Отправлено: 15.01.10 20:50. Заголовок: Знание фэндома на игре обязательно?

К такой теме меня подвигло происшествие на игре "Wild West" (Америка, Дикий Запад, конец 1860-х годов).

Пришли на игру два игрока. Один из них написал анкету. По анкете было очевидно абсолютное незнание игроком эпохи. Например, жилет его персонажа был подбит искусственным мехом, в арсенале персонажа было два мешка с золотом и т.д.

В принципе, незнание - несмертельная вещь. Человеку можно объяснить, дать ссылочки на то, что нужно прочитать. Всё исправляемо. Но если бы вся проблема была только в этом - я бы не стал открывать специальной темы на "Лисе".

Самый главный интерес и особую остроту проблема приобрела тогда, когда в защиту своего товарища встал другой игрок, пришедший на игру вместе с ним:

цитата:

Господи, товарищи админы, вы не обижайтесь, но такое ощущение, что вы не анкеты принимаете, а экзамен))) Ну зачем так строго то! Мы не знаем так хорошо историю Дикого Запада, как вы! Мы пришли играть сюда и попутно изучать, что ж вы такие злые то) Мне даже страшно свою анку выставлять) Просто сами посудите, если вы так серьезно будете подходить к анкетам, игра так и не начнется, потому что слишком мало людей знают историю Дикого Запада, в основном все смотрят кино а не вдаются в такие мельчайшие подробности.

цитата:

Я пришла играть, а не зубрить! Зубрилы мне хватает и в универе, я хочу играть, а не проходить дресс код и фэйс контроль! Ну да, я дура, я не хрена не знаю историю Дикого Запада, насмотрелась фильмов и включила фантазию, написала анкету. Но ее закритикуют и не примут, потому что чтобы написать хорошую анкету сюда, мне нужно прожить жизнь того времени. Я не спорю, Дикий запад интересен, я моменты которые мне интересны читаю, но зубрить все подчистую не собираюсь, так как даже не знаю ради чего? Я даже не знаю как тут играть будут! Может мне не понравится... И войны мне не интересны.

В принципе - это свободный выбор каждого человека что-то знать или не знать, что-то изучать или не изучать. Но давайте представим такую ситуацию, что игрок пришёл на игру, например, по "Гарри Паттеру", не имея ни малейшего понятия, что там заклинания какие-то оказывается фигурируют, что вообще, какие-то волшебные палочки есть. Или пришёл бы на игру по "Star Wars", не посмотрев ни единого фильма по Звёздным войнам и вообще не имея понятия, что там "Сила" какая-то есть и мидихлорианы. Или пришёл бы на игру по "Властелину колец" не имея понятия, что в игре должны быть какое-то орки и хоббиты.
А потом, начал бы кричать: "Я вам что, это зубрить обязан?!!!"

Такая ситуация совершенно фантастична. Никогда, я повторю, никогда не придёт на игру по Властелину человек, не знающий мира Толкина, не придёт на игру по ЗВ незнающий Звёздный войн. Более того, я из своей практики скажу: приходят такие фанаты, что просто диву даёшься! Приходят люди, которые знают матчасть SW так, что у них от зубов отскакивает на каком истребителе, какое вооружение установлено, сколько орудийных установок располагалось на "Звезде Смерти"; они знали наперечет все экзотические расы, подробности каждой битвы, расписанной в расширенной вселенной Star Wars. У меня просто в голове не укладывалось, как эту чушь можно выучить - а люди выучивали! Мы даже тему поднимали на Mybb'овском форуме о страсти народа к псевдознаниям.

Так вот, что меня поразило: приходят люди на какого-нибудь Поттера или на ЗВ - они считают своим долгом знать и постоянно продолжать изучать всё, что касается фэндома.

Но на исторички люди, похоже, приходят мало того, что ничего не зная об эпохе (т.е. о фэндоме в данном контексте), но они уверены, что и знать-то ничего не надо, что "и так сойдёт", и даже админ-то не вправе требовать от них хоть малейших знаний.

Больше всего меня поражает разница в подходе игроков. По Star Wars мы отыграли две игры, которые в общей сложности длились около трёх лет. За эти три года сменилась масса игроков, я даже затрудняюсь сказать сколько: много десятков. Ни разу не пришёл ни один человек, который бы не знал мира, по которому собирался играть. Были люди, которые знали вселенную Star Wars лучше, были - которые знали хуже. Но те, которые знали хуже - они ни в коем случае не качали права и не заявляли что "не обязаны зубрить" - они тут же кидались сами всё узнавать, изучать, искать материалы, чтобы дотянуться до уровня других.

Меня поразил абсолютно разный подход игроков к играм по вымышленным мирам и к играм по историческим эпохам.
Ну, ведь это по сути тот же фэндом! Вы его знать должны!

У меня вопрос к людям, которые долго играли на "Историчках": это что, всегда так?

 Отправлено: 15.01.10 21:40. Заголовок: Эээ... мне иногда ка..

Эээ... мне иногда кажется, что всегда. Что на исторички зачастую приходят, вооруженные крайне поверхностными знаниями "учил когда-то в школе, видел пару голливудских киношек или мюзиклов". Даже из этого может выйти нормальный игрок, если начнет зубрить (сам, каюсь, на одну игрушку пришел по приглашению знакомого, не зная почти эпохи, и зубрил в процессе - но зубрил! Из-за этой игрушки вынужденно начал слегка, со словарем, разбирать французский, так как нужные мне книги и мемуары моего персонажа были только на французском). Проблема лишь в том, что изучать что-то не хотят.
Но ведь именно в изучении, в знании каких-то бытовых мелочей получается погружение в эпоху и, как следствие, приличный отыгрыш.
Быть может, изучение истории не так "весело", как изучение фильмов и книг? Или отпугивает объем текстов? Не знаю...

Оффтоп: А еще на играх знание русского языка, похоже, не считается обязательным... но это уже мое злобное ворчание после пришедшего на игру человека, игнорирующего пробелы после точек и запятых.

 Отправлено: 15.01.10 21:49. Заголовок: Встречался с такими ..

Встречался с такими интересными вариантами:

1. Условное знание матчасти. Кандидат знает, что на историчке дамы ходят в длинных платьях, но при этом уверен, что в 12 в. уже есть кринолины. До определенного момента удается даже поддерживать некую атмосферность, пока в постах не начинается фол за фолом.

2. Чрезмерное знание матчасти. Когда из игрока в анкете так и сыплются даты и исторические события, а ощущения эпохи у человека как не было, так и нет. Девы высокомерны и финансово независимы, кавалеры фехтуют с двух рук....

3. Попытка "подмять матчасть". Неважно, что Япония еще изолирована от Европы, а я буду исключением, самураем в средневековом Лондоне. Где написано, что не бывает женщин-асассинов? Я буду первой, это большая тайна была, вот никто и не задокументировал.

От своих игроков на начальном этапе я хочу не так уж много - знать, какой король правит, почему наша эпоха - Реставрация, и кто такие пуритане :)

 Отправлено: 15.01.10 21:57. Заголовок: Шарль пишет: Эээ.....

Шарль пишет:

цитата:

Эээ... мне иногда кажется, что всегда.

Шарль, Вы меня убили!
Честно говоря, выкладывая это сообщение, я почему-то надеялся, что все "историчники" с опытом бросятся меня разубеждать и заверять, что описанное мною - это исключение из правил! О, моя наивность!

Честно говоря, мы очень разбаловались админя на Звёздных войнах, где любой среднеарифметический игрок знал вселенную SW лучше чем мы. Т.е. её все знали в совершенстве, за исключением разве что маленьких детей, которых просто не принимали по причине малолетства.

Шарль пишет:

цитата:

Из-за этой игрушки вынужденно начал слегка, со словарем, разбирать французский, так как нужные мне книги и мемуары моего персонажа были только на французском).

Да какой тут французский?!!! Тут человек даже не знает, кто на гражданской войне США с кем сражался!

Шарль пишет:

цитата:

Проблема лишь в том, что изучать что-то не хотят.

Вот это-то меня и поражает! Вооружение армии клонов они зубрят, а тут мало того, что не знают, ещё и отстаивают своё право на незнание.

Дж. Р., Вы добили во мне то, что ещё не совсем убил Шарль!

Простите, а "фол за фолом" - это что?

 Отправлено: 15.01.10 21:58. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Например, жилет его персонажа был подбит искусственным мехом

Даже такой нонсенс не страшен, если игрок адекватно себя ведёт. Но беда в том, что например, если имеешь дело с Диким Западом, то эпоху заранее воспринимают, как "мир безграничных возможностей", где можно всё. Тем более, что большинство киновестернов, которые так или иначе шли и идут у нас в стране - либо идеологизированы, либо выглядят как сплошные приключения и перестрелки. Безусловно, приключения и перестрелки тоже должны иметь место, но я четно не знала, как мне быть с наплывом "охотников за головами", списанных с героев Клинта Иствуда из во всех отношениях достойных фильмов Серджио Леоне, но имеющих очень мало общего с тем, чем действительно люди занимались на Диком Западе.

Я пока не знаю, как быть, но на начальном этапе пытаюсь разъяснить, хотя бы поверхностно, на что нужно ориентироваться. Не беда, если одна-две дамы захотят непременно играть роль "крутых бандиток". Хуже - если на все попытки что-то объяснить админа "посылают пройтись лесом", то есть, требуют принять свою анкету без замечаний.

В ситуации, которую описывал Лис, меня особенно позабавило, что дама так и не выложила анкету, а пыталась добиться не знаю чего ещё до того, как её анкету хоть кто-то увидит.

 Отправлено: 15.01.10 22:00. Заголовок: Сентябрьский Лис Н..

Сентябрьский Лис

Например, игрок хорошо, художественно описывает, как проголодался, как торопится к столу, а потом - бац! - оказывается, у него на тарелке картошка с помидорами, которых в 17 веке как бы еще в меню не включили...

 Отправлено: 15.01.10 22:09. Заголовок: Дж. Р., и как Вы из ..

Дж. Р., и как Вы из такого положения выходите? Возвращаете каждый пост на переработку? Мы, честно говоря, на SW админили очень строго и подобные посты возвращали на переделку. Но это были крайне редкие случаи. На историчке, как я понимаю, это сплошь и рядом. Как Вы выходите из такого положения?

---

Ну почему есть фанаты ЗВ, ГП, ВК и т.д., почему нет фанатов ИСТОРИИ?!!!

Мэгги, надо переделать текст рекламы. Написать: игра ДЛЯ ФАНАТОВ Дикого Запада.

 Отправлено: 15.01.10 22:15. Заголовок: Сентябрьский Лис У..

Сентябрьский Лис

У меня были, к счастью, тоже единичные случаи, и игроки с пониманием относились к необходимости вносить правки. Как правило, на этапе приемки уже видно, придется ли править каждый пост кандидата.

Цитата из правил:

цитата:

4. Предполагается хотя бы удовлетворительное знание эпохи и ее реалий. Если после троекратной кардинальной правки Ваша анкета все еще не подходит - простите, Вы не наш игрок.

 Отправлено: 15.01.10 22:15. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

игра ДЛЯ ФАНАТОВ Дикого Запада.

Можем здорово "налететь" на фанатов Клинта Иствуда или на фанатов "боевикового" варианта Дикого Запада.

 Отправлено: 15.01.10 22:30. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Честно говоря, выкладывая это сообщение, я почему-то надеялся, что все "историчники" с опытом бросятся меня разубеждать и заверять, что описанное мною - это исключение из правил

Думаю, скорее бросятся вспоминать своих таких зверушек, приходивших на игры. И чем больше опыт, тем больше есть что вспомнить )

цитата:

Вооружение армии клонов они зубрят, а тут мало того, что не знают, ещё и отстаивают своё право на незнание.

Мне кажется, есть еще одна причина: на историчках обычно не так много народа, как, скажем, на модных игрушках наподобие "Сумерек". И приходящие чувствуют себя вольготно, мол, куда админы денутся, игроков-то нехватка.

Мэгги пишет:

цитата:

Я пока не знаю, как быть, но на начальном этапе пытаюсь разъяснить, хотя бы поверхностно, на что нужно ориентироваться.

Может, есть какие-то адекватные фильмы? То, что можно посмотреть, чтобы проникнуться духом времени? Или рассказы? Что-то относительно можно, думаю, выцепить - именно как дух времени - из некоторых рассказов О.Генри, те, что относятся к серии "Малыша", например.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Мы, честно говоря, на SW админили очень строго и подобные посты возвращали на переделку.

Я возвращаю на переделку. Или, если игрок редко появляется, пишу подробно личку с просьбой подучить матчасть, и "обхожу" по возможности момент.
Оффтоп: Сейчас была ситуация, когда персонаж, который, теоретически, прекрасно ориентировался в политике, вдруг оказывается не в курсе того, кто в данный момент правит во Франции. Послал требование переделать, игрок отмалчивается - пришлось обходить, благо можно было отшутиться и замять неловкость. Но задумался о том, не предупредить ли серьезно игрока.

Мэгги пишет:

цитата:

Можем здорово "налететь" на фанатов Клинта Иствуда или на фанатов "боевикового" варианта Дикого Запада.

Приписку - "НЕ для фанатов К.Иствуда и выхватил-револьвер-уложил-всех" )

 Отправлено: 15.01.10 23:50. Заголовок: Всем добрый вечер!)..

Всем добрый вечер!)
Пишу на ваш форум впервые, поэтому хочу поприветствовать всех присутствующих(и отсутствующих) сейчас здесь)

Также хочу сразу отметить что я не никогда не играл на историчках, да и вообще уже давно не играл в форумках, так что не могу много сказать по существу... тем не менее озвучу свое мнение о сложившейся у вас проблеме:)

Сентябрьский Лис

цитата:

В принципе - это свободный выбор каждого человека что-то знать или не знать, что-то изучать или не изучать. Но давайте представим такую ситуацию, что игрок пришёл на игру, например, по "Гарри Паттеру", не имея ни малейшего понятия, что там заклинания какие-то оказывается фигурируют, что вообще, какие-то волшебные палочки есть. Или пришёл бы на игру по "Star Wars", не посмотрев ни единого фильма по Звёздным войнам и вообще не имея понятия, что там "Сила" какая-то есть и мидихлорианы. Или пришёл бы на игру по "Властелину колец" не имея понятия, что в игре должны быть какое-то орки и хоббиты. А потом, начал бы кричать: "Я вам что, это зубрить обязан?!!!"

Вы, в принципе, сами ответили на свой вопрос. в игру по ЗВ или ГП идут уже готовые фанаты ЗВ и ГП, люди которые тамошний канон знаю и любят... а фанатов дикого запада фактически нету(по крайней мере нету в России). Есть фанаты вестернов(хотя и их мало), но об этом чуть ниже...

цитата:

Такая ситуация совершенно фантастична. Никогда, я повторю, никогда не придёт на игру по Властелину человек, не знающий мира Толкина, не придёт на игру по ЗВ незнающий Звёздный войн. Более того, я из своей практики скажу: приходят такие фанаты, что просто диву даёшься! Приходят люди, которые знают матчасть SW так, что у них от зубов отскакивает на каком истребителе, какое вооружение установлено, сколько орудийных установок располагалось на "Звезде Смерти"; они знали наперечет все экзотические расы, подробности каждой битвы, расписанной в расширенной вселенной Star Wars. У меня просто в голове не укладывалось, как эту чушь можно выучить - а люди выучивали!

Тут Вы немного не правы) мне лично доводилось видеть такие анкеты на форумах по ВК, что Толкин бы в гробу перевернулся, причем бывали и совершенно непонятные персонажи, которых в арде и быть бы не могло, так и те которые букве мира вроде бы не противоречили, но духом Арды там и не пахло(каламбурчик получился:)). Думаю подобные случаи бывают на форумах по любой вселенной.
По поводу знания матчасти ЗВ, я лично сомневаюсь что они и правда все это учили), скорее всего просто по мере надобности лазили в вукипедию:)

цитата:

люди, похоже, приходят мало того, что ничего не зная об эпохе (т.е. о фэндоме в данном контексте), но они уверены, что и знать-то ничего не надо, что "и так сойдёт", и даже админ-то не вправе требовать от них хоть малейших знаний.

Это, мне кажется, вам просто невоспитанный игрок попался:)

цитата:

Тут человек даже не знает, кто на гражданской войне США с кем сражался!

Ну это уже клинический случай, если человек не удосужился посмотреть такие элементарные вещи то что он делает на игре по Америке 1860х годов мне непонятно:)

цитата:

Вооружение армии клонов они зубрят, а тут мало того, что не знают, ещё и отстаивают своё право на незнание.

Тут снова дело в вукипедии, просто когда есть такой удобный и всеобемлющий источник информации по вселенной - то с этим гораздо проще...
Эх... жаль нету какой-нибудь "вайлдвестопедии" на несколько десятков тысяч статей!) вот тогда и проблем бы у вас не было с игроками:)



P.s. А почему вы так удивляетесь двум мешкам с золотом у персонажа?:) это конечно не мало(хотя все зависит от глубины мешков:)), но может персонаж ограбил преуспевающего старателя..:)

 Отправлено: 16.01.10 00:17. Заголовок: Дж. Р. пишет: Как п..

Дж. Р. пишет:

цитата:

Как правило, на этапе приемки уже видно, придется ли править каждый пост кандидата.

Это да. Тут угадываешь почти безошибочно, что тебя ждёт в будущем как админа.

Шарль пишет:

цитата:

на историчках обычно не так много народа, как, скажем, на модных игрушках наподобие "Сумерек". И приходящие чувствуют себя вольготно, мол, куда админы денутся, игроков-то нехватка.

Такой момент присутствует, на мой взгляд, на любой игре. Даже на ЗВ я помню подобный момент, когда игрок недоумевал, почему его не принимают, когда народу так мало! (На тот момент в игре было достаточно народу, чтобы три админа едва справлялись, но это уже детали).

Шарль пишет:

цитата:

Может, есть какие-то адекватные фильмы?

Есть. И книги, и фильмы. И они выложены для всех желающих. Более того, на сайте собрано около 90 статей по тематике освоения Дикого Запада и Америки вообще. Из них сформирован список (статей 10) желательных для ознакомления. Из десяти названы статьи, которые желательно изучить, если игрок метит на определённую роль. Но одно дело выложить, а другое дело - дождаться, чтобы это прочитали.

Шарль пишет:

цитата:

Я возвращаю на переделку.

Я тоже. Пока другого способа не изобрела.

Шарль пишет:

цитата:

Приписку - "НЕ для фанатов К.Иствуда и выхватил-револьвер-уложил-всех" )

Хорошее дополнение. Обязательно возьму на вооружение ;)

drowned fish пишет:

цитата:

По поводу знания матчасти ЗВ, я лично сомневаюсь что они и правда все это учили), скорее всего просто по мере надобности лазили в вукипедию:)

Да. И отсюда ваш же пункт о том, что нет "вукипедии" по Дикому Западу, которая действительно могла познакомить всех желающих с тем, что было на самом деле. Печально. (Может быть, наш сайт постепенно перерастёт в такую "ВилдВестпедию"? ))))))))))))))))))))))))))))

drowned fish пишет:

цитата:

А почему вы так удивляетесь двум мешкам с золотом у персонажа?:)

Знаете, как раз против двух мешков с золотом я всего лишь попросила у игрока объяснений, откуда он их взял, и не стала придираться дальше. Это бы ещё можно было стерпеть, если бы в целом анкету не нужно было раскладывать по пол-фразы, на каждую вторую требуя пояснения, а каждую первую оспаривая, потому что она не соответствует времени.

Что поделаешь. Если, когда мы играли по Англии 1931 года, у нас с игроком возник спор о том, каковы отличия передачи лордства в Англии и в Шотландии, то Дикий Запад, наверное, сильно привлекает именно игроков категории "выхватил-револьвер-уложил-всех". Будем с этим бороться по мере сил.

 Отправлено: 16.01.10 00:41. Заголовок: Тема перекликается с..

Тема перекликается с уже упомянутым "разговором о псевдознаниях" с майббшного форума (Лис выложите, пожалуйста, ссылку). Итак...

Шарль пишет:

цитата:

Быть может, изучение истории не так "весело", как изучение фильмов и книг? Или отпугивает объем текстов? Не знаю...

Ну, во-первых, "изучения" фильмов и книг может и не быть. Многие приходят на игры по ЗВ/ВК/ГП/етц просто посмотрев/прочитав фильм/книгу. Без особых там подробностей. По мере надобности уже изучая нюансы. Но в случае с ЗВ/ВК/ГП и прочими общие знания приходят из оригинала. Т.е. именно они и являются историей (основой).
С реальной историей же такая фишка не прокатывает. Школьную историю (так чтоб не совсем уж в общих чертах) мало кто помнит - с этим ПОСТОЯННО сталкиваюсь просто в повседневной жизни (относится как к первокурсникам, так и ко взрослым людям). А отдельный фильм/книга знаний о истории особо не дадут, а значит её надо именно изучать. А желание заниматься этим есть далеко не у всех. У меня, если честно, особого желания подробно изучать какую-то отдельно взятую эпоху тоже нет, однако сейчас внимательно знакомлюсь с историей Техаса, чтобы начать играть на вышеупомянутой игре. Но туда я пошёл "на команду"...

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

человек даже не знает, кто на гражданской войне США с кем сражался!

синие с серыми

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Ну почему есть фанаты ЗВ, ГП, ВК и т.д., почему нет фанатов ИСТОРИИ?!!!

Есть фанаты истории.
Только смотрите:
одним интересна Англия 16 века, другим феодальная Япония, третьим французская революция, четвёртым - Столетняя Война и т.д. Это всё совершенно разные вещи.
А вот ЗВ/ГП/ВК - почти всегда одно и то же. Да, можно делать игры под разным углом - продолжение/приквел и т.п. (вобщем, по всем пунктам моей классификации игр по канону), да по Толкину можно играть в ВК, можно в Хоббита, а можно - в Сильмариллион, но всё равно внутри одного конкретно взятого мира никогда не будет такого же большого разброса по возможным для игры вариантам как в истории реального мира.

В остальном - подписываюсь под постом drowned fish.
Всё верно человек говорит.

 Отправлено: 16.01.10 14:11. Заголовок: Wanderer пишет: Ест..

Wanderer пишет:

цитата:

Есть фанаты истории. Только смотрите: одним интересна Англия 16 века, другим феодальная Япония, третьим французская революция, четвёртым - Столетняя Война и т.д. Это всё совершенно разные вещи.

Да, это так. Но уж если человек идёт на игру, скажем, по Венскому Конгрессу, или по Хроникам царствования Карла IX, или по Дикому Западу - он должен понимать, что хотя бы поверхностное знание вопроса от него потребуют.

Да и если человек ничего не знает - не беда. Лишь бы он хотел узнать, или уж не доказывал админам, что его должны принять таким, какой он есть и узнавать он ничего не собирается. Тут вопрос не в том, сколько народу знает ту или иную историческую эпоху, а в том, что на ЗВ никто не придёт, не имея представление о том, что это такое и яростно сопротивляясь тому. чтобы хоть что-то узнать или послушать, что ему админы объясняют. Впрочем, про это уже было сказано.

У меня создаётся впечатление, что к историчкам в большей массе своей игроки относятся как к "обычному реалу" и считают, что если они краем уха слышали что-то на уроках истории - то теперь уже больше им ничего не нужно. Они "сами с усами!" И как с такими быть?))) Я думаю, что поддающихся - учить, а неподдающимся - указывать на выход.

Так что все исторички делают полезное дело: хоть кого-то чему-то учат. А по сему админы историчек должны быть особенно строги в приёмке игроков. Может быть, хоть так можно кому-то привить интерес к истории, хотя бы какой-то отдельной эпохи.

(Прошу прощения за горячность. Сам историк, потому для меня это больной вопрос).

 Отправлено: 16.01.10 14:27. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Такая ситуация совершенно фантастична. Никогда, я повторю, никогда не придёт на игру по Властелину человек, не знающий мира Толкина, не придёт на игру по ЗВ незнающий Звёздный войн.

Посмею вас разочаровать. Вела три года ролевую по Гарри Поттеру и понасмотрелась... приходят и ещё как! очень даже приходят и ещё и успоряют, что магия везде одинаковая, нафиг чего-то пыжиться и читать. А про Хогвартс слышал и ладно.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Но на исторички люди, похоже, приходят мало того, что ничего не зная об эпохе (т.е. о фэндоме в данном контексте), но они уверены, что и знать-то ничего не надо, что "и так сойдёт", и даже админ-то не вправе требовать от них хоть малейших знаний.

не согласна. в свою бытность игроком, желавшим попробовать себя на историчке писала анкету неделю, согласовывая с админами все реалии. Облазила инет и изучила все. Потому что считаю атмосферу и реалии знать обязательно.

 Отправлено: 16.01.10 19:26. Заголовок: Дж. Р. пишет: Если ..

Дж. Р. пишет:

цитата:

Если после троекратной кардинальной правки Ваша анкета все еще не подходит - простите, Вы не наш игрок.

Зверские правила, однако!
Честно говоря, мы правки анкет не считали, больше смотрели на то, как реагирует игрок на замечание админа вообще. Есть такие смиренные, что десять раз переправят, да ещё и тебя же поблагодарят в конце.
А бывал такой народ: после первого же вопроса взвивался на дыбы... В таком случае, первая правка становилась сразу последним сообщением.

Поэтому у нас вошло в правило ни одной анкеты не принимать без вопросов, как бы идеально написана она не была (а прикопаться всегда можно к чему-либо, было бы желание). Но нужно было посмотреть, как игрок реагирует на замечание администратора вообще. К тому же "идеальные" анкеты могут быть просто скопированы с соседнего форума.

Шарль пишет:

цитата:

Мне кажется, есть еще одна причина: на историчках обычно не так много народа, как, скажем, на модных игрушках наподобие "Сумерек". И приходящие чувствуют себя вольготно, мол, куда админы денутся, игроков-то нехватка.

Не знаю, по моему, количество не должно увеличиваться за счёт потери качества. Особенно на историчках. Когда-то на Форролле я сказал, что Исторички, должны быть самым высшим эшелоном форумных ролевых игр. И мне хотелось бы, чтобы было именно так.

drowned fish пишет:

цитата:

По поводу знания матчасти ЗВ, я лично сомневаюсь что они и правда все это учили), скорее всего просто по мере надобности лазили в вукипедию:)

Ну, в принципе, это я так образно сказал "зубрили". Смысл не в том, что они именно заучили это наизусть, смысл в том, что они охотно ищут находят и пользуются этой информацией, и очень оперативно. А тут получается: "Пальцем не двину, чтобы что-то узнать!"

drowned fish пишет:

цитата:

А почему вы так удивляетесь двум мешкам с золотом у персонажа?:)

В принципе, игрок не уточнил какого размера мешки. Мешок понятие растяжимое))) Но я ориентируюсь на то, что например, килограмм золота - это брусочек, размером примерно со спичечный коробок. Подойдём с практической точки зрения: человек сможет поднять мешок с золотом?

drowned fish пишет:

цитата:

но может персонаж ограбил преуспевающего старателя..:)

Ну если персонаж ограбил преуспевшего старателя... Вообще-то Золотая лихорадка была вроде как в Калифорнии. Далеко же было нашему персу ташить два мешка с золотом до Техаса! )))

Wanderer пишет:

цитата:

(Лис выложите, пожалуйста, ссылку)

Как ни странно, тема, в которой начался разговор о псевдознаниях, называется Реальная страна, время и люди = РИ Исторички

Wanderer пишет:

цитата:

Вопрос: человек даже не знает, кто на гражданской войне США с кем сражался! Ответ: синие с серыми

Образно, а главное, в точку!


Wanderer пишет:

цитата:

одним интересна Англия 16 века, другим феодальная Япония, третьим французская революция, четвёртым - Столетняя Война и т.д. Это всё совершенно разные вещи.

Это почти то же, что говорила Elenere:

цитата:

Люди изучают только то, что им интересно, кто-то - Средние века, кто-то Новое время, кто-то - Россию, кто-то - Египет. И думаю, из-за этого разброса и получается, что людей, интересующихся одним и тем же временным отрезком (и желающих поиграть во ФРИ), не так много, как, например, желающих проиграть по Средиземью Толкина.

Нет, не могу согласиться.
Да, кому-то интересна Англия 16 века, кому-то феодальная Япония; кому-то - Средние века, кому-то Новое время, но и про любителей Фэнтези можно то же самое сказать: кому-то нравится Властелин, кому-то - Тёмный эльф, кому-то Амбер, кому-то Нарния, а кому-то вообще авторские миры. Тут тоже разброс большой. И не факт, что любитель Нарнии тут же побежит играть по Хроникам Амбера. Да и мир-то в обеих играх разный, в каждом - свои законы. Всё равно учить надо (ну, не учить, так читать).

McNamara пишет:

цитата:

Да и если человек ничего не знает - не беда. Лишь бы он хотел узнать, или уж не доказывал админам, что его должны принять таким, какой он есть и узнавать он ничего не собирается.

В том-то и дело. Повторю основную мысль своего первого сообщения темы: не беда, что не знают - беда, что не хотят знать.

Ge-Gra пишет:

цитата:

Посмею вас разочаровать. Вела три года ролевую по Гарри Поттеру и понасмотрелась... приходят и ещё как!

Ну, такие игроки-недоразумения, наверное, везде бывают, но на историчках что-то уж больно высок процент этих "недоразумений"!

Ge-Gra пишет:

цитата:

не согласна. в свою бытность игроком, желавшим попробовать себя на историчке писала анкету неделю, согласовывая с админами все реалии. Облазила инет и изучила все.

Ну так я надеюсь, что хорошие игроки тоже бывают!

 Отправлено: 16.01.10 19:39. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Зверские правила, однако! Честно говоря, мы правки анкет не считали, больше смотрели на то, как реагирует игрок на замечание админа вообще. Есть такие смиренные, что десять раз переправят, да ещё и тебя же поблагодарят в конце.

Если игрок реагирует агрессивно, тут и трех правок не нужно - на выход, пожалуйста. Сколько мне приходилось наблюдать на историчках, авторы анкет, которые правятся долго и упорно, с помощью администрации и при участии других игроков, очень редко остаются в играх надолго. Итог выходит нулевой, но сколько сил и времени уже истрачено, чтобы объяснить на приеме, что именно не устраивает, что хотелось бы видеть и т. п.

 Отправлено: 16.01.10 21:51. Заголовок: Дж. Р. пишет: Сколь..

Дж. Р. пишет:

цитата:

Сколько мне приходилось наблюдать на историчках, авторы анкет, которые правятся долго и упорно, с помощью администрации и при участии других игроков, очень редко остаются в играх надолго. Итог выходит нулевой, но сколько сил и времени уже истрачено, чтобы объяснить на приеме, что именно не устраивает, что хотелось бы видеть и т. п.

Знаете, Дж. Р., я готова с вами согласиться. Сейчас запустила в пробный эпизод игрока, которому долго пыталась в анкете объяснить, кто такое конфедераты и почему меня не устраивают некоторые положения биографии его персонажа. Игрок очень даже адекватный, старается, всё исправляет. Даже в игровой теме (соадмин сегодня с ним мучился с утра) написал наконец пост без подчёркивания, вставления текста предыдущего поста и пр. Но что-то мне подсказывает, что игрок из него никакой. Хотя человек явно хороший

 Отправлено: 16.01.10 23:45. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Не знаю, по моему, количество не должно увеличиваться за счёт потери качества. Особенно на историчках. Когда-то на Форролле я сказал, что Исторички, должны быть самым высшим эшелоном форумных ролевых игр. И мне хотелось бы, чтобы было именно так.

Не должно, конечно. В идеале.
Исторички по сути своей если не самый высший эшелон, то где-то рядом. И на историчках должен быть, на мой взгляд, самый жесткий "фейс-контроль".

Мэгги
Эх, еще одна проблема: когда человек хороший, но игрок из него никакой. Это вы верно заметили...
И человека обижать не хочется, чисто по-человечески. И как игрока его терпеть сил никаких нет.

 Отправлено: 17.01.10 00:17. Заголовок: ...наши мысли идут с..

...наши мысли идут сходными путями. Буквально сейчас я готовила монолог на тему одной из особенностей написания фанфиков: такое ощущение, что нередко люди пишут их по принципу "Главное - знать канон, остальное приложится". А на то, что фанфик - это само по себе художественное произведение, для которого нужно собирать и не зависимые от канона данные, иногда не вспоминают. Классический вариант: творчество по аниме или манге. Действие происходит в Японии. Канон соблюдается идеально, а чуть шаг вправо-влево - и полное ощущение, что находишься в США, где, очевидно, и проживает автор фанфика.
Аналогично - при игре по какому-нибудь произведению. Произведение всегда основано на каких-то реалиях. Захочешь играть, к примеру, в черепашек-ниндзя (качественно играть, не кое-как) - и то надо учить географию Нью-Йорка, где они обитают.
В анимешных играх, где борьба за качество происходит, достаточно часто видела, как игроков заставляли переписывать анкеты, т.к. там содержались ошибки в описании японского быта (примеров не вспомню, но такое наблюдается) - и никто не пикал даже, всем эти требования казались очевидными, хотя это уже и не "знание канона". Поэтому достаточно сложно понять, что происходит в голове у людей, не желающих изучить материал для игры на историчке, если он и только он является основой для действия...

 Отправлено: 17.01.10 03:31. Заголовок: McNamara пишет: У м..

McNamara пишет:

цитата:

У меня создаётся впечатление, что к историчкам в большей массе своей игроки относятся как к "обычному реалу" и считают, что если они краем уха слышали что-то на уроках истории - то теперь уже больше им ничего не нужно. Они "сами с усами!" И как с такими быть?))) Я думаю, что поддающихся - учить, а неподдающимся - указывать на выход.

Всё правильно.
Вобще, уже неоднократно высказали мысль:
игроки такие бывают абсолютно на всех типах игр. И на играх по ВК наверняка встречаются такие, кто видел фильм один раз и на этом его знания исчерпываются, а изучать что-то сверху - он не хочет. Бывает и обратная ситуация - что человек фанатично учит все особенности быта, скажем, средневековой Японии. Ничего сверх-уникального тут нет.
Другое дело, что на историчках "энтузиастов" встречается гораздо меньше. А большинство относятся как раз как вы описали - "как к обычному реалу". По сути большинство людей не понимает, что историчка - это НЕ "тот же реал, только с меньшим уровнем тех.прогресса".

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Не знаю, по моему, количество не должно увеличиваться за счёт потери качества. Особенно на историчках.

Золотые слова!

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

килограмм золота - это брусочек, размером примерно со спичечный коробок

да пожалуй немного поболе будет.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Образно, а главное, в точку!

На самом деле я тут хотел съюморить, проводя аналогию с нашей гражданской войной.
Дело в том, что многие на вопрос "кто с кем воевал" отвечают "красные с белыми". Однако кто такие красные и кто такие белые - знают далеко не все. Конечно же, к поколениям, закончившим школу в СССР, это относится в намного меньшей степени.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Нет, не могу согласиться. Да, кому-то интересна Англия 16 века, кому-то феодальная Япония; кому-то - Средние века, кому-то Новое время, но и про любителей Фэнтези можно то же самое сказать: кому-то нравится Властелин, кому-то - Тёмный эльф, кому-то Амбер, кому-то Нарния, а кому-то вообще авторские миры. Тут тоже разброс большой. И не факт, что любитель Нарнии тут же побежит играть по Хроникам Амбера. Да и мир-то в обеих играх разный, в каждом - свои законы. Всё равно учить надо (ну, не учить, так читать).

Да, вы правы - "учить" (знать, понимать) надо. Но это относится вобщем-то практически к любой игре.
А теперь давайте подумаем вот о чём: кто куда приходит играть.
Если мне интересны ЗВ - я иду на ЗВ, если мне интересен ВК - я иду на ВК и т.п.
А как народ начинает интересоваться тем или иным сеттингом? Как правило, всё просто - посмотрев фильм/прочитав книгу (поиграв в комп.игру). Вот сяду я сейчас, например, читать книги Сальваторе, а потом подумаю "интересный мир - эти Забытые Королевства! Пойду-ка поищу игру про них" (утрированный пример). Так что почти любой игрок, приходящий на любую тематическую ФРИ (а они почти все тематические), как-то уже знаком с каноном. Да, возможно плохо. Возможно, что в вашей игре знания мира важны, и от игроков вы требуете, чтобы они знали какие расы и животные живут на Татуине, а какие - на Эндоре и прочее. Возможно, что многие точно так же повернуться и уйдут. Но тем не менее, базовые знания есть почти у всех. Поэтому дальше уже - вопрос более подробного изучения канона. А для реальной истории "канона" нет (история сама "канон"). И получается что: видят, допустим, историчку по Франции XVII века - "ой, это же где мушкетёры были! Надо поиграть...". В то время как фильм про Мушкетёров реальных знаний о эпохе несёт мало (в отличии от фильмов ЗВ, скажем).
Ну и наконец среди ФРИ-игроков фанатов истории (вобще) реально меньше фанатов той же ЗВ (именно ЗВ, а не фантастики в целом).

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

В том-то и дело. Повторю основную мысль своего первого сообщения темы: не беда, что не знают - беда, что не хотят знать.

Тут опять же, такая проблема может быть на любой игре. Кто-то не хочет учить флору и фауну бесчисленных планет вселенной Лукаса, кому-то впадлу изучать тысячи лет истории Средиземья, кому-то лень запоминать заклинания, придуманные Роулинг.
Вопрос в том, сколько таких. И сколько тех, кто всё это учит.

С историчками, видимо, ситуация обратная.
Желающие учить обычно уже учат (знают). А кто не знает - тому оно скорее всего и не надо вовсе.
Опять же, это не на 100% так. Я просто пытаюсь проследить тенденции.
Вобщем, итог вы сами озвучили:

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Ну, такие игроки-недоразумения, наверное, везде бывают, но на историчках что-то уж больно высок процент этих "недоразумений"!

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Ну так я надеюсь, что хорошие игроки тоже бывают!

Бывают ещё и такие (по-крайней мере за себя подписываюсь, так что один точно ), которые может и не хотят учить, но учат, т.к. без знаний играть не могут.
Я бы не сказал, что мне особо интересна история Техаса. Однако сижу изучаю! Не могу я "чувствовать себя дебилом" в игре.
Одна из причин, кстати, по которой не играю на историчках (знать - не знаю, учить не хочу). В данном же случае - я пришёл на конкретную игру именно на команду.

Мэгги пишет:

цитата:

Знаете, Дж. Р., я готова с вами согласиться. Сейчас запустила в пробный эпизод игрока, которому долго пыталась в анкете объяснить, кто такое конфедераты и почему меня не устраивают некоторые положения биографии его персонажа. Игрок очень даже адекватный, старается, всё исправляет. Даже в игровой теме (соадмин сегодня с ним мучился с утра) написал наконец пост без подчёркивания, вставления текста предыдущего поста и пр. Но что-то мне подсказывает, что игрок из него никакой. Хотя человек явно хороший

Мне показалось, что игрок он не очень сильный.
Предложения простенькие, некоторые построены коряво, ошибки в орфографии, опечатки. Художественные изыски тоже невелики. Знание эпохи опять-таки хромает (но он в этом сам сознаётся).
Однако согласен, что человек адекватный. С такими, на мой взгляд, можно работать. Просто нужно дать им какое-то время, чтобы они разобрались что к чему и ознакомились с основными материалами.

Jay пишет:

цитата:

Захочешь играть, к примеру, в черепашек-ниндзя (качественно играть, не кое-как) - и то надо учить географию Нью-Йорка, где они обитают.

*пожимает руку*
Целиком и полностью согласен.