вообще люблю когда у людей всё получается (или хотя бы почти всё). У нас, к сожалению, не получилось, а жаль. Меня просто расстраивает, когда игрок может нормально играть - а не хочет почему-то(( и предпочитает...
Впрочем, я уже повторяюсь.

 Отправлено: 28.09.07 18:07. Заголовок: Re:

McNamara
Ну... не все так просто, человека все равно нужно контролировать, пинать и придерживать. Но отказаться от такого игрока - такие отжиги как он, мало кто устраивает.
Но все равно спасибо)

 Отправлено: 28.09.07 18:22. Заголовок: Re:

Norsefire пишет:

цитата:

"все равно я вашу диктатуру в гробу видел у белых тапочках, слушаться не буду, слушать тоже, а лучше-ка начну хамить - вдруг поможет"

Norsefire пишет:

цитата:

Но ежели кому-то больше по душе революции - пусть устраивают их где-нибудь в другом месте.

Ну выросли же откудато декабристы Ленины и т.д. и т.п., может не дают покоя их лавры:))Революционеры есть всегда и везде, т.к. люди хотят власти, причем чужой власти на чем то готовом, свое желать трудно и муторно, да и зачем это если придет другой такой революционер и начнет права качать:) Власть, чужая власть венец всему:)

 Отправлено: 28.09.07 21:49. Заголовок: Re:

Misty-chan пишет:

цитата:

Ну выросли же откудато декабристы Ленины и т.д. и т.п.

РЕВОЛЮЦИЮ ДЕЛАЮТ НЕУДАЧНИКИ!

(с)А.Е. Битанов, "Прохиндеада по-европейски"

 Отправлено: 28.09.07 22:47. Заголовок: Re:

Кос Палпатин, +1 (по крайней мере в условиях форумных игр ;))))))

 Отправлено: 29.09.07 16:10. Заголовок: Re:

Misty-chan
Интересная мысль. Тем более, что она соответствует действительности.
Зачем что-то нудно и долго строить, стараться, силы прилагать? Проще прийти и попытаться отобрать. А что? Если отберёшь - хорошо. Если не отберёшь - тоже не страшно, можно пойти у кого-нибудь другого повторить попытку. Или если даже не отобрал, так хоть отвёл душу - всё чужое порушил и оставил хозяев - осколки выносить (буквально - чистить темы от перпендикулярных постов, чтобы остальные игроки могли разобраться).

А если такому человеку пытаешься объяснить, что он не прав, что не надо чужое ломать - надо своё строить - он начинает вопить о том, что ему не дают воли и оставляют "подъедать чужие объедки" (цитата буквальная, слово в слово).

Кос Палпатин

Совершенно с Вами согласен!

 Отправлено: 29.09.07 16:20. Заголовок: Re:

McNamara пишет:

цитата:

оставляют "подъедать чужие объедки" (цитата буквальная, слово в слово)

Это что же за такой кошмар вам попался?

Вспомнилось, как админ одной ролевой разбиралась с весьма проблемным игроком, и что этот игрок говорил ей - я когда читала их разговор не знала, смеяться или плакать. Бывают же люди...

 Отправлено: 29.09.07 18:01. Заголовок: Re:

McNamara пишет:

цитата:

не дают воли и оставляют "подъедать чужие объедки"

Подтверждаю - аутентичная цитата. И она ее повторяла неоднократно!
Скрытый текст

Я поссорился из-за нее с Серифой и всеми камрадами... Прекрасные люди - W.Riwera, Акса Хаджет - меня теперь просто ненавидят...

 Отправлено: 29.09.07 18:06. Заголовок: Re:

Кос Палпатин
Я верю. И не такое видела. Человек такого может наговорить!

 Отправлено: 29.09.07 20:44. Заголовок: Re:

Кос Палпатин
Думаю, рано или поздно люди убедятся, что правы были вы.

 Отправлено: 30.09.07 12:08. Заголовок: Re:

цитата:

РЕВОЛЮЦИЮ ДЕЛАЮТ НЕУДАЧНИКИ!

Мой папа говорил много раз: революция основана на зависти.
Я с этими словами согласна. Если разобраться - это действительно так, начиная с декабристов.

Всё сказанное относится и к проблеме игроков-революционеров: "У него есть игрушка, а у меня - нет! Пойду отберу!"

Скрытый текст

Кос Палпатин, я ни в коем случае не оспариваю фразу, приведённую Вами. В сущности, "завистник" есть "неудачник".

 Отправлено: 30.09.07 13:19. Заголовок: Re:

Кстати, вот что еще вспомнила - полевые игроки меня поймут.

Я на полевках была не раз, и даже не два. Среди них были как игры более чем среднего уровня, были просто провальные, а было даже две игры на уровне шедевра - мастерский состав сделал почти нереальное.
Но в независимости ни от чего на каждой игре находилось по два-три манчкина, которые никак не желали понять, какую реальность они отыгрывали.

И каждый раз "разбор полетов" сводился в основном к тому, что сине-зеленый с недосыпу мастерятник пытался объяснить горе-игрокам, ПОЧЕМУ так не надо делать и где конкретно они были неправы, а умные и могучие игроки орали про обилие мастерского проивола и сходились на едином мнении, что мастера - козлы.

Так что козлы - апрори ) Предлагаю символом админа также сделать кочан капусты :))))))

 Отправлено: 30.09.07 13:32. Заголовок: Re:

Norsefire
Norsefire пишет:

цитата:

Так что козлы - апрори ) Предлагаю символом админа также сделать кочан капусты :))))))

Norsefire пишет:

цитата:

Среди них были как игры более чем среднего уровня, были просто провальные, а было даже две игры на уровне шедевра - мастерский состав сделал почти нереальное.

Кстати, даже на очень хорошего мастера найдутся игроки недовольные. И дело не в мастере, а в атмосфере азарта, которая на таких играх существует. Другое дело, что азарт не долшен заглушать доводы разума.
Была ситуация, когда наш клан в полном составе обозлился на одного мастера. Однако, потом разобрались что к чему, и мастер стал нашим постоянным региональщиком :)
Эх, давно это было...

 Отправлено: 30.09.07 13:36. Заголовок: Re:

К.Л. пишет:

цитата:

и мастер стал нашим постоянным региональщиком :)

Региональщики... Имя их неизвестно, подвиг из бессмертен. Никогда не забуду замотанного региональщика по Новиграду на 2000, кажется, "Ведьмаке". Ну, том, который в Заходском был. Истошный вопль по рации "Блин, ты че делаешь, что происходит, фигли там Новиград штурмуют?!" - и растерянный его взгляд в пустоту под стенами Новиграда, который к концу игры остался, кажется, единствнным лагерем, который никто не штурмовал

 Отправлено: 30.09.07 13:44. Заголовок: Re:

Norsefire
В 2000 я уже не ездила, увы. Но первый "Ведьмак" - это ах, и долгие сентиментальные воспоминания. Краснолюды мы, и это звучит гордо.

Еще до сих пор помню, как на Крине мы Хаецкую зарезали и сьели. То есть, в жертву принесли. Она невинной эльфийской девой подвизалась, а мы драконидами. Ей так понравилось, что она с нашей стоянки уходить не хотела. :)

 Отправлено: 03.10.07 16:59. Заголовок: Re:

Люууууди...
А кто-нибудь сталкивался с тем, что игрок, уже после того как со скандалом ушел из игры - продолжает терзать администрацию по аське, что-то требовать, что-то доказывать и вообще качать права? Или это только нам такой самородок попался?

И вот еще что мне интересно: а конфликтный игрок со своей точкой зрения на все, он вообще способен понять, что если не требовать, а просто попросить вежливо - то КПД будет куда выше?..

Ох, гродыня, гордыня - один из самых страшных грехов

 Отправлено: 03.10.07 17:20. Заголовок: Re:

Norsefire
Как раз сейчас у нас по новой начинается с подобным игроком. Сперва мы долго пытались адаптировать его к игре, потом наконец со скандалом пришлось выгнать. И начались требования и скандалы по аське. Не только с администрацией, но и переговоры со всеми другими игроками на тему: "Меня несправедливо выперли".
Сейчас этот игрок под другим ником и с другого компьютера пришёл снова, после перерыва. Но признать скандалиста можно и без ай-пи адреса.
И похоже, что предыдущий опыт ничему не научил.
Norsefire пишет:

цитата:

а конфликтный игрок со своей точкой зрения на все, он вообще способен понять, что если не требовать, а просто попросить вежливо - то КПД будет куда выше?.

Думаю, если человек этого не понимает - он этого и не поймёт.

 Отправлено: 03.10.07 18:26. Заголовок: Re:

Линнда Палпатин пишет:

цитата:

Не только с администрацией, но и переговоры со всеми другими игроками на тему: "Меня несправедливо выперли".

Если бы только это! Она успела заявить свой "протест" на тех форумах, где я появлялся, наговорить людям кучу гадостей...

 Отправлено: 03.10.07 18:33. Заголовок: Re:

Г-спади, ну откуда такие берутся?!!!

Кос Палпатин пишет:

цитата:

Она успела заявить свой "протест" на тех форумах, где я появлялся, наговорить людям кучу гадостей...

Собака лает - ветер носит.

Линнда Палпатин пишет:

цитата:

Сейчас этот игрок под другим ником и с другого компьютера пришёл снова, после перерыва.

No comments. Видимо, шило жить спокойно не дает...

 Отправлено: 03.10.07 18:39. Заголовок: Re:

Norsefire пишет:

цитата:

Видимо, шило жить спокойно не дает...

Кынжал взаде

 Отправлено: 03.10.07 20:18. Заголовок: Re:

Я сегодня как раз подумала. что нужно более философски относиться к таким игрокам. В любом случае, будет снова спорить и устраивать разборки - снова "уйдём".
(Моя знакомая, когда её выгнали с работы, любила говорить: "Меня оттуда ушли").

 Отправлено: 13.10.07 12:04. Заголовок: Re:

Почитал. Удивился.
Где вы таких персонажей находите? Они у меня отсеиваются даже не проявившись. А если человек клянчит должность - его надо сразу банить, т.к. это злоумышленник.

 Отправлено: 13.10.07 12:13. Заголовок: Re:

Zenitchik
Так человек поначалу может вести себя вполне даже ничего, приходит и начинает нормально играть. А потом начать наглеть, потому что по мелочам ему что-то позволяют, как вполне приличному игроку. Самое то обидное в том, что человек умеет играть, вот только постепенно его начинает заносить куда-то "не туда".
Если бы знать, где падать...

 Отправлено: 13.10.07 12:19. Заголовок: Re:

Ну, когда он перешел в статус "своего кадра" - с ним надо уже не бороться, а "направлять его энергию в мирных целях" - как я уже говорил в теме с приемкой. Это тот самый случай.

UPD:
На игре со сложившимся костяком "старичков" модераторское вмешательство вообще бывает нужно только от случая к случаю.

 Отправлено: 13.10.07 13:11. Заголовок: Re:

Zenitchik
Это в общем-то беспредметный разговор. Вы же не знаете ни обстоятельств, ни конкретной личности ни игрока ни админа. Каждый раз проблема носит в какой-то степени индивидуальный характер и со стороны не видя постов игроков и не зная их отношений с админом - разобраться не только трудно - невозможно. А уж тем более - давать советы.

Ну что это за совет:

цитата:

направлять его энергию в мирных целях

Это - прописная истина. Неужели Вы думаете, что тут кругом одни глупцы, которые такой простой вещи не знают.

И потом, McNamara, насколько я понимаю, у Вас совета не просит. А давать совет, когда тебя об этом не просят...

 Отправлено: 13.10.07 13:40. Заголовок: Re:

А я и не советую. Мы тут просто мило переливаем из пустого в порожнее.
Т.к. тема для дискуссии на самом деле бесперспективная.

Кстати, я, получается, просто подтвердил общее мнение насчет задач "борьбы". Назрела тема о методах "мирного применения термояда".

 Отправлено: 13.10.07 14:58. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

Назрела тема о методах "мирного применения термояда".

Ну рискните открыть

 Отправлено: 10.01.08 16:54. Заголовок: Противодействие адми..

Противодействие админ - игрок-2

Мне кажется, больше всего проблем доставляют новички. Новичёк к примеру, может очень хорошо писать (см. пример с настоящей писательницей у Мэгги на "Академии"), но совершенно не знать принципов ФРИ и, что самое худшее, не хотеть их знать вообще.
При этом возможны варианты установок:

1. "Ну форумная ролевая игра это же тогда, когда каждый пишет, как ему вздумается и всё что ему взбредёт в голову! А зачем же иначе существуют форумы?"
2. "Вы ничего не знаете и играете не правильно! А я всё знаю и вы должны меня слушать!"
3. Другое.

Я только что вытурил с форума одного игрока, относящегося к типу "2". Массу своего времени он потратил, доказывая, какие мы дилетанты и как мы везде и во всём ошибаемся, и какой он сам грамотный и умный. В середине беседы выяснилось, что это первая игра, на которой он играет.
Поскольку собеседник проявлял крайнюю назойливость, мне пришлось просто выкинуть его из ICQ и поломать ему пароль на форуме.

Нет, всё-таки, как бы Sem ни возмущалась, но я считаю, есть рациональное зерно в том, чтобы при приёмке игрока спрашивать адреса тех игрушек, где он играл раньше.

Если игрок нормальный - он этому только рад будет. Во-первых, это повод похвастаться своей игрой, во-вторых, повод прорекламировать свою игрушку.
Ну, а если уж игрок не нормальный...
То тогда уж всё сразу понятно. Хотя ненормальные игроки обычно как раз адресов и не дают.

 Отправлено: 10.01.08 19:55. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

ненормальные игроки обычно как раз адресов и не дают

Я бы тоже адресов давать не стала))
Вывод напрашивается сам по себе?

 Отправлено: 10.01.08 22:19. Заголовок: Sem Из любого прави..

Sem
Из любого правила есть исключения))) Хотя в общем целом я согласен с Лисом. Если игрок на другом форуме оставил о себе не слишком хорошую славу - не станет он давать адрес. Он же себе не враг.
А с сегодняшним - это вообще феномен. Раньше нужно было выкинуть, да кто разберёт сразу, что за человек. Увы.

 Отправлено: 10.01.08 23:10. Заголовок: McNamara пишет: Есл..

McNamara пишет:

цитата:

Если игрок на другом форуме оставил о себе не слишком хорошую славу - не станет он давать адрес.

А я не хочу, если я вдруг уйду с форума, чтобы меня ходили искали по другим, потому что я оставляла адреса...

 Отправлено: 11.01.08 15:11. Заголовок: Sem пишет: А я не х..

цитата:

А я не хочу, если я вдруг уйду с форума, чтобы меня ходили искали по другим, потому что я оставляла адреса...

Что-то я не совсем въехал в вербальную конструкцию.

 Отправлено: 11.01.08 20:55. Заголовок: :sm77: Бывает. Я п..

Бывает.
Я прихожу на форум, даю там адреса, где еще играю. А потом решаю уйти с форума. И не хочу, чтобы админ ходил и выискивал меня по другим форумам, на которых я играю.
Надеюсь понятнее.

 Отправлено: 11.01.08 23:15. Заголовок: Ну, лично я этим ник..

Ну, лично я этим никогда не занимаюсь. Но ведь можно - выкинуть из аськи и вообще, сказать, чтоб пошёл на фиг!
Хотя я лично и так знаю минимум одну игрушку, на которой Вы играете

 Отправлено: 12.01.08 00:12. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

сказать, чтоб пошёл на фиг

Не люблю говорить - лучше дать понять.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

знаю минимум одну игрушку, на которой Вы играете

И максимум две тоже знаете))))

 Отправлено: 12.01.08 02:03. Заголовок: Сентябрьский Лис С..

Сентябрьский Лис

Скажите, а почему вы удалили и саму анкету и дискуссию в ней? Я успел их просмотреть, прежде чем это произошло, и сложившаяся у меня картина несколько отличается от вашей, но читал я на скорую руку и, быть может, изменил бы мнение при еще одном прочтении…

 Отправлено: 12.01.08 13:32. Заголовок: SpinOff Дело в таки..

SpinOff
Дело в таких случаях не в анкете и не в том, какая из неё создаётся картина (хотя анкета во многих пунктах не соответствовала игровому миру), а в том, что если человек начинает игру с мало обоснованного спора с администратором, и очень сильно упорствует, пытаясь во что бы то ни стало доказать, что администратор не прав и что всё здесь неправильно - я бы сказала такому игроку только одно: найди себе игру, где тебя будет всё устраивать - и играй на ней.
Зачем приходить на чужую игру и пытаться втиснуть в неё свои порядки? На мой взгляд, это прежде всего неэтично, потому что люди создают у себя на игре свой игровой мир, исходя из своих представлений и опыта. И если бы они хотели, чтобы кто-то вносил в их игру коррективы - они сами бы об этом сказали.

 Отправлено: 12.01.08 15:01. Заголовок: SpinOff пишет: быт..

SpinOff пишет:

цитата:

быть может, изменил бы мнение при еще одном прочтении…

Чтобы прояснить картину, мне пришлось бы приложить и разговор в аське, а он был весьма обширный
Противодействие тут, собственно, состояло в том, что игрока не устраивали принципы, установки и законы авторского мира и он принялся доказывать, что они должны быть другими, такими, как он сам считает правильным.

Это не правильно во-первых потому, что авторский мир и его законы - интеллектуальная собственность автора.

Во-вторых, мы играем по этому миру уже около двадцати лет. Извините, я не хочу переделывать обыгранный мир под какого-то новичка, тем более, что я считаю, что он абсолютно неправ в своих доводах.

В-третьих, как я считаю, такая ситуация сложилась потому, что этот игрок совсем не имел опыта в форумных ролевых играх и просто не знал ещё об этике ФРИ (о которой много говорено было здесь на форуме в одноименной теме).
Это не его вина, конечно. Мне его очень жаль, по своему. Но что поделаешь. Я не нахожу в себе сил заниматься его перевоспитанием.

 Отправлено: 12.01.08 16:11. Заголовок: *после внимательного..

*после внимательного изучения кэша своего компа* Могу только сказать, что у нас действительно разные точки зрения на происходящее. У меня не сложилось впечатления конфронтационности вашего игрока, скорее уж, желания разобраться в предлагаемом ему мире, а потом – объяснить, почему его впечатление о средних веках не совпадает с вашим, и мотивировать это несовпадение. Судя по тому, что я видел в анкете (подчеркиваю, только в анкете), человек спорил не о вашем мире, а о средневековье, а ваши поправки в биографии персонажа он как раз принимал. Но там и пост был удален, и вашей беседы в аське я видеть никак не мог, так что кто знает – человек вполне мог внезапно сменить и тон и тему…

Но я по-прежнему не понимаю, почему вы удалили анкету. Ведь даже с точки зрения потенциальных новых игроков, там были уточнения о мире, которые было не найти в других местах… да и сейчас наше с Вами несогласие было бы очевиднее для прочих участников дискуссии…

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

такая ситуация сложилась потому, что этот игрок совсем не имел опыта в форумных ролевых играх и просто не знал ещё об этике ФРИ

Но… *растерянно* мне кажется, что второй админ, когда принял игрока, сказал, что уже знаком с его отыгрышами… Или это было не во ФРИ?

P.S. Надеюсь, что наша с вами беседа, несмотря на расхождение во мнениях, не заслуживает ни удаления цензурой ни просьбы покинуть форум? Я ведь только пытаюсь понять ситуацию…

 Отправлено: 12.01.08 21:44. Заголовок: SpinOff пишет: Но… ..

SpinOff пишет:

цитата:

Но… *растерянно* мне кажется, что второй админ, когда принял игрока, сказал, что уже знаком с его отыгрышами… Или это было не во ФРИ?

По-моему зануда тут не только я
Этот игрок пришёл ко мне на Полигон. Писал очень литературно, но играл честно говоря, не очень. Вроде неглупый парень, но как-то умудрялся всё попасть поперёк.
(я уже молчу о том, что новичку, пришедшему на игру, читать посты предыдущих отыгрышей сейчас считается ненужным предрассудком, даже посты твоего же персонажа, которого играл до тебя другой игрок).
Тут как раз возникла ситуация упоминаемая Зенитчиком - когда достаточно грамотный и слаженный игровой коллектив не давал игроку завернуть налево.
Разговаривая с ним в аське, Мак выяснил, что раньше он на форумах не играл.
И тут мы, понадеявшись, что он научится, наберётся в процессе игры ума-разума (типа: "Первый раз играет, а уже как хорошо пишет!"), пригласили его сдуру на Город.
А на Городе он вообще встал на дыбы.

SpinOff
Я так понимаю, что вы уже второе сообщение намекаете, что я был неправ отказав такому игроку.
Хорошо! Я был неправ!
Но обратно я его не возьму, даже если он пишет, как Достоевский! Потому что игрок - спорлив. А я на игру прихожу играть, а не сражаться с игроками.

Я в своей жизни отказал множеству человек в приёме на игру. Я чрезвычайно жёсткий администратор. Но ни один из этих людей на следующий день не выливал в аську целое море претензий по поводу того, что он прав, а мы - неправы.
Неправы - прекрасно! Иди и сделай свою игрушку, на которой ты будешь прав.

 Отправлено: 12.01.08 21:45. Заголовок: SpinOff Хочу поясни..

SpinOff
Хочу пояснить: второй админ у нас очень добрый, к тому же на другом форуме этот игрок вёл себя вполне адекватно и оспаривать ничего не лез. По качеству отыгрыша он мне лично очень понравился.
Что касается спора о средневековье - мне лично этот спор совершенно был ни к чему. И ещё ни один спор ничего толком не прояснял. Это моё мнение.

 Отправлено: 12.01.08 22:22. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

По-моему зануда тут не только я

О, я ужасный зануда. По роду деятельности тоже )))

Мне, право же, неловко, что я заставил Вас писать столь подробное описание всей ситуации.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Я так понимаю, что вы уже второе сообщение намекаете, что я был неправ отказав такому игроку.

Да ни Боже мой! Я игрока не знаю и лично не заинтересован. И я прекрасно понял, что Вы отказали ему потому, что вы спорили. Но спрашивал-то я изначально, почему Вы удалили эту дискуссию. Все остальное я добавил только как объяснение, почему у меня сложилось другое впечатление обо всей ситуации.

Да, кстати, примите, прошу Вас, мои извинения. Комментарий, что удаление анкеты было непродуктивно, был несколько бестактен.

Линнда Палпатин пишет:

цитата:

И ещё ни один спор ничего толком не прояснял.

*подумав* Да, пожалуй, что нет. Наверно, мне следовало озаботиться вопросом о том, был ли это спор или дискуссия, но в данном случае, даже моего занудства не хватает.

 Отправлено: 13.01.08 14:28. Заголовок: SpinOff пишет: Но с..

SpinOff пишет:

цитата:

Но спрашивал-то я изначально, почему Вы удалили эту дискуссию.

Дискуссия была удалена потому, что игрока в игру не приняли. И потом, анкета пишется для того, чтобы администратор мог увидеть, понимает ли игрок, куда он пришёл - или нет.
Если вы считаете, что анкета должна была быть оставлена в назидание другим игрокам - тогда пришлось бы выложить все переговоры в аське и вообще всё, что там было. Не думаю, что это способствовало бы порядку на игре или существенно украшало бы форум.
Анкеты непринятых игроков лично я всегда удаляю. Даже из тех соображений, что кто-то может ориентироваться даже на непринятую анкету, по невнимательности или каким-то другим соображениям. А зачем это нужно?

 Отправлено: 13.01.08 15:31. Заголовок: Это вообще интересны..

Мэгги

Это вообще интересный вопрос, о котором я как-то не раздумывал раньше. Я могу привести пару доводов в пользу того, чтобы не удалять анкеты непринятых игроков, но весь вопрос для меня нов, и смотрю я на него не только с точки зрения админа…

– Мне кажется, что приходящие на игру потенциальные игроки должны знать не только каких игроков принимают, но и каких не принимают. Во-первых, если непринятых анкет нет вообще, может сложиться впечатление, что принимают всех. Во-вторых, из непринятых анкет видно, какие требования предъявляются к новым игрокам и на каком уровне (из принятых анкет не виден требуемый минимум). В-третьих, определенный тип игрока (например, потенциальный скандалист), увидев, что подобных ему не приняли, может развернуться и уйти, не создавая никому проблем

– В анкетах часто появляются уточнения о мире и личных тараканах админов, которых больше нигде не найдешь, а также (не удивляйтесь) идеи по сюжету и пр.

Что же до Вашего довода, то мне кажется, что игрока, не способного понять, кого приняли, а кого нет, большинству админов даром не надо )) А какие еще есть причины?

P.S. А какие вообще темы кто когда удаляет? Игровые темы, флуд? Скажем, пришел игрок, был принят, поиграл немножко (один или с кем-то) и изчез. Удалять его ветку (особенно если она с основным сюжетом не соприкасается), переносить в архив, ничего не делать?

 Отправлено: 13.01.08 15:42. Заголовок: Мэгги пишет: Анкеты..

Мэгги пишет:

цитата:

Анкеты непринятых игроков лично я всегда удаляю.

Не в порядке идущего спора - просто размышления на тему.
Мы непринятые анкеты закрываем и отправляем в архив (открытый и доступный раздел) где они никому не мешают. Удалять даже как-то жалко - может это я такая барахольщица...

 Отправлено: 13.01.08 16:21. Заголовок: SpinOff Сперва хоте..

SpinOff
Сперва хотел начать по пунктам отвечать на Ваши причины оставлять анкеты непринятых игроков, но подумал, что если Мэгги захочет - она это сама сделает. Лично я против такого подхода.

Sem
А я не принятые анкеты тоже отправляю в архив (закрытый), где они и лежат себе мирно, каши не просят. Так что все мы немного барахольщики.

 Отправлено: 13.01.08 19:46. Заголовок: SpinOff Представляе..

SpinOff
Представляете, приходит к вам на форум вот такой игрок, вроде вас, видит анкету, в которой предыдущий непринятый игрок спорит с мастером - и присоединяется к спору. Вам такое надо? Мне - нет.

Так что все непринятые анкеты и весь материал не по делу отправляется в архив, в закрытую зону. А то у нас на Академии были случаи, что приходит новый игрок, выискивает в аннулированных постах или анкетах какие-то по его мнению важные моменты и заводит спор: "А почему у Вас так?" И очень трудно бывает доказать, что мы сами пришли к выводу, что это никуда не годно и аннулировали. Поэтому архив закрытый, чтобы никто кроме своих не видел.

А выбросить действительно иногда жалко, а иногда нужно для каких-нибудь своих целей.

 Отправлено: 13.01.08 19:55. Заголовок: SpinOff пишет: А ка..

SpinOff пишет:

цитата:

А какие вообще темы кто когда удаляет?

Те, которые дезинформируют. Форум со стажем и так прочитать трудно. Я удаляю лишьние, тупиковые сюжетные ветви, которые невыразительны, неинтересны и не несут нагрузки общего сюжета. Если всё же нужны - подчищаю, чтобы были удобочитаемые говорили по существу.

Устаревшие темы - обязательно! Иногда просто диву даёшься. Приглашаешь соседского админа свою игрушку посмотреть - он умудряется вытащить из Архива какой-то древний отыгрыш уже несуществующего теперь персонажа предыдущей игрушки, которая сдохла на этом же месте, а потом спрашивать: "А почему этот у вас этот персонаж себя так ведёт?!"

Ё-моё! Я тебя что звал в помойке копаться? Я звал тебя современную игрушку смотреть!!!

С тех пор на игровых форумах архив у меня всегда закрытый - чтоб в помойке не копались!

Другой момент - иногда игрушка, как ни странно, прогрессирует. И старые линии со слабыми игроками, которых теперь нет, просто стыдно показывать. Поэтому у меня на Полигоне отсутствует начало игры - оно в закрытом Архиве. Поверьте, ничего хорошего вы там не прочитаете.

Непринятые анкеты я тоже складирую в закрытый архив. Во-первых, их много. У нас живых-то анкет - целая борода висит, если с ними ещё и дохлые будут висеть - вообще неразбериха будет. Во-вторых, лично я не люблю, когда другие видят, как я с кем-то ругаюсь (хоть я и всегда ругаюсь цензурно). Я и так жестокий админ, мне больше некуда пугать.

---

Кстати, я сам изучая чужой форум, люблю читать непринятые анкеты и разбирать, почему их не приняли, как вёл себя игрок, как - админ, что бы я сказал на его месте...

Ладно, уговорили! Парочку непринятых анкет оставим для наглядности. Только чтоб они тоже были бы информативны и показательны, а не тогда, когда полразговора в ICQ.

 Отправлено: 13.01.08 22:41. Заголовок: McNamara пишет: Лич..

McNamara пишет:

цитата:

Лично я против такого подхода.

А почему? Я уже сказал, что на эту тему всерьез не раздумывал, так что мне интересно, кто что думает.

Мэгги пишет:

цитата:

Представляете, приходит к вам на форум вот такой игрок, вроде вас, видит анкету, в которой предыдущий непринятый игрок спорит с мастером - и присоединяется к спору. Вам такое надо? Мне - нет.

Во-первых, можно не переходить на личности? Что такое «вот такой игрок, вроде вас»?

Во-вторых, я ни в один спор не вмешивался. Я задал вопрос на совершенно другом форуме и, когда был поднят вопрос о причинах конфликта, сформулировал и мотивировал свою точку зрения (один пост). Мне не хотелось бы доказывать, что я не верблюд, но я позволю себе привлечь Ваше внимание к тому факту, что меня заострение дискуссии не интересовало (я вернулся к изначальной теме как только так сразу, нет?).

В-третьих, спасибо за объяснение.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Форум со стажем и так прочитать трудно.

О да! Так что с этой точки зрения понятно, почему не хочется хранить непринятые анкеты там же, где и принятые. Логично.

Помимо этого, у меня сложилось, в общем и целом, такое впечатление, что вы (Мэгги, Сентябрьский Лис) исключаете непринятые анкеты из общего доступа потому, что они зачастую служат причиной для конфликта, верно? Я же, со своей стороны, ратую за их сохранение потому, что из них потенциальному игроку легче разобраться, грубо говоря, примут/идти на игру или нет. Естественно, даже если я прав и такой эффект есть, то со стороны этого не определить, потому что невозникнувшую проблему не видно. )))

И последнее. Судя по тому, что вы пишете, из трех возможностей:
– удалить
– закрытый архив
– открытый архив
с точки зрения постороннего (нового игрока), первые две неразличимы. А с точки зрения админа, как я понимаю, в закрытый архив кладется то, что удалять не хочется и показывать – тоже. Я правильно понял?

 Отправлено: 13.01.08 23:19. Заголовок: SpinOff пишет: А с..

SpinOff пишет:

цитата:

А с точки зрения админа, как я понимаю, в закрытый архив кладется то, что удалять не хочется и показывать – тоже. Я правильно понял?

Сказывается дурацкая манера хранить компромат (на всякий случай ) (Шучу)

Закрытый рахив становится личным архивом админа. Кстати, иногда пересматривание конфликтов помогает их анализировать, суммировать, а потом выкладывать в переработанном виде, например, на "Сентябрьского Лиса"

---

Кстати, здесь, на Лисе есть "Открытый архив", в который любой может попасть по выпадающей вкладке.

 Отправлено: 14.01.08 18:15. Заголовок: SpinOff пишет: Во-п..

SpinOff пишет:

цитата:

Во-первых, можно не переходить на личности?

Извините, я некорректно выразилась. Я имела в виду, что может прийти игрок, который так же как вы, обратит внимание на спор в анкете другого игрока и присоединится к спору, начав доказывать администратору, что он не прав.
Поскольку в данном случае речь шла об авторском мире, я вообще не понимаю, почему возник этот спор. Разв у меня, как у автора мира, нет права требовать от тех, кто приходит, чтобы они соблюдали заданные им рамки?

Если человеку не нравится игра или мир, по которому играют - у него есть большой выбор в интернете, чтобы найти то, что ему подойдёт. Совершенно необязательно пытаться перекроить чужой мир по своим меркам.

 Отправлено: 14.01.08 20:11. Заголовок: Если я вижу, что на ..

Если я вижу, что на вопросы мастера-приемщика не было ответа достаточно долго, я обычно пишу в теме дату удаления анкеты и спустя примерно две или три недели тема удаляется безвозвратно. То есть, до того момента у любого заинтересовавшегося есть возможность ознакомиться с ведением отбора игроков.
Хотя, такая возможность есть всегда - потому что в темах принятых анкет, хранящихся в отдельном открытом разделе, остается обсуждение персонажа.

Наверное, я придерживаюсь открытого типа просто потому, что никто из новеньких за весь год еще спора не заводил...

Если говорить о темах, не относящихся к анкетам, то они отправляются в открытый архив, что бы в любой момент кто-то из участников смог перечитать старые отыгрыши, если необходимо.

 Отправлено: 15.01.08 20:31. Заголовок: Mad пишет: Наверное..

Mad пишет:

цитата:

Наверное, я придерживаюсь открытого типа просто потому, что никто из новеньких за весь год еще спора не заводил...

Вам очень повезло, поверьте. И надеюсь, будет везти в дальнейшем.
если бы не было прецедентов со старыми отыгрышами, которые народ отрывал в архиве и настойчиво требовал пояснений - не клали бы аннулированные отыгрыши в закрытый архив. Всё начинаешь делать, исход из печального опыта ((.

 Отправлено: 16.01.08 20:32. Заголовок: McNamara Нет, конечн..

McNamara
Нет, конечно возникали подобные вопросы, но до спора они не доходили.
Обычно все решалось быстро - просто доводили до сведения участника, что требования к игре и анкете со временем меняются, так что искать зацепки в старых темах - бессмысленная трата времени.

Хотя, возможно, я неправильно вас понял, и конфликты возникают вовсе не поэтому. В любом случае - ничего серьезного не припомню.
Какие вредные у вас люди на форуме попадаются))

 Отправлено: 16.01.08 21:07. Заголовок: Mad пишет: Какие вр..

Mad пишет:

цитата:

Какие вредные у вас люди на форуме попадаются))

Просто Вы - более опытны, в этом отношении, и умеете не доводить до таких эксцессов.

Ничего, пройдёт время, мы обрастём опытом и тоже не будем доводить до эксцессов.

 Отправлено: 17.01.08 18:05. Заголовок: Сентябрьский Лис Да ..

Сентябрьский Лис
Да я же пошутил, не воспринимайте эту фразу всерьез
Тем более не исключено, что мне, как McNamara сказал, повезло с игроками. Или наоборот, не повезло - может строгие порядки придирчивых, но талантливых отпугивают.

 Отправлено: 17.01.08 20:33. Заголовок: Mad пишет: Да я же ..

Mad пишет:

цитата:

Да я же пошутил, не воспринимайте эту фразу всерьез

Mad, в каждой шутке только доля шутки!

---

Мы тут проанализировали ситуацию, произошедшую на Городе и пришли к выводу, что произошло всё из-за того, что мы сами (админы) не следовали своим же правилам.

цитата:

Запрещено спорить с Администратором, а также высказывать какие-либо претензии по поводу его действий.

Вообще, этот пункт может подвергнуться очень суровой критике, что только про подобные фразы не говорят! И "непрфессиональность админа" и т.п. Я сам когда-то также считал. Но потом убедился, что в споре никакая истина не рождается и что спор нужно пресекать в самом начале. А эта фраза как раз спор и пресекает.
Не нравится игроку админ - пусть идёт на другой форум. Не нравится админу игрок - пусть ищет другого игрока - и всё тихо, мирно, культурно и спокойно

Так вот, мы сами этот свой же пункт нарушили и бросились доказывать, объяснять, разъяснять игроку и т.д.
Ну и результат, конечно же, законный.


Скрытый текст

Слушайте, меня уже за-дол-бали(!) на всех форумах, за то, что я не принял того игрока! Я даже не знал, что за Городом так пристально следит так много народу!

 Отправлено: 08.02.08 16:25. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Игрок с пятилетним стажем может быть очень опасным противником. Т.к. он знает массу "законных" способов бороться с админом

На мой взгляд,это непрофессионально. На какой бы игре я не играла, я могу предложить свою помощь, если знаю, что-то, чего не знает администратор, ну или просто в чем-то помочь, но никогда не лезу не в свое дело. Если администратор что-то сказал, значит так и будет. Возможно, бывают админы, которые говорят и делают что-то необдуманно, но я на таких играх уже давно не играю.

Вообще хочу попросить вроде как помощи. Что делать, если один игрок по своем уровню игры отстает ото всех, как попытаться его вразумить? И стоит ли вообще пытаться? Хотя, я человек сердобольный и выгнать не могу. ))
Человек явно не привык, чтобы его игре как-то мешал администратор или ГеймМастер.

 Отправлено: 08.02.08 16:39. Заголовок: Persona Grata пишет:..

Persona Grata пишет:

цитата:

Что делать, если один игрок по своем уровню игры отстает ото всех

Подождите - игрок или поймет, что попал не туда и уйдет сам, или подтянется. Можно вывести его персонажа в второстепенную сюжетную линию, чтобы он "не мешал" другим игрокам.

 Отправлено: 08.02.08 17:46. Заголовок: Persona Grata пишет:..

Persona Grata пишет:

цитата:

На какой бы игре я не играла, я могу предложить свою помощь, если знаю, что-то, чего не знает администратор

С большой благодарностью вспоминаю одну девушку. Я тогда только начинал мастерить и опыта было - мизер. Она пришла ко мне игроком, стажа у неё было года четыре мастерения. Один только раз она мне подсказала одну фразу, причём очень ненавязчиво подсказала, но я сразу понял в чём дело и вывел сюжетную линию из затруднительной ситуации.
Я ей очень благодарен. К сожалению, она давно ушла: уехала на лето отдыхать, заверив, что непременно вернётся... и не вернулась.
Не в стаже, конечно, дело, а в человеке.

Persona Grata пишет:

цитата:

Что делать, если один игрок по своем уровню игры отстает ото всех, как попытаться его вразумить?

Я бы для начала серьёзно подумал, насколько он нужен в игре. Где-то в теме про манчкинов мы говорили, что если мастер держит на форуме совсем не подходящего другим игрока, это может быть тяжело и оскорбительно для других хороших игрков. Всё равно назреет конфликт и как он разрешится - неизвестно. Хотя это - крайняя ситуация.

Persona Grata пишет:

цитата:

я человек сердобольный и выгнать не могу. ))

Это я вполне понимаю. У меня до сих пор тащится по Полигону один 11-летний ребёнок, который писать вообще не может, с него и требовать-то невозможно ничего. Но он такой смиренный, что мне его "послать" - очень жалко. Так и ходит помаленьку. Теперь уже даже писать не пытается, только читает. [тяжёлый вздох]

Persona Grata пишет:

цитата:

Человек явно не привык, чтобы его игре как-то мешал администратор или ГеймМастер.

Вот это - самый тяжёлый случай.
Часто встречается - человек привык лепить, что ему в голову придйёт, никого не слушая. Часто это не лечится. Во всяком случае, сколько я таких игроков встречал - никогда толку не было.

Если он ещё и хамит - я бы выгнал в шею.
Если склонен слушать - терпеливо объяснять. Если не безнадёжный, то поймёт.

В любом случае, лучше не выпускать его из-под контроля и держать при себе (в своей сюжетной линии).
Но это только моё личное мнение.

 Отправлено: 08.02.08 22:06. Заголовок: Sem пишет: Подождит..

Sem пишет:

цитата:

Подождите - игрок или поймет, что попал не туда и уйдет сам, или подтянется.

Ох,подожду,конечно.)))
Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Не в стаже, конечно, дело, а в человеке.

Золотые слова.)))
Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

это может быть тяжело и оскорбительно для других хороших игрков.

Да, все терпят пока вроде...да и никто не жаловался мне..если есть какое-то недовольство,это высказывают их персонажи))
Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Но он такой смиренный, что мне его "послать" - очень жалко.

Это самое обидное..грубил бы, так можно было бы сказать,что ему здесь не место..а когда смирный и тихий, сам и не нагрубишь.))
Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Часто это не лечится. Во всяком случае, сколько я таких игроков встречал - никогда толку не было.

Меня это и беспокоет..хотя, вроде пока меня слушается. правда все время попытается залезть поперед батьки...но, я думаю,что от этого все же можно отучить..))
Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

В любом случае, лучше не выпускать его из-под контроля и держать при себе (в своей сюжетной линии).

Буду стараться, пожалуй, и правда ближе держать к своему персонажу.)) И буду надеятся на лучшее))