Данный проект создан для того, чтобы начинающие администраторы и Гейм-мастера могли найти здесь ответы на вопросы, часто возникающие при организации форумной ролевой литературной игры (верхние разделы форума). Остальные разделы предназначены для размещения рекламы ваших игр. РЕКЛАМА ВЗАИМНАЯ . Внимание! Правила рекламного каталога изменились: в каталог не принимается реклама форумов, пропагандирующих любые половые отклонения.
Отправлено: 21.10.08 21:10. Заголовок: Все мы немножко Тролли...
Статья из Википедии. Очень понравилась, просто не мог мимо пройти. Пока читал - пришёл к выводу, что все мы (ну, или некоторая часть) - Тролли)))))
цитата:
Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — написание в Интернете (на форумах, в группах новостей Usenet, в вики-проектах и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления, войну правок и т. п. Занимающийся троллингом называется троллем, что совпадает с названием мифологического существа. Определения В интернет-терминологии, «тролль» — это человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников. Слово «троллинг» может характеризовать непосредственно одно сообщение, либо в целом размещение таких сообщений. Понятие «троллинг» также используется, чтобы описать деятельность троллей вообще. Наиболее характерной чертой троллинга является то, что его целью в конечном счёте всегда является привлечение внимания к собственной персоне. Тролль хочет почувствовать свою значительность и популярность, произвести неизгладимое положительное или отрицательное (не важно какое) впечатление, и для этого пускает в ход любые средства. Существует мнение, что это люди с выраженной истероидностью, нередко имеющие комплекс неполноценности, недовольные своей жизнью и местом среди людей. В целом, подобное поведение подпадает под определение хулиганства (не обязательно в юридическом контексте), являясь одной из его форм. Но следует также помнить, что помимо чисто субъективных проявлений, троллинг взят на вооружение бойцами информационных войн. В этом случае цель применения троллинга — это, в частности, отвод внимания от острых тем и перевод конструктивного обсуждения в перепалку. Одним из методов нападения является агрессивный вброс клеветы, компромата, слухов и т. д. Однако, троллинг также является попыткой вызвать эмоциональный взрыв в сообществе, нарушить обычно монотонное течение процесса коллективного мышления, возбудить негодование или интерес — иными словами, вызвать душевные страдания и переживания его участников. С одной стороны, это может вредить поступательному процессу обработки информации, но с другой, заставляет участников напрячь духовные силы и таким образом возникает вероятность внесения в процесс мышления «научного прозрения», «Эврики», что устраняет препятствие для развития обсуждаемой темы, связанное с инерцией мышления. Можно сказать, что троллинг помимо прочего является своеобразным элементом процесса познания, возникающий в подсознательном желании членов дискуссии, ощущающих тупиковость сложившегося своего или коллективного мыслительного процесса, и выражающийся в привносимом общем эмоциональном срыве. В то же время, один или группа участников дискуссии подсознательно или осознанно могут использовать этот метод ведения обсуждения для привлечения внимания к своей личной или конкретной постановке обсуждаемого вопроса. Таким образом, участник-тролль вносит или провоцирует увеличение душевного напряжения остальных участников с целью обострения их эмоционального восприятия и стимуляции последующего эмоционального синтеза, который, возможно, окажет положительное влияние на весь последующий коллективный мыслительный процесс, направляя его движение в иное, нетрадиционное русло. Распространение Троллинг — интересный психологический и социальный феномен, зародившийся в 1990-х годах в Usenet'е. Многие люди один или два раза пробовали публиковать провокационные сообщения во Всемирной паутине просто из любопытства. Но у некоторых это переросло в привычку и даже стиль общения в сети. Пока не существует серьёзных исследований того, может ли такой стиль общения у заядлых троллей перейти в реальную жизнь и в живое общение с людьми, но, очевидно, потенциально такая опасность может существовать. С начала XXI века интернет-тролли стали образовывать собственные Сетевые сообщества и организации, делясь опытом по наиболее эффективному разжиганию конфликтов. Сейчас любой популярный форум, группа новостей и вики-проект рано или поздно сталкивается с троллями и троллингом. Не избежала этого и Википедия (см.: викитроллинг) Как это ни парадоксально, иногда обсуждение проблемы троллинга перерастает в троллинг, или им изначально и являлось благодаря усилиям троллей. Этимология Современное значение термина «троллинг» впервые появилось в Usenet-конференциях в конце 80-х. Большинство использующих это понятие полагает, что оно является сокращением фразы «trolling for suckers», непосредственно относящейся к виду техники спортивной рыбалки, в которой «trolling», по-видимому, происходит от «trawling» (русск. траление, ловля на мормышку). Слово, вероятно, приобрело популярность из-за своего второго значения, а именно «троллей», которые часто упоминаются в фольклоре стран Скандинавии, в частности, в детских рассказах, как уродливые, неприятные существа, созданные для того, чтобы творить зло и причинять вред. Во многих эпизодах подчёркивалась неприязнь троллей к посторонним в пределах мест их обитания, в особенности к тем, кто собирался нарушить их покой. Сейчас же в наше время появилось очень много маленьких организаций, которые занимаются, и весьма успешно, троллингом. Например, организация FloodTeam специализируется на маленьких, иногда только что созданных форумах. Общие размышления Главной целью троллинга является внесение разлада в общество каким-либо образом. Подстрекательское, саркастическое, провокационное или юмористическое содержание сообщений тролля направлено на то, чтобы склонить других пользователей к вовлечению тролля в бесполезную конфронтацию. Чем более бурно реагирует общество, тем вероятнее дальнейший троллинг со стороны инициатора, поскольку это утверждает его уверенность в том, что определённые действия достигают его цели вызвать хаос. Так родилась часто употребляемая в интернет-культуре фраза: «Не кормите троллей». Бывает, что человек размещает в форуме сообщение, в котором искренне и открыто выражает свои чувства. Опытные тролли знают, что легче всего вывести его из себя, объявив его троллем. Или, например, человек не сразу понимает, как вписаться в общественные рамки какого-либо форума. В результате его действий, даже хотя бы немного не соответствующих норме (часто неумышленных и имеющих уважительные причины), ему приклеивают ярлык «тролль». Иногда бывает трудно отличить пользователя, которому просто незнакомы общепринятые нормы форума, от пользователя, который преднамеренно занимается троллингом. Многие пользователи реагируют агрессивно при первых же напоминающих троллинг действиях новичков, что иногда делает последних в итоге настоящими троллями. Тролль-культура Развитие троллинга и прекрасные возможности для анонимного общения в Интернете свидетельствуют о том, что история «анонимного тролля» только начинается. Факт существования «культуры», основанной незнакомыми друг другу людьми, которых объединяет только изгнание из интернет-форумов, вызывает сомнения. Но есть те, кто действительно утверждает, что это возможно и даже уже встречается в действительности. Этому есть убедительное свидетельство — существование форумов, участники которых утверждают, что эти форумы посвящены исключительно тому, чтобы поддерживать и развивать троллинг, обмениваться советами и искать новые цели для плодотворного троллинга. Один из лучших примеров проявления тролль-культуры — солидарность и сотрудничество двух незнакомых друг другу её представителей. Поскольку методы у них общие и часто являются поводом для известных в Интернете шуток, иногда один тролль в состоянии идентифицировать другого непосредственно «за работой». Их направленный якобы друг против друга троллинг часто создаёт огромный шум и симулирует драмы, к которым серьёзно относятся сторонние наблюдатели (особенно, если они поддерживают одну из сторон). В итоге совместный троллинг гораздо эффективнее уводит дискуссию от темы или сосредотачивает обсуждение вокруг инициаторов, чем если бы каждый из них занимался этим самостоятельно. Троллинг в 90-х Одна из самых ранних ссылок на слово «тролль», которую можно найти в архиве конференций Google Usenet, принадлежит пользователю «Mark Miller», обращавшемуся к пользователю «Tad» 8 февраля 1990 года. Тем не менее, остаётся неясным, было ли это использованием понятия «тролль» в том значении, в котором оно известно сегодня, или же это был просто случайно выбранный эпитет: «Вы так далеки от того, чтобы быть в состоянии понять что-либо из того, о чём кто-либо здесь говорит, что от этого всего никакой пользы. Вот что действительно грустно — то, что Вы искренне убеждены, что берёте верх. Вы всего лишь пустая трата природных ресурсов — будьте любезны, верните себя в круговорот питательных веществ. Идите умирать во сне, Вы бесполезный напыщенный тролль». Более вероятно происхождение понятия «троллинг» от фразы «trolling for newbies» (англ. newbie — новичок), популяризированное в начале 90-х в одной из групп сети Usenet, alt.folklore.urban. Употребление там несколько отличалось от современного значения — это была относительно мягкая шутка, понятная для «своих», применяемая старыми пользователями к настолько утрированным вопросам или темам, что только новичок отреагировал бы на них искренне. В дальнейшем термин включил в себя также ситуацию, когда некто умышленно изображал из себя крайне неверно информированного или введённого в заблуждение пользователя, даже не являясь завсегдатаем в конференции — чаще всего это воспринималось не агрессивно, а в качестве шутки. В этом контексте слово «troll» обычно относилось к действию, а не к автору. Некоторые старожилы Usenet’а продолжали настаивать на этих изначальных определениях даже после того, как термин стал применяться более широко к подстрекательским действиям, ранее характеризующимся как «флейм». Идентификация Первое упоминание в серьёзной литературе принадлежит Джудит Донат, которая в 1999 году использовала в своих суждениях несколько курьёзных примеров из различных конференций в Usenet’е. Она подчеркнула двусмысленность идентификации в свободном «виртуальном обществе»[1]: В физическом мире существует врождённое единство с самим собой, поскольку тело обеспечивает необходимую и приемлемую идентификацию. Нормой является: одно тело — одна личность. <…> В виртуальном мире всё иначе. Всё базируется на словах, а не на фактах. Донат приводит краткий обзор игр, спекулирующих на несоответствиях между физическим и виртуальным обществами: Троллинг — игра в подделку личности, при этом никто, кроме играющего, о ней не знает. Тролль пытается зарекомендовать себя как типичный пользователь, разделяя общие интересы и проблемы группы. Другие участники конференции, если они осведомлены о троллинге и подобных фальсификациях, пытаются выявить искренность его высказываний, и, если в итоге пользователь объявлен троллем, вынуждают его покинуть группу. Успешная идентификация зависит от того, насколько хорошо они сами и тролль разбираются в вопросах идентификации личности; изгнание же тролля зависит от того, насколько причинённый дискомфорт сильнее удовольствия, которое он предоставил группе. Троллинг может дорого обойтись группе. Тролль способен прервать дискуссию, распространить плохой совет и испортить имидж группы и конференции. Кроме того, если группа становится чувствительной к троллингу, многие вопросы, заданные искренне, но в наивном тоне, будут сразу же отклонены. Это может показаться весьма нерасполагающим новому пользователю, который рискнёт написать своё первое сообщение и будет тут же осыпан обвинениями. Даже если обвинения в таких случаях не обоснованы, ярлык «тролль» весьма ощутимо сказывается на репутации в Интернете. Использование Термин «тролль» очень субъективен. Некоторые читатели могут характеризовать сообщение как троллинг, в то время как другие могут расценить то же самое сообщение как законный вклад в обсуждение, даже если высказанное в нём мнение и спорное. Это понятие часто используется, чтобы дискредитировать оппонента или его сторонника аргументом, рассчитанным на предубеждения. Аналогично, назвать кого-то троллем — значит, сделать, вероятно, неверные предположения о мотивах автора. Однако, независимо от его мотивов, подобные спорные сообщения обычно вызывают поправляющий, покровительствующий или же возмущённый ответ. Ответ тех, кто не видит разницы между реальным, физическим сообществом (где люди подвергают себя некоторому риску быть телесно повреждёнными в результате их действий) и сообществом виртуальным, основанным на простом обмене словами и идеями. Культура ведения дискуссии в реальном мире (этикет) часто наивно применяется к онлайн-общению новичками, не имеющими о нём представления. Обвинения в троллинге обычно (и иногда ошибочно) высказываются задетыми за живое людьми. Люди более склонны использовать эпитеты типа «тролль» в открытой дискуссии, чем в переписке, потому что общественные форумы представляются им менее лично направленными. В одном из форумов сообщества Internet Movie Database высказывалось утверждение, что типичному троллю недоступны значения слов «мнение» и «уходи». Употребляемое в подходящих случаях по отношению к провокационному поведению онлайн, слово «тролль» экономно преобразовывает абстрактную совокупность манер в конкретный тип. Опытные участники форумов знают, что самый эффективный способ воспрепятствовать троллю состоит в том, чтобы игнорировать его, потому что любой ответ поощряет настоящего тролля и даёт ему повод и возможность продолжать писать провокационные высказывания. Они также пишут «пожалуйста, не кормите тролля», чтобы предупредить остальных. Однако это предупреждение может также вызвать обратный эффект, став пищей для тролля. Поэтому, если участник форума сталкивается с явно невинным ответом троллю, более благоразумным будет предупреждение в личной переписке. Полное игнорирование тролля может иметь также и отрицательную сторону. Новый участник или гость форума, увидев сообщение тролля, на которое не поступило ни одного отклика, может придти к выводу, что это сообщение несёт в себе «истину» или какой-то факт, не нуждающийся в доказательстве или даже в минимальном комментарии. Примеры Тролль-однодневка Сообщения тролля-однодневки носят явно провокационный характер и способны вызывать агрессивные ответы. Тролль-провокатор • Офтопик: сообщения, которые являются несоответствующими направленности форума. • Раздувание страницы: размещение изображений большого размера с целью сделать предыдущие сообщения трудночитаемыми. • Медиа-атака: раздражающие слух звуковые файлы, шокирующие изображения в сообщении или ссылки на ресурсы с подобным содержанием. Зачастую ссылки замаскированы. • Подстрекание, включая комментарии с расистским содержанием. • Самоуверенные утверждения: выражение собственного мнения как общепринятого факта без аргументации или анализа, разжигание «религиозных войн» (holy war) (linux rulez — windows suxx, intel suxx — amd rules, rap rulezz — black-metal suxx и т. д.). • Спойлер: преднамеренная публикация развязки свежего и популярного на данный момент кинофильма или романа. • Возобновление или перефразирование очень спорной прошлой темы, особенно в небольших сообществах. • Преднамеренное и повторное неправильное написание ников (имён, псевдонимов) других пользователей с целью оскорбить их или вызвать у них раздражение. Тролль-эгоцентрик Этот тип стремится получить как можно больше ответов на свои сообщения и завоевать чрезмерное внимание в коллективе. • Рекламирование другого форума, особенно конкурирующего или недолюбливаемого. • Явная ложь в самоидентификации: «У меня, как у настоящего самурая, проблемы с фильмом „Семь самураев“». • Сообщения, содержащие очевидный недостаток или ошибку: «Я думаю, „Бумер“ — лучшее кино». • Просьба о помощи с неправдоподобной или неблаговидной задачей или проблемой: «Как вымыть ночной горшок? Я не хочу, чтобы всё приготовленное в нём было одинаковым на вкус». «Научите меня программировать за вечер». • Преднамеренно наивные вопросы: «Могу ли я использовать оливковое масло вместо воды, готовя вермишель?» • Тщательно сконструированные и чётко аргументируемые размышления и теории, базирующиеся на явно неверном утверждении или выдуманном факте. • Предложение решить «занимательную задачу» с заведомо некорректно или неполно сформулированным условием, порождающее обширные дискуссии по поводу интерпретации. Пример — задача о самолёте. • Политически спорные сообщения: «Я думаю, Путин — лучший/худший президент среди всех». • Разыгрывание невинности по окончании флейма. • Офтопик-жалобы на личную жизнь или угрозы самоубийства — временами ни что иное, как «кричащий о помощи» тролль. • Обобщающие параноидальные ответы на личные мнения, выраженные людьми: «Не может быть, что вы все действительно так думаете, на самом деле вы объединяетесь против меня». • Умышленная игра на чувствах людей в связи с направленностью сообщества: например, появление в форуме любителей кошек с темой «Десять блюд из кошатины». • Одновременное использование нескольких ников для раздувания собственного флейма — споры с самим собой, участие в перепалке с обеих сторон и тем самым её искусственное подогревание. • Тролль — «герой-любовник»[2]: получает острые ощущения от последовательного заигрывания и интриг онлайн с женщинами группы. Это подстрекает общественную конкуренцию среди женщин, которые когда-то думали, что ласковые имена, стихи, признания в любви посвящались исключительно им. Также зачастую наивная реакция женщин на его действия провоцирует мужчин группы на следование его манере и соревнование в завоевании женского внимания, что в итоге приводит к тому, что преобладающая часть группы концентрируется на флирте, и группа перестаёт выполнять свою основную цель. • Любая комбинация вышеизложенного: например, тролль объединяет подстрекательские утверждения с бедностью языка и манерой падонков, попутно играя любовника. Мотивация Признающие себя «троллями» могут преподносить себя как «адвокатов дьявола» («оводы», «деятели контркультуры», «форумварриоры»), бросая вызов общественному мнению в попытке сломать групповой статус-кво. Утверждают, что настоящие «адвокаты дьявола» всегда идентифицируют себя как таковые, из уважения к этикету и любезности, в то время как тролли игнорируют этикет и любезность в целом. Предполагаемые мотивы человека, занимающегося троллингом: • Троллинг может использоваться в качестве эксперимента, при котором вследствие анонимности есть возможность испытать границы терпения людей и нарушить правила этикета без серьёзных последствий. Это может быть желанием убедиться в прочности рамок дискуссии или попыткой проверить реакцию людей. • Анонимный поиск внимания: тролль стремится доминировать в дискуссии, вызывая гнев. • Развлечение: некоторых забавляет мысль, что человека задевают утверждения совершенно незнакомых людей. • Гнев: использование троллинга с целью выразить враждебность группе или некоей точке зрения. • Крик о помощи: многие тролли в своих сообщениях жалуются на жизнь — семья, отношения, школа, работа, здоровье (хотя в принципе невозможно знать, является ли это только частью троллинга). • Самоидентифицирующие себя в качестве троллей и их защитники считают, что троллинг является продвинутым методом улучшить обсуждение или соотношение сил. • Вызов: просто хочется убедиться, способен ли на такое, и можно ли в этом добиться успеха — например, дурачить пользователей, создав другой ник и личность. • Трата времени других: одна из самых привлекательных целей троллинга — потратить как можно меньшие усилия и время на то, чтобы спровоцировать других на бессмысленную трату как можно больших усилий и времени. • Изменения во взглядах всей группы: раздуть обсуждаемый вопрос до такой степени (обычно с использованием клонов), чтобы заставить людей пересмотреть собственные взгляды на него. • Проверка работы системы: например, чтобы увидеть, как отреагируют на явное нарушение те, кто следит за порядком. • Преодоление комплекса неполноценности или беспомощности путём получения опыта управления окружающей средой, пускай даже виртуальной. • Самоутверждение. • Сатира: в этих случаях люди считают себя не троллями, а неправильно понятыми юмористами или политическими комментаторами. • Удовлетворение, получаемое от личных нападок (садизм). • Преследование: если человек был мишенью нападок на одном форуме и сменил его на другой во избежание их продолжения, троллинг используется как средство вернуть ему ощущение дискомфорта онлайн. • Охотники на троллей: этот тип пользователей зачастую наносит не меньший ущерб, чем сам тролль. Одно сообщение тролля может остаться незаметным, но десять охотников на троллей, незамедлительно отреагировав, в состоянии свести на нет любую дискуссию. Борьба с троллингом Популярная мудрость учит избегать кормления троллей и игнорировать искушение им ответить. Ответ на троллинг неизбежно уводит обсуждение от темы, выводит из равновесия наблюдателей и снабжает тролля вниманием, которого он жаждет. Когда охотники атакуют тролля, он отвечает «АБГЗ. ДРП. ГЦЛР»[источник?], или «Вас развели. Вы проиграли. Всего хорошего». Однако, так как охотники (аналогично троллям) часто сами провоцируют конфликты, в итоге проигрывают только другие пользователи форума, которые предпочли бы, чтобы конфликт не появлялся вообще. Литература на тему троллинга говорит о том, что навешивание ярлыка «тролль» на человека может вызвать явно нежелательные и нездоровые последствия[источник?]. Человек, отклонённый социальной группой, и в онлайн-общении и в реальной жизни, может закрепить в себе такую антагонистическую роль, и будет стремиться и далее раздражать или возмущать членов группы. Роль «тролль» — часто признак социальных отклонений, и ярлык может навсегда сделать пользователя таким. Тролль, которого успешно игнорируют, может добровольно покинуть форум (и либо заняться троллингом в другом месте, либо стать конструктивным пользователем). Тем не менее, он может попытаться развить свои способности, чтобы всё же впоследствии добиться цели. Тролль-новичок может испытать серьёзное сожаление, так называемое «раскаяние тролля», в случае потери ника, ограничения доступа и других серьёзных штрафных мер, предпринятых по отношению к нему вследствие его поведения. Некоторые утверждают, что игнорирование тролля может вызвать повторение попыток привлечь внимание. «Гады, что, возражаете? … гады, что, молчите? …» Тем не менее, эта тенденция гораздо слабее, и в итоге тролль устаёт и начинает искать себе более благодатную почву. Часто применяемое средство против троллей — вмешательство модератора. Стоит также отметить, что временами тролли стараются получить сочувствие модераторов, предстать жертвой свирепых фанатиков. Тем не менее, чаще всего тролли ведут себя подобострастно лишь с владельцами веб-форумов, у которых есть исключительные возможности для полного ограничения доступа. Также известны ситуации, когда тролль обзаводится «своим» человеком среди модераторов, который готов заступиться за него — в этом случае, естественно, из них выбирается наименее принципиальный. При этом троллями также могут быть и сами модераторы и администраторы (либо супермодераторы) форумов. Более того, высшей целью тролля является возможность получить права на редактирование терроризируемого им форума и управление им. Тролль-модератор, занимаясь троллингом, прикрывается так называемыми «функциями модератора», заключающимися в слежении за соблюдением порядка на его усмотрение. Администратором (либо супермодератором) форума стать гораздо сложнее, для этого необходимо личное доверие создателя форума, но в случае успешного достижения троллем этого статуса (либо превращения действующего администратора или создателя форума в тролля) форум-сообщество практически обречено.
(Источник - википедия. Поскольку ссылки на статьи из неё толком не идут - советую просто набрать в поиске "Троллинг - это" - и она непременно выйдет в первых рядах).
Отправлено: 22.10.08 23:16. Заголовок: Да, именно ради слив..
Да, именно ради слива негатива... Есть еще сайт такой "ненависть.ком", суть его в следующем: любой может высказать, чем он недоволен, и с вероятностью 99% получить кучу ответов о том, какой же он (плохой человек), раз недоволен этим. Я довольно восприимчив к такого рода вещам - стоит поторчать на этом сайте, почитать его пару часов - и флюиды негатива буквально давят. А ведь есть те, кто просиживает там сутками...
Хм. "Забавно". И что, негатив там действительно сливается? По-моему, его становится только больше. Когда люди приходят каждый со своим персональным недовольством, которое никому, кроме лично каждого из них, не интересно и, скорее всего, этим и раздражает всех остальных... Да это, по-моему, не избавление от негатива, а его многократное приумножение.
Отправлено: 23.10.08 14:38. Заголовок: Chess Может быть, э..
Chess Может быть, это такая извращённая форма садо-мазохизма? Я в общем-то тоже не могу себе представить, чтобы подобным образом можно было расставаться со своим негативом. Но может быть, всё объясняется проще: людям хочется иметь место, где бы не действовали никакие запреты и можно было лепить что угодно в каких угодно выражениях и при этом ощущать себя самым крутым?
Вполне возможно, что те, кто посещает подобные ресурсы, в жизни "белые и пушистые" и слова плохого не скажут, а тут могут строить из себя что угодно в компании таких же людей. Не знаю, как это терпит Case, но с другой стороны, никто силком никого не гонит на такие ресурсы и кому не нравится - тот просто не станет там регистрироваться и вступать в разговор.
Mrlakenstein пишет:
цитата:
А ведь есть те, кто просиживает там сутками...
Я таких не знаю, но где только люди не просиживают сутками. Всё может быть.
McNamara пишет:
цитата:
Тролль-однодневка Сообщения тролля-однодневки носят явно провокационный характер и способны вызывать агрессивные ответы.
Мак! Тролль-однодневка - это ты. Сколько раз ты, кинув сообщение на чужой форум, больше там не появлялся и даже не заглядывал, что там делается?
Отправлено: 23.10.08 15:48. Заголовок: Мэгги пишет: Но мож..
Мэгги пишет:
цитата:
Но может быть, всё объясняется проще: людям хочется иметь место, где бы не действовали никакие запреты и можно было лепить что угодно в каких угодно выражениях и при этом ощущать себя самым крутым?
Я не вспомню точно цитату, но её смысл был в том, что на любую хищную рыбу всегда найдётся рыба побольше и "похищнее". Ну, или одну зубастую рыбу растерзает стая зубастых рыбок поменьше. Просто потому, что их больше численно. ) К тому же, на форуме, где каждый выпендривается, как может, и не стесняется в выражениях, видимо, подразумевается, что круты все без разбора. Хотя, в чём, собственно, крутяк-то? Мне, наверное, никогда не понять. Для меня матерщина и полное неуважение к собеседникам в сети выглядят просто жалко. Условно говоря, хамить из-за каменной стены (которую ни перелезть, ни обойти), да ещё при этом изменив голос - невелика премудрость. Уважать за такое ни один нормальный человек не станет. Тем не менее, находящих в подобном действе отдушину почему-то всегда находится приличное количество...
Мэгги пишет:
цитата:
Вполне возможно, что те, кто посещает подобные ресурсы, в жизни "белые и пушистые" и слова плохого не скажут, а тут могут строить из себя что угодно в компании таких же людей.
Вполне может быть. Такой расклад вызывает у меня стойкую ассоциацию с темой доктора Джекила и мистера Хайда. :)))
Отправлено: 23.10.08 17:02. Заголовок: Chess пишет: Для ме..
Chess пишет:
цитата:
Для меня матерщина и полное неуважение к собеседникам в сети выглядят просто жалко. Условно говоря, хамить из-за каменной стены (которую ни перелезть, ни обойти), да ещё при этом изменив голос - невелика премудрость. Уважать за такое ни один нормальный человек не станет.
Верно сказано))) Только я думаю, если человек хам, то он этого просто не поймёт.
Мэгги пишет:
цитата:
Тролль-однодневка - это ты. Сколько раз ты, кинув сообщение на чужой форум, больше там не появлялся и даже не заглядывал, что там делается?
Неправда Ваша! Я всего-то раза два оставлял сообщения, а потом времени не было прийти посмотреть, что на него ответили. И, кстати, вовсе не из желания кого-то на что-то спровоцировать. Просто если я не согласен с мнением - почему бы на него не возразить?
Интересно, а такие вот форумы - их наверное тоже организуют Тролли? Или просто людям надо где-то негатив слить?
Помнится в фильме под названием, кажется, "Разрушитель", была описано этакое стерильно-идеальное будущее человечества. Всяческие не вполне соответствующие нормам культуры девиации были совершенно вытравлены. Не то чтобы преступности не было, но даже на улицах не целовались и сигарет никто не курил. И никто этих сигарет, соответственно, не производил. И были там некие полутеррористы-полухулиганы, которые вели борьбу непонятно с чем. Лидер этих недовольных говорил следующее "А вот я хочу съесть что-нибудь полное холестерина, выпить пива, и выбежать на улицу голым с журналом "Плейбой" под мышкой. Еще у "Наутилуса" вспоминается песня "Стриптиз". На подобные форумы людей влекут, наверное, схожие мотивы.
стерильно-идеальное будущее человечества. [...] И были там некие полутеррористы-полухулиганы, которые вели борьбу непонятно с чем. Лидер этих недовольных говорил следующее "А вот я хочу съесть что-нибудь полное холестерина, выпить пива, и выбежать на улицу голым с журналом "Плейбой" под мышкой. [...] На подобные форумы людей влекут, наверное, схожие мотивы.
Как-то современное общество мне нисколько не напоминает стерильно-идеальное. Напротив, лет 20-25 назад оно было куда стерильнее. Таким мотивам браться-то неоткуда - кругом всего в избытке: и журналов "Плейбой", и пива, и даже беганья голышом...
Возвращаясь к теме злобы и излияния её. Злоба - как наркотик, вероятно. Чем больше злишься - тем больше затягивает и тем больше нуждаешься в злобе. Так что такие сообщества - вовсе не место для сливов, это пристанище тех, для кого злоба стала уже неотъемлимой частью сущности.
Отправлено: 23.10.08 22:52. Заголовок: Ну в принципе - да, ..
Стрелец, ну в принципе - да, есть люди, которые полностью уверены, что сейчас абсолютно всё запрещено и старательно борются с этим, протестуют и т.д.
Кстати, про стрептиз (извините) и беганье голышом. Есть такой маленький рассказик у Евгения Петрова (Это который с И. Ильфом)
Идейный Никудыкин
цитата:
Вася Никудыкин ударил себя по впалой груди кулаком и сказал: — К чёрту стыд, который мешает нам установить истинное равенство полов!.. Долой штаны и долой юбки!.. К чёрту тряпки, прикрывающие самое прекрасное, самое изящное, что есть на свете, — человеческое тело!.. Мы все выйдем на улицы и площади без этих постыдных одежд!.. Мы будем останавливать прохожих и говорить им: "Прохожие, вы должны последовать нашему примеру! Вы должны оголиться!". Итак, долой стыд!.. Уррррра!.. — И все это ты врёшь, Никудыкин. Никуда ты не пойдешь. И штанов ты, Никудыкин, не снимешь, — сказал один из восторженных почитателей. — Кто? Я не сниму штанов? — спросил Никудыкин упавшим голосом. — Именно ты. Не снимешь штанов. — И не выйду голым? — И не выйдешь голым. Никудыкин побледнел, но отступление было отрезано. — И пойду, — пробормотал он уныло, — и пойду... Прикрывая рукой большой синий чирий на боку, Никудыкин тяжело вздохнул и вышел на улицу. Накрапывал колючий дождик. Корчась от холода и переминаясь кривыми волосатыми ногами, Никудыкин стал пробираться к центру. Прохожие подозрительно косились на сгорбленную лиловую фигуру Никудыкина и торопились по своим делам. "Ничего, — думал отважный Никудыкин, лязгая зубами, — н... н... иче-го... погодите, голубчики, вот влезу в трамвай и сделаю демонстрацию! Посмотрим, что вы тогда запоёте, жалкие людишки в штанах!.." Никудыкин влез в трамвай. — Возьмите билет, гражданин, — сказал строгий кондуктор. Никудыкин машинально полез рукой туда, где у людей бывают карманы, наткнулся на чирий и подумал: "Сделаю демонстрацию". — Долой, это самое...—пролепетал он, — штаны и юбки! — Гражданин, не задерживайте вагон! Сойдите! — Долой тряпки, прикрывающие самое прекрасное, что есть на свете, — человеческое тело! — отважно сказал Никудыкин. — Это чёрт знает что! — возмутились пассажиры. — Возьмите билет или убирайтесь отсюда! "Слепые люди,— подумал Никудыкин, отступая к задней площадке, — они даже не замечают, что я голый". — Я голый и этим горжусь, — сказал он, криво улыбаясь. — Нет, это какое-то невиданное нахальство! — зашумели пассажиры. — Этот фрукт уже пять минут задерживает вагон! Кондуктор, примите меры! И кондуктор принял меры. Очутившись на мостовой, Никудыкин потёр ушибленное колено и поплёлся на Театральную площадь. "Теперь нужно сделать большую демонстрацию, — подумал он. — Стану посредине площади и скажу речь. Или лучше остановлю прохожего и скажу ему: "Прохожий, вы должны оголиться". Кожа Никудыкина, успевшая во время путешествия переменить все цвета радуги, была похожа на зелёный шагреневый портфель. Челюсти от холода отбивали чечётку. Руки и ноги скрючились. Никудыкин схватил пожилого гражданина за полу пальто. — П...п... прохожий... вввввв... долой... ввввв... штаны... вввввв... Прохожий деловито сунул в никудыкинскую ладонь новенький, блестящий гривенник и строго сказал: — Работать надо, молодой человек, а не груши околачивать! Тогда и штаны будут. Так-то. —Да ведь я же принципиально голый, — пролепетал Никудыкин, рыдая. — Голый ведь я... Оголитесь, гражданин, и вы... Не скрывайте свою красо... — А ты, братец, работай и не будешь голый! — нравоучительно сказал прохожий. Никудыкин посмотрел на гривенник и заплакал. Ночевал он в милиции. 1924 г.
Сообщение: 128
Настроение: не в шоке! Но всё-таки, почему я не такая высокая, как Каролина...
Репутация:
4
Отправлено: 24.10.08 19:13. Заголовок: Solo пишет: ну в пр..
Solo пишет:
цитата:
ну в принципе - да, есть люди, которые полностью уверены, что сейчас абсолютно всё запрещено
Я вот думаю, а неужели люди своими глазами не видят, что на самом деле делается? Или они просто не хотят верить в то, что видят и предпочитают внушать им то, чего нет? Ну вот есть же люди, которые прыгают вниз головой на резиночке с моста, чтобы адреналин выбросился. Я думаю, что люди есть и такие, которые очень хотят быть в центре внимания, а поскольку ничем особенным выделиться не могут, они стараются выделиться хотя бы тем, что начинают воображать себе, будто их все зажимают и им нужно против кого-то или чего-то бороться. Solo очень поучительный рассказ. Позабавили
Отправлено: 25.10.08 04:30. Заголовок: S.Уэйлер пишет: Я в..
S.Уэйлер пишет:
цитата:
Я вот думаю, а неужели люди своими глазами не видят, что на самом деле делается?
Во-первых, каждый человек видет по-своему, два разных человека одно и то же опишут по-разному. А во-вторых, жизнь очень разная. И, допустим, водитель-дальнобойщик видит одну действительность, а студент ВУЗа другую.
Solo пишет:
цитата:
что сейчас абсолютно всё запрещено и старательно борются с этим, протестуют и т.д.
Это вообще вопрос опять же точки зрения. Как с бутылкой, которая наполовину пуста или наполовину заполнена. Кто-то скажет, что многое запрещено, - и будет в чем-то прав. А кто-то скажет наоборот, - и опять будет прав.
Отправлено: 25.10.08 16:51. Заголовок: McNamara, при чем зд..
McNamara, при чем здесь уголовный кодекс? Там только очень небольшая часть запретов. И вообще я имел в виду в основном социальные, а не правовые нормы.
Отправлено: 25.10.08 19:09. Заголовок: Например, многоженст..
Например, многоженство. Или супружеская измена. Или гомосексуализм. Или алкоголизм. Или неуспешность. Или проституция. Или отсутствие внешней красоты у женщин. Это навскидку, то что сразу на ум пришло.
Многожёнство - согласен. Супружеская измена... То-то у нас мало народу спит с кем попало))) Не знаю, на сколько это хотя бы может служить поводом для развода. Гомосексуализм... По-моему, сейчас этим даже гордятся. И уж точно не преследуют никакими законами, ни моральными, ни социальными, ни другими. Может быть, зря. Алкоголизм - заболевание. Конечно, хорошо бы запретить все заболевания вплоть до насморка)))) Неуспешность. Где это такая норма? Проституция - в принципе, официально запрещена. Хоть на этом спасибо. Отсутствие внешней красоты у женщин... Ну, это вообще не знаю из какой оперы. Или это Вы так пошутили? Этакий моральный запрет быть некрасивой. Дорогие женщины! Давайте живенько превращайтесь все в красавиц! Вы это умеете, когда хотите)))
Ну, я как всегда не могу без словаря.
цитата:
Социальные нормы - стандарты деятельности и правила поведения, выполнение которых ожидается от члена группы или общества и поддерживается с помощью санкций. Социальные нормы упорядочивают и регулируют социальные взаимодействия.
на мой взгляд, из выше перечисленного худо-бедно можно присовокупить проституцию и многожёнство. Остальное... Ну, хорошо бы, если бы оно было так. Но на практике вроде это мало кого сейчас колышет.
Супружеская измена... То-то у нас мало народу спит с кем попало))) Не знаю, на сколько это хотя бы может служить поводом для развода.
Я не встречал супругов, которые бы рассказывали друг другу об изменах. Или, например, не встречал женщин, которые рассказывали бы о своих изменах мужчине, котрому хотят понравиться.
McNamara пишет:
цитата:
омосексуализм... По-моему, сейчас этим даже гордятся. И уж точно не преследуют никакими законами, ни моральными, ни социальными, ни другими. Может быть, зря.
У нас на потоке учился один студент нетрадиционной ориентации. Когда это выяснилось, то в тот же день его избили. Впоследствии ни один из студентов мужского пола не здоровался с ним за руку. Так что я не знаю, где этим гордятся.
McNamara пишет:
цитата:
Неуспешность. Где это такая норма?
Да откройте любой женский журнал, типа "Космополитена". Посмотрите любой женский сериал. Везде подается образ успешного в финансовом отношении мужчины = привлекательного самца. Если не рубишь бабло - лох. Разве нет такого девиза в нынешнем обществе?
McNamara пишет:
цитата:
Проституция - в принципе, официально запрещена. Хоть на этом спасибо.
Правда за проституцию предусмотрено только административное, но не уголовное наказание. При чем только проституткам. А пользоваться услугом проституток нигде не запрещено. На мой взгляд совершенно неправильно.
McNamara пишет:
цитата:
Отсутствие внешней красоты у женщин... Ну, это вообще не знаю из какой оперы. Или это Вы так пошутили? Этакий моральный запрет быть некрасивой
Дело же не в запрете, а в отношении. Понятно, чтоэтого не запретишь. Но чего стоит только, наверное, очень унизительная аббревиатура ДДС? Или песня типа "девчонки, ну какие же вы дуры? Ну как на первый номер можно лечь?". И подобных примеров, когда внешне некрасивая женщина, предстает как бы второсортной женщиной, можно привести много.
Отправлено: 26.10.08 10:09. Заголовок: Стрелец пишет: Я не..
Стрелец пишет:
цитата:
Я не встречал супругов, которые бы рассказывали друг другу об изменах.
По Вашему, если бы рассказывали - было бы лучше??? Измена как таковая никого уже не удивляет и даже не шокирует. Ещё не хватает, чнобы мужья и жёны начали друг другу рассказывать о таких вещах. И потом, я не пойму, как это относится к запретам...
Стрелец пишет:
цитата:
У нас на потоке учился один студент нетрадиционной ориентации. Когда это выяснилось, то в тот же день его избили.
Значит, Вашему потоку повезло.
Стрелец пишет:
цитата:
Если не рубишь бабло - лох.
А Вы живёте по сериалам? Знаете, есть масса народу, которые эти самые сериалы вообще не смотрит. И журналы такие не читает. И уж неуспешных людей у нас - пруд пруди. У меня вон с соседом жена возится-возится... Было бы с кем: неудачник и пьяница. А стоит ей на него наорать или ещё что - так её же и осуждают. Ну как же, родного мужа не уважает! Бред, но к сожалению встречающийся.
Стрелец пишет:
цитата:
А пользоваться услугом проституток нигде не запрещено. На мой взгляд совершенно неправильно.
Согласен. Правда, те. кто пользуется услугами проституток, сами рискуют. Можно ведь и спид подцепить.
Стрелец пишет:
цитата:
аббревиатура ДДС? Или песня типа "девчонки, ну какие же вы дуры?
не слышал ни того ни другого. Ну, знаете, есть такая хорошая пословица (или это из песни...): "Кто ищет - тот всегда найдёт". Я бы сказал: каждый видит то, что хочет видеть, каждый находит то, что хочет найти.
Отправлено: 26.10.08 10:27. Заголовок: Я не встречал супруг..
цитата:
Я не встречал супругов, которые бы рассказывали друг другу об изменах.
Есть знакомые знакомых. Так вот они отдыхают всегда отдельно. А когда возвращаются обязательно берут соответствующую справку. Вот такие дела. Если поискать, в этом мире найти можно всё что угодно.
Если не рубишь бабло - лох. Разве нет такого девиза в нынешнем обществе?
Нет, нам в наследство с советских времён достался неизживаемый на данный момент штамп: если у человека есть деньги - значит он мошенник, негодяй, вор и уж конечно же не работает, а только деньги лопатой загребает, которые, по мнению общественности, видимо, сыпятся на него с потолка.
Причём такое мнение мне приходилось стойко встречать в совершенно разных слоях населения. Например, пенсионеры практически 100%-но придерживаются такого мнения. А если учесть, что пенсионеры составляют основную массу голосующих на выборах - их мнением нельзя пренебречь.
Даже в монастыре, среди монашествующих, из уст человека, гораздо младше меня, мне довелось услышать такую же коммунистическо-идеологическую байку.
Подавляющее большинство людей не могут понять, что чтобы иметь много денег нужно много работать, а чтобы иметь очень много денег, нужно очень много работать. А такое под силу не каждому.
Возможно у вас в институте среди молодёжи и существует такое мнение и стремление, что нужно быть богатым и успешным. Но далеко не каждому из имеющих такое мнение будет под силу поднять настоящий груз бизнеса.
А фильмов достаточно снимают и про неудачников. Просто каждый выбирает свои фильмы.
Отправлено: 26.10.08 22:08. Заголовок: Локально к фразе о ф..
Локально к фразе о фильмах. )
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
А фильмов достаточно снимают и про неудачников
Только почему-то, в большинстве своём, эти неудачники либо: а) являются главными героями и к концу фильма обретают всё, о чём мечтали, да ещё мир между делом порой спасти успевают; б) являются главными/второстепенными злодеями, которых в конце всё равно торжественно наказывают.
Или это просто самый распространённый "идейный пласт" конкретно в американском кино? :)
а) являются главными героями и к концу фильма обретают всё, о чём мечтали, да ещё мир между делом порой спасти успевают;
на мой взгляд, это как раз направлено на то, чтобы люди (которые так или иначе очень часто являются неудачниками, хотя бы в отдельных аспектах своей жизни) смотрели такие фильмы более охотно. Когда зритель видит, что вот, на экране ему показывают, что и неудачнику может повезти - это для зрителя положительный заряд оптимизма. Так что я думаю, что подобный оборот всегда имеет своей целью поднятие рейтинга фильма, и как следствие, кассовых сборов. Коммерция))) Психология зрителя)))
Отправлено: 01.05.10 21:05. Заголовок: Chess пишет: И что,..
Chess пишет:
цитата:
И что, негатив там действительно сливается? По-моему, его становится только больше.
Во-во! Ничего так не вдохновляет на злость, как чтение злых ресурсов.
Мэгги пишет:
цитата:
людям хочется иметь место, где бы не действовали никакие запреты и можно было лепить что угодно в каких угодно выражениях и при этом ощущать себя самым крутым?
Во! Ключевое слово "ощущать"! не "быть", а "ощущать"! Это я по адресу пришёл! Остановлюсь подробнее.
Прихожу на форум, на котором НУ ВСЁ МОЖНО. И матом говорить, и всякие садо-мазо-лесби и т.д. обсуждать. И все крутые. Почитал темку про правила. Прокомментировал. Меня тут же записали в тролли. Да ещё и влепили замечание за то, что спросил другого человека, что означает фраза: "И неужели идти по течению это всегда "так как ему хочется", просто он не в курсе?". А я и не понял, что она означает. натурально! Кому интересно, можно вот тут посмотреть http://miniluv.forum24.ru/?1-1-0-00000006-000-220-0#066.005.001
Разве это форум, на котором всё можно? Я бы сказал, что форум - для особо кисейных барышень в розовый цветочек. Вот вы посудите сами, если читать не лень.
Сообщение: 437
Настроение: Why so serious?
Откуда: Антиутопия
Репутация:
6
Отправлено: 01.05.10 22:21. Заголовок: Doktor Zlo, куда, ку..
Doktor Zlo, куда, куда, куда Вы удалились? Я Вас почти полюбила, а Вы! Вы!!! Мы с Человеком-в-Черном в депрессии по этому поводу. Видите, как он проникновенно смотрит?
Отправлено: 02.05.10 15:53. Заголовок: Прочитал правила min..
Прочитал правила miniluv.forum24.ru
цитата:
1.1 Если кто-то решит заняться твоим воспитанием в рамках данного форума, то администрации будет плевать и на это.
цитата:
2.4 Это не столовая. Мы не кормим толстых троллей. Если твое поведение заставляет администрацию задуматься о том, не жирновата ли пища, тебе вынесут предупреждение. Три предупреждения - и ты зарабатываешь личный статус "Толстый тролль", после чего твоя кормежка остается целиком и полностью на усмотрение участников форума.
Т.е. если кто-то приклеил (не обязательно админ) тебе ярлык "Тролль" - тебе ничего нельзя на форуме miniluv.forum24.ru. Правильно сделали, что ушли. (Хотя эта фраза не означает, что Вы долго продержитесь на этом форуме, хотя обратного она тоже не означает).
Прочитал сообщения по указанной Doktor'ом Zlo ссылке. Честно говоря, я не нашёл в словах Doktorа Zlo ничего, за что бы можно было поставить замечание. Рассмотрим подробнее. Я так понимаю, что Doktor Zlo получил замечание за то, что сказал Mrlakensteinу «Сударь! Мне насрать, что вы думаете». Вообще-то мне тоже насрать на то, что думает Mrlakenstein, а также Norsefire, Serifa, Zenitchik, Doktor Zlo, Doktor dobro и пр.
Так что можете смело ставить и мне замечание тоже! (если, конечно, найдёте - где поставить)
Doktor Zlo пишет:
цитата:
Я бы сказал, что форум - для особо кисейных барышень в розовый цветочек.
А что Вы думаете - я зря поставил Личное Звание Norsefire - "Нежная душа"? Мало ли что девочки у себя в правилах понаписали - вы не смотрите, что они написали - смотрите, как они себя ведут. По делам из узнаете их. Ладно, хватит перемывать кости постороннему форуму!
К слову, на этом форуме никто личных званий не заказывает. Их сам админ ставит. Когда сочтёт нужным. Обычно ЛЗ служит выражением чувств админа к персонажу.
О правилах, раз уж речь с самого начала зашла о правилах: Правила Этого форума "Сентябрьский Лис" я могу пересказать очень коротко:
1. Пропаганда фашизма здесь не принята. Честно говоря, фашизм меня не слишком волнует, но это как бы принято во всём мире. Должен же я хоть в чём-то слушать общественное мнение.
2. Обругивая какую-либо национальность Вы сильно рискуете в том, что оная национальность может оказаться в предках Лиса или его друзей-лисоманов и они обидятся. Если они обидятся - плохо будет Вам.
3. Лично я категорически не люблю половые извращения. Извращение в моём понятии - это такой половой акт, который не может привести к своей физиологической цели - т.е. к зачатию. То есть - это половой акт с детьми, животными, предметами, лицами одного с тобой пола, а также в дырки, суя в которые член, всё равно никогда зачатия не достигнешь (дырки перечислять не будем). Поза к извращением не относится, вопреки мнению некоторых.
4. На наркотики лично мне наплевать, но так принято, и я этот запрет поддерживаю, опять-таки из солидарности с общественностью.
А теперь самое главное:
I. Нельзя ехать (а тем более необоснованно ехать) на Лисоманов. К коим относятся Solo, Мэгги, McNamara, ну и естественно, я. 80% забаненных забанены именно за это.
II. Нельзя сознательно и умышленно искажать русский язык (неумышленные и случайные опечатки - не в счёт). Остальные 20% забаненных забанены именно за это.
Т.е. если кто-то приклеил (не обязательно админ) тебе ярлык "Тролль" - тебе ничего нельзя на форуме miniluv.forum24.ru.
Лис, вы меня ранили в самую мою нежную душу своими жестокими выводами! Нельзя ли по-ласковее? Я же все-таки барышня. Кромление тролля - это вступание с ним в дискуссии по теме его наброса. Банить и огораживать тролля? Упаси Б-же. Мы любим троллей. И всегда дадим кусочек еды, но - диетической.
А что Вы думаете - я зря поставил Личное Звание Norsefire - "Нежная душа"?
В следующий раз прежде чем регистрироваться найду все подобные форумы и прослежу, нет ли у админа одного форума на другом каких-нибудь специфических личных званий.
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
Мало ли что девочки у себя в правилах понаписали
Потому и написали, что девочки.
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
То есть - это половой акт с детьми, животными, предметами, лицами одного с тобой пола, а также в дырки, суя в которые член, всё равно никогда зачатия не достигнешь
Во! Формулировка для правил, чтобы не было вопросов.
Norsefire пишет:
цитата:
Мы любим троллей
Вы любите то, чего не знаете?
Так почему я тролль? Всю статью перечитал - не понял.
Отправлено: 02.05.10 17:02. Заголовок: Norsefire, ну я не з..
Norsefire пишет:
цитата:
Мы любим троллей. И всегда дадим кусочек еды, но - диетической.
Norsefire, ну я не знаю, тут вероятно нужно вернуться к определению что такое троллинг - т.е. внимательно перечитать первое сообщение темы, любезно выложенное McNamaraой. Кстати, поиски в интернете не дали более никаких результатов: везде одна и та же статья из Википедии: и в блогах и на форумах и на сайтах с той разницей, что некоторые публикаторы выдают её за свою вот например этот автор в "Самиздате" написал своё начало, свой конец статьи, а серединку скопировал из Википедии. И ни кавычек, ни указаний, откуда эта "серединка" взята... Но это уже к другой теме относится, к теме "Копирайт и К°"
В общем, мы остановились на том, что в рунете существует только одна статья про троллинг (кто найдёт что-то новое - сыпьте сюда ссылки)
Итак, Википедия утверждает, что цель троллинга - провокация. Об этом же говорит сам термин: закинуть блесну (даже не червячка, а несъедобную, но сверкающую железячку), чтобы на неё клюнули.
Но скажите мне честно, кто из всех вас/нас ни разу в жизни не занимался провокацией в интернете?
Я, например, могу привести самую свою удачную провокацию с потрясающими последствиями. Дело было у Серифы, давно, не помню точно когда. Серифа забанила Марка и я, узнав об этом смело пришёл на Форролл с каким-то вопросом, кажется, это был пресловутый вопрос "Читаете ли вы фикшн?" Вдруг, прямо при мне на форуме появляются сообщения от Марка (вероятно, вышел с другого IP) и более того, его не банят повторно, а вступают в дискуссию.
Я тут же пишу в сообщение цитату Папанова из фильма «Одиножды один»: "Пока его физиомордия здесь - моя нога тут не будет!" (т.е. всего несколько слов) и ухожу с намерением исполнить обещанное.
Мне на следующий день Макнамара устно рассказывал: что там началось! Передрались все! Наговорили в теме кучу страниц (кажется, даже тема самозакрылась). Вечером пришла Серифа, всем участникам темы поставила замечания (и мне в том числе). А что я сделал такого? - "Поцеловал девушку!" (Х/ф«Сильверадо») Я на замечание так обиделся, что после этого к Серифе год не ходил, хотя она замечание сняла на следующий же день.
Так что самый успешный троллинг получается - когда меньше всего об этом подозреваешь!
Не знаю, что и как собирался провоцировать на вашем форуме указанный участник. Во всяком случае, я по его сообщениям этого не заметил (может, конечно, я особенно толстокожий). Но повторюсь - я ничего криминального в его немногочисленных сообщениях не нашёл. Я даже не знаю, за что его можно было бы назвать "троллем". Скрытый текст
Не в обиду сказать: что-то у вас на форуме какие-то все сильно пугливые, если уж такой мелочи боитесь
А что Mrlakenstein, которого обидел Доктор Зло - тоже девочка? Скрытый текст
Хотя кто его знает! Кто из нас хоть что-то может с уверенностью сказать о другом? С уверенностью можно сказать только одно: "Этот человек отправил сообщение на форум".
Ребята, не верьте девчатам из чата - У всех у них дети и даже внучата, Ещё борода и прокуренный свитер, А рядом стоит как минимум литр!
Отправлено: 02.05.10 17:38. Заголовок: Честно говоря я так ..
Честно говоря я так и не понял одной вещи. Может быть, уважаемая Norsefire пояснит, за что товарища Доктора Зло обозвали троллем-то? Я как ни склонял его сообщения - так ничего и не увидел. Даже после тех статей, которые сейчас добавлены с Луркморя.
Вот я - классический тролль. Помню, когда ходил к Серифе (там ещё Палпатин был), я кидал фразу Палпатину и уходил. А потом возвращался через пару дней, а там!!!... переругались все и с Палпатином и между собой))) Вот это троллинг)))
Отправлено: 02.05.10 17:45. Заголовок: Размышления о статье..
Размышления о статье по ссылке, данной Norsefire Некоторые признаки тролля
цитата:
Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального большинства;
Цитата из указанной темы на указанном форуме:
цитата:
Может он и идет так как ему хочется, он же не виноват что со стороны это именно как "против течения". Сокрее всего ему на это пофиг
Мне кажется, что это ближе к приведённому в Лукоморье определению тролля. Так что троллем нужно было назвать другого участника.
А вообще, статья очень надрывная, сразу чувствуется, что автора эти самые тролли сильно обидели, задели за живое. Не могу согласиться, что статья "вкуснее". В ней гораздо больше эмоций, а эмоции всегда субъективны, а то, что чересчур субъективно - не совсем интересно другим.
В общем-то неудивительно, что эту статью из Лукоморья никто по блогам растаскивать не стал. Но всё равно, за ссылку - спасибо. Тоже мнение, какое бы эмоциональное оно не было. Автора жалко. Сразу "Ванесса" Олега Дивова вспоминается. Вот там описывается настоящий троллинг (как я понял).
*восхищенно* Всех сразу? Широкая душа. Научите. Я тоже так хочу.
McNamara пишет:
цитата:
Может быть, уважаемая Norsefire пояснит, за что товарища Доктора Зло обозвали троллем-то?
От слова "уважаемая" я пугаюсь. Так, сейчас подышу глубоко... Мак, вы таки не поверите! Мы не успели его обозвать... Нет, не могу. Страшно. *упала в обморок на руки уже скучающему Человеку-в-Черном*
Это Мэгги притащила откуда-то. Автор - неизвестен.
Norsefire пишет:
цитата:
Сентябрьский Лис, а он обиделся и испугался?
Я просто сделал вывод из того, что за него столь категорично заступились.
McNamara пишет:
цитата:
Помню, когда ходил к Серифе (там ещё Палпатин был), я кидал фразу Палпатину и уходил
Если бы только у Серифы! Мак ходил на многострадальный форум Палпатина http://fenrir777.forum24.ru/ и старательно его (Палпатина) там доводил. Это было ужасно! Читать я это не мог, честное слово! Палпатин это всё убрал - и правильно сделал. Так что не спорю с утверждением Макнамары: McNamara пишет:
цитата:
Вот я - классический тролль.
Есть такое дело, есть. Так что - см. название темы.
Отправлено: 02.05.10 18:10. Заголовок: McNamara, это приём ..
McNamara, это приём троллинга - обозвать другого Троллем! Мы уже все поверили, что Вы - умеете успешно троллинговать. Не надо это демонстрировать, мы и так верим!
Norsefire Вот как раз то, что Вы сейчас делаете - троллинг и есть)))
Мак, НУ НАКОНЕЦ-ТО! Я уж думала, что не дождусь, когда озвучите.
Сентябрьский Лис, спасибо за столь пристальное внимание к нашему скромному ресурсу) Приятно, чес слово, когда тебя скринсейвят)
Все. Спасибо за обед, плавно переходящий в ужин. На самом деле я вас всех искренне люблю :) А теперь - нам с Человеком-в-Черном пора. У нас еще остров не взорван.
Отправлено: 02.05.10 18:20. Заголовок: Типа: лучше вовремя ..
Norsefire пишет:
цитата:
спасибо за столь пристальное внимание к нашему скромному ресурсу)
Это означает, что ответить нечего? Или это означает, что "все боятся компромата"?
Norsefire пишет:
цитата:
Все. Спасибо за обед, плавно переходящий в ужин. На самом деле я вас всех искренне люблю :) А теперь - нам с Человеком-в-Черном пора. У нас еще остров не взорван.
Типа: лучше вовремя смоюсь, а то начнут пинки раздавать)))
Отправлено: 02.05.10 18:28. Заголовок: Norsefire Вы ЭТО наз..
Norsefire Вы ЭТО называете троллингом??? Да это ж обычный разговор! Что ж Вы будете делать, когда столкнетесь с настоящим троллингом? Скрытый текст
Ответ: писать вторую статью на Лукоморье о том, какие сволочи "тролли"
Norsefire пишет:
цитата:
Сентябрьский Лис, спасибо за столь пристальное внимание к нашему скромному ресурсу
А за вашим ресурсом я давно подглядываю Знаю-знаю, что вы и меня "троллем" обозвали, хотя как-то малоаргументированно. Но что поделаешь (см. название темы) - "Все мы немножко тролли!"
Интересно, а такие вот форумы - их наверное тоже организуют Тролли? Или просто людям надо где-то негатив слить?
А вы нажмите на ссылочки сейчас - получите совершенно новые впечатления!
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
В общем, мы остановились на том, что в рунете существует только одна статья про троллинг (кто найдёт что-то новое - сыпьте сюда ссылки)
Я нашла! Причём, не из Википедии, а авторская (возможно). И поскольку Лис постоянно повторяет: «сколько раз повторять - скриншоты нужно снимать! Или уж хотя бы цитаты копировать...», то привожу тут статью полностью:
цитата:
Два чана для тролля
В современных сетевых культурах, растущих на субстрате наподобие не к ночи будь помянутой доски /b/ Ычана, и их забугорных прототипах, принято упиваться ощущением полной внутренней свободы и игнорирования всех и всяких правил. Справедливости ради скажу, что не всем обитателям имиджбордов свойственна такая линия жизни. Вспомнилось всё это потому, что на этой неделе меня особо активно пытались достать сетевые тролли.
Для тех, кто не в курсе, упрощённо говорю: тролль в случае Сети — это такой персонаж, который привлекает внимание к себе любимому, доставая других. Поскольку скандал — самое сильное из примитивных средств привлечения внимания, оные персоны охотно пользуюстя незатейливым инструментом доставания ближних своих по Сети.
Как сказал бы Неизвестный Теолог, «не корми троллей, ибо их аппетит от этого лишь возрастает».
А вспомнилось мне это после того, как я посетил невзрачное прибежище абсолютной свободы слова, работающее на двигателе Живого Журнала, под именем lj.rossia.org (LJR).
У меня есть учётные записи во многих блог-сервисах. В абсолютном большинстве случаев эти записи неактивны и туда в лучшем случае идёт (полу)автоматическая трансляция с моих блогов. Как говорится, правилами не запрещается — значит, можно. Не отвечая на риторический вопрос «зачем тебе столько блогов?», перехожу сразу к сути.
На просторах LJR (почитайте их правила!) пышным цветом, как написали бы в советской газете, расцвела самая что ни на есть махровая тролль-культура. Такое ощущение, что все оставшиеся бездомными после закрытия Двача тролли разошлись по подобным рассадникам свободы слова.
Загляните в их журнал для жалоб на спамеров (а под ними понимаются все, я так понял, кто или пишет предположительно платные записи, или пользуется средствами автоматизации постинга — вне зависимости от содержимого записей). Это просто песня. А потом загляните в журналы самых агрессивных троллей.
Клиника в чистом виде. Люди, которые не мыслят своей жизни без ненависти. К чему угодно, логика в таких случаях отдыхает. Когда начинает думать сапог, мозгу остаётся только маршировать.
Конечно, некое подобие власти там есть. Но, судя по тому, кто чаще всего мелькает в той самой книге жалоб (а какое у неё символическое название! просто песня!), LJR стал отпрыском Двача в худшем смысле этого мема.
Но вместе с тем lJR и его аналоги, вроде форума Трибуна Люду на Самиздате — замечательное место для тренинга, выработки в себе умения быть недосягаемым для выпадов троллей.
Тролль живёт вашей ненавистью. Когда её нет, он распаляет себя, ибо отыскать предмет ненависти легко. И любой отклик троллю, когда он осознаёт, что его заметили и отреагировали, подтверждает в глазах тролля его значимость и подпитывает его ЧСВ.
Поэтому, вспоминая древнее правило про не кормите троллей, повторю: молчание убивает троллей. Раз получив ваш отклик, тролль будет всячески побуждать вас к продолжению, играя на примитивных детских архетипах и самолюбии («Слабо?», «Нечего возразить?», «Ну и пошёл в...!» и пр.). Не поддавайтесь, если однажды поддались. Ничего не помогает от троллей так хорошо, как ирония, если уж вы ответили, хорошее чувство юмора и незлобивость. Не получая от вас ненависти, тролль уйдёт искать её в другое место. А вы получите хороший тренинг.
Можно услышать возражения: тролль-де говорит такие пакости обо мне и моих близких (друзьях, родственниках...), как можно оставить это без ответа.
Можно. И нужно. Если тролль дойдёт до того, что опубликует в открытом доступе записи о вас или близких вам людях, которые напрямую подпадают под действие УК — просто используйте административные средства воздействия. Не сразу в суд, конечно — вначале к администрацию ресурса. Если там игнорируют, к их провайдеру и так далее. Главное — спокойствие и уверенность в себе. В абсолютном большинстве случаев тролль не выдержит такой линии поведения, стушуется, удалит свою грязь или сам уйдёт — ведь, с его точки зрения, в Сети можно всё делать безнаказанно.
И главное: оскорбление можно получить только от человека, чьё мнение для вас имеет хоть какое-то значение. Не имеет? Ну так и не парьтесь. Вы же не будете всерьёз и близко к сердцу принимать излияния пьяного в доску бомжа, валяющегося где-нибудь в общественном месте, верно?
А LJR и аналоги лучше не трогать. В конце концов, если найти повод их закрыть, тролли просто перекочуют в другие ресурсы. «Оно вам надо?»
Пусть живут себе там в компании себе подобных. Отсутствие цензуры и пренебрежение правами и свободой других — вот то, что порождает троллей.
Предвосхищая рефлекторный ответ многих, я не радею за цензуру. Максимум — за уважение к правам и свободам других. За исполнение правила «не делай пакостей ближним своим, если не хочешь в ответ пакости себе самому». Поскольку тролль не против любой пакости, единственное верное средство против него — игнорировать. Это самый мощный репеллент и яд для тролля.
Мак, НУ НАКОНЕЦ-ТО! Я уж думала, что не дождусь, когда озвучите.
Norsefire, а это и есть троллинг? А я думала, троллинг - это что-то страшное.
Norsefire пишет:
цитата:
Все. Спасибо за обед, плавно переходящий в ужин.
А чем тут наедаться-то? Я что-то так и не поняла. Или часть самых интересных сообщений Лис, следуя своим наклонностям, уже успел отправить в Архив? Честно говоря, действительно, мне кажется страниц в теме было больше...
Форумы уничтожены явно не case - иначе бы ссылки вели на главную страницу Борды. Они уничтожены самими админами. Сразу вспоминается Компас в море Borda, как говорят удалённый своим админом потому что тот поссорился с участниками (хотя я бы на его месте удалил участников, а не форум). Наверное на "Форумах Ненависти" админы тоже поссорились с участниками.
Solo пишет:
цитата:
А чем тут наедаться-то? Я что-то так и не поняла.
Просто Norsefire - как дюймовочка - способна наесться половинкой ячменного зерна.
Solo пишет:
цитата:
Или часть самых интересных сообщений Лис, следуя своим наклонностям, уже успел отправить в Архив? Честно говоря, действительно, мне кажется страниц в теме было больше...
Да не трогал я ничего! И ничего в Архив не переносил!!! Тут нечего переносить-то было! Вон у меня 75 свидетелей - т.е. хостов за тот день. Нечего я не сносил! Я вообще ни одного сообщения в этой теме пальцем не тронул! И страниц в теме было три, а не четыре и не пять и не 10!
Я думаю, уважаемому Доктору Зло нужно быть немножко более снисходительным, потому что ничего особенного ему никто у Norsefire не сказал. Хотя на незаслуженное замечание я бы тоже обиделась, как наверное любой человек. А уважаемой Norsefire поменьше кокетничать. Хотя, женщине это простительно.
Сентябрьский Лис А кто сказал, что мы вам не верим?
Отправлено: 04.05.10 21:43. Заголовок: По ссылке, данной So..
По ссылке, данной Solo, интересна не только статья, но и примечание к ней. Вот оно:
цитата:
Всё-таки вставлю свои пять копеек. Вы несколько однобоко описываете троллей. Точнее, даже не так. Вы описываете только одну из разновидностей троллей - недалёких идиотов, чьей фантазии хватает лишь на описанное вами «Слабо?», «Нечего возразить?», «Ну и пошёл в...!» и пр. - их всех можно запихнуть в одну категорию "долбо...ус вульгарикус" и, как вы выразились, не париться. Но есть и ещё одна разновидность троллей - это достаточно умные и эрудированные люди, которые зарабатывают деньги на своём "троллином поведении". Обычно их нанимают владельцы форумов для оживления общения на форуме. Попытаюсь на пальцах объяснить, как вся эта схема выглядит.
Тролль регистрируется на форуме, заводит себе открытую фейковую страницу Вконтакте или ещё какой социальной сети. На странице постит фотографию какого-нибудь прыщавого подростка, заполняет данные - в общем делает всё, чтобы у потенциальных протиников с форума при просмотре страницы создавалось впечатление, будто их оппонент - сопливый дрищ, ничего не видевший в этой жизни и ничего из себя не представляющий. После этого следует период "адаптации" - пару недель/месяцев тролль ничем не выделяется из общего потока пользователей, просто общается - делает всё, чтобы примелькаться на форуме. А уже по прошествии периода адаптации либо создаёт какую-нибудь провокационную тему, либо ввязывается в такую тему, созданную уже до него. И вот тут проявляется основное отличие "профи тролля" от "долбо...усов вульгарикусов" - на все нападки (в том числе и гнобление, связанное с его данными на фейковой странице социальной сети) тролль с одной стороны должен отвечать таким образом, чтобы пробудить ту самую ненависть у оппонентов, с другой же стороны тролль должен отвечать в таком русле, чтобы его не забанили модераторы (которых далеко не всегда владельцы сайтов посвящают в свои планы) за маты, открытые оскорбления и прочие нарушения правил форума. На практике подобные стычки повышают активность участников форума в разы. Может вы и сами не раз наблюдали подобное.
Поэтому, как я уже сказал в начале поста, не всё так просто с троллями, как кажется на первый взгляд.
Адрес всё тот же Меня этот пост заставил задуматься. Я бы сказал - среднестатистический пользователь интернета склонен путать два понятия: хамство и троллинг.
Хамство - это хамство, а троллинг - это всегда провокация. Настоящий троллинг, я имею в виду.
Ещё одно достаточно расхожее, но наивное заявление:
цитата:
Наиболее характерной чертой троллинга является то, что его целью в конечном счёте всегда является привлечение внимания к собственной персоне.
Ну скажите, кто из участников любого форума не хочет привлечь к себе внимание? Это - законная цель любого, пишущего сообщение на любой форум (или в любой блог). Скажите, кто пишет, ради того, чтобы на него никто не обращал внимания? Да все внимания хотят, все!
Нет, нет в интернете хорошего определения троллинга! Всё фигня какая-то.
Нужно восполнить этот пробел. К тому же награда, данная по идее "Министерства Любви" тоже обязывает.
Отправлено: 07.05.10 10:37. Заголовок: Думаю, нет нормально..
Думаю, нет нормального определения троллинга, потому что все подходят к этому явлению со смутным (или вполне конкретным) чувством: "Как они меня достали!!!" Для определения нужно отцепиться от личных обид и писать беспристрастно.
Вообще, на мой взгляд никакого троллинга нет. В том понимании, в котором о нём болтают. Есть провокаторы, которые прикалываются над теми, кто на них реагирует. Есть хамы, которые просто хамят (вроде небезызвестного Палпатина, который просто хамил при каждом удобном случае). А есть люди, которые и хамство и провокации с радостью воспринимают, чтобы самим в ответ нахамить или ярлык приклеить.
А профессиональный троллинг, типа того, что описывается в "Ванессе" - это совсем другой разговор. Тут речь о масштабной провокации с целью навредить конкретному чату/форуму, который объединяет большое количество людей.
Отправлено: 07.05.10 11:10. Заголовок: McNamara, Вы непосле..
McNamara, Вы непоследовательны. Сначала Вы открываете тему и приносите сюда определение троллинга из Википедии, потом вдруг заявляете, что никакого троллинга вообще нет.
Вовсе нет))) Я узнал про явление, изучил его - и сделал выводы))) Судите сами: то, что на околоролевых форумах называется троллингом - "немного неприлично, слегка смешно - и очень приятно" ((с) "Обыкновенное чудо") - обыкновенные препирательства, на которые кто-то злится, а кто-то вообще внимания не обращает. Что-то вроде детского театра. Мы все условно верим, что вот этот дядька в серых тряпках - страшный Серый Волк, который может "всех съесть"))) Ещё одна форма игры, не больше. Так где здесь троллинг?
Честно говоря, действительно, мне кажется страниц в теме было больше...
Простите, простите! Это моя вина! Мне форум показал две страницы в теме и я не заметила, что он показывает "Только новые". То есть, там "новых" было две страницы, а мне показалось, что там всего две страницы. Извините!
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
Ну скажите, кто из участников любого форума не хочет привлечь к себе внимание?
Ну да, как-то глупо приписывать такое качество исключительно троллям. Тогда получится, что у нас весь интернет состоит исключительно из троллей - ведь делая что-то в интернете, как раз и преследуешь именно эту цель - привлечь внимание других. После чего вывод, который пишет McNamara, кажется вполне логичным:
цитата:
Вообще, на мой взгляд никакого троллинга нет.
McNamara пишет:
цитата:
А профессиональный троллинг, типа того, что описывается в "Ванессе" - это совсем другой разговор.
К "Ванессе" мне всё время хочется вернуться, но всё время руки не доходят. Тема действительно интересная. Попутно хочу спросить общественность: что значит "Убить форум флудом"? Увидела на одном из хакерских форумов "прейскурант": - убить форум флудом - 500 р.
Вот и думаю теперь, что это такое. Ну допустим, можно накидать несколько сотен флудовых сообщений - ну и что? Админ/модер их снесёт - и всё. К тому же удалить сообщение получается гораздо быстрее, чем его написать и отправить.
На WW например был налёт фашистов: оставили они несколько десятков сообщений в форуме и в примечаниях к статьям. Но они никого этим не убили: админ убрал это всё максимум за полчаса. Единственным результатом их деятельности был бан их айпишноков.
Оффтоп: Кстати, "Хрюша сегодня не придёт", - сказал Степашка нарезая ветчину тонкими ломтиками "Лис сегодня не придёт", - сказала Solo, поправляя новое рыжее манто.
Отправлено: 09.05.10 21:28. Заголовок: Solo пишет: оставил..
Solo пишет:
цитата:
оставили они несколько десятков сообщений в форуме и в примечаниях к статьям
Комментарии к статьям я только на следующий день заметила. Но вообще, работе форума это ничуть не помешало. Наши игроки, не обращая внимание, перешагнули через всю эту похабщину и продолжили заниматься игрой. Так что не знаю, как можно "убить форум флудом". Может быть, если это такой форум, как описывается в "Ванессе", то и можно помешать ему нормально функционировать. К тому же, я думаю, что если это очень оживлённый чат - то можно помешать тем, кто в нём общается. Но сколько я видела чатов - там и без специального флуда - сплошной мало содержательный флуд, которому мало что может помешать.
Оффтоп: Solo пишет: "Лис сегодня не придёт", - сказала Solo, поправляя новое рыжее манто. Бедный Лис! Надеюсь, что ещё не всё потеряно. Кстати, всех с праздником!
Отправлено: 10.05.10 21:40. Заголовок: Solo пишет: Это моя..
Solo пишет:
цитата:
Это моя вина! Мне форум показал две страницы в теме и я не заметила, что он показывает "Только новые".
Не корите себя! Я тоже так иногда обманываюсь. Бывает!
Solo пишет:
цитата:
Попутно хочу спросить общественность: что значит "Убить форум флудом"? Увидела на одном из хакерских форумов "прейскурант": - убить форум флудом - 500 р.
Для меня это тоже, честно говоря, загадка. Приходил тут один "Меховое отелье" (вероятно от Палпатина) года два назад. Ну оставил четыре сообщения в премодерации, в которых обзывался нетрадиционной ориентацией. И что? Три сообщения положили в "Подвал". Одно оставили на посмешище (тема "Пример флуд-атаки"). Я бы сказал: ерунда это всё. Флудом можно убить форум только в случае, если его хозяин - неврастеник. Да и то не наверняка!
Идея: заплатить этому придурку 500 р., заказать свой собственный форум и посмотреть, что будет. )))))
Оффтоп: Solo пишет:
цитата:
Оффтоп: "Лис сегодня не придёт", - сказала Solo, поправляя новое рыжее манто.
Отправлено: 14.05.10 18:55. Заголовок: Нарыл в инете. Орфог..
Нарыл в инете. Орфография и пунктуация автора сохранена)))
я дрищ я прыщавый задрот-малолетка живу у компа я на стуле как в клетке я глуп и не развит физически слаб я комплекс ходячий я комеди клаб в реале меня в чмырят и пинают девчонки открыто сморчком называют мой лексикон лш трешем ограничен но этот изьян для меня не критичен зато я в линейке герой-гладиатор я мего-задрот, папко тру нагибатор я крут я ужасен я очень опасен любого убью кто со мной не согласен еще я продвинутый форумный тролль какахометательный флуда король люблю я на форуме срач раздувать и флудом все ваши посты засирать я пятые сутки не ем и не сплю я жопой своей скоро стул продавлю я школьник с разрушенной нервной системой я дохлый рахит, я классический эмо зачем-то вчера приходил психиатор ему я похвастал: "Я - ГЛАДИАТОР" мне кажется он ничего не ответил но шприц у него я меж пальцев заметил сегодня очухался где-то я в катах тут мобы все транные в белых халатах мне кучу таблеток с утра напихали и к койке зачем-то меня привязали
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я думаю, что люди есть и такие, которые очень хотят быть в центре внимания, а поскольку ничем особенным выделиться не могут, они стараются выделиться хотя бы тем, что начинают воображать себе, будто их все зажимают и им нужно против кого-то или чего-то бороться. 
Вообще-то мне тоже насрать на то, что думает Mrlakenstein, а также Norsefire, Serifa, Zenitchik, Doktor Zlo, Doktor dobro и пр. 
- участник сейчас на форуме