Отправлено: 06.10.07 19:58. Заголовок: "Смерть Героя" или гибель персонажа

цитата:

Мне кажется, что на ФРИ никому не понравится, чтобы убивали его героя. Человек создаёт образ, вживается в него и естественно, хочет играть дальше. А может, даже победить. Хотя, вы правы, всё зависит от специфики игры.

 Отправлено: 06.10.07 20:27. Заголовок: Re:

Линнда Палпатин пишет:

цитата:

никому не понравится, чтобы убивали его героя

ИМХО героя в процессе игры можно убить в двух случаях: игрок ушел, перс был авторский - "собака была бешенная, пришлось пристрелить"; или игрок устал от персонажа и хочет от него избавиться, чтобы взять другого.
Но я говорила о логическом завершении игры, хотя до такого мало кто доживает по самым разнообразным причинам.

 Отправлено: 06.10.07 20:40. Заголовок: Re:

Sem пишет:

цитата:

я говорила о логическом завершении игры, хотя до такого мало кто доживает по самым разнообразным причинам

Не!
Человек играет, чтобы выиграть. Никому не хочется проигрывать. РИ - это же не лотерея, где один выиграл - остальные - проиграли.
Но нужно, чтобы выиграл - употребив все усилия, борясь за своего героя. Тогда это - победа!
И все рады и админ в том числе!

 Отправлено: 06.10.07 20:51. Заголовок: Re:

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

И все рады и админ в том числе

За всех говорить не буду. Но лично мне более чем очевидно, что в конце игры мои персы должны умереть - просто по условию задачи. И это будет вовсе не поражение.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Человек играет, чтобы выиграть.

Мое глубокое убеждение: ФРИ - не игра, а совмесное творчество. Так как желание победить, быть самым-самым и приводит к появлению МС.

 Отправлено: 06.10.07 21:12. Заголовок: Re:

Сентябрьский Лис
Не буду голословно утверждать за всех, но я играю, чтобы играть. Выигрыш в ФРИ понятие смутное. Тем более, не так много есть игр, которые дошли до своего логического завершения.
Понятное дело, что я могу заранее, по договоренности с администрацией создать персонаж на убой. В детективах это частенько необходимо.
Но даже если мой персонаж на убой не предназначался, но попал в ситуацию логически безвыходную, я предпочту, чтобы он погиб, чем вытаскивать его при помощи больших и белых роялей.

 Отправлено: 06.10.07 22:11. Заголовок: Re:

Нет, дорогие мои! ФРИ - это именно игра.
Иначе, у этого явления было бы другое название. Это же "Форумная Ролевая Игра"

Между прочим, есть форумы, которые называют себя "Литературными проектами" и даже подчёркивают это.
Вот тогда это и есть - литература, совместное творчество и т.п.

Так что уж - назвались ролевой игрой - полезайте в кузов!

 Отправлено: 06.10.07 22:31. Заголовок: Re:

Во что выиграть?
Играть надо так, как будто игра никогда не кончится. Мыслить, как персонаж, а не как игрок. Естественно, персонажу не хочется умирать, хочется заработать денег, славы, каких-то других материальных и нематериальных благ, но при этом он не должен делать то, что не может.
А может он только то, что заявил на приемке и что физически возможно в игровом мире.

ЕМНИП, игра - это вид непродуктивной деятельности, осуществляемый ради процесса, а не ради резцльтата.

 Отправлено: 06.10.07 22:35. Заголовок: Re:

Sem пишет:

цитата:

Так как желание победить, быть самым-самым и приводит к появлению МС.

Дорогие мои! Желание победить и желание быть "самым-самым" - это из разных опер.
Я бы не стал делать персонажа ради того, чтобы его убили. Зачем? Согласен с Линндой Паплатин. Это неинтересно.
А победа - это вовсе необязательно, когда "мир, дружба, жвачка, солидарность".

Вспомните фильм "Беглец" с Х. Фордом. Его герой победил, выбрался, остался жив, доказал свою невиновность. Хотя никаким хеппи-эндом и не пахнет. И, кстати, сказать, что его герой "самый-самый" тоже нельзя.

К.Л. пишет:

цитата:

Но даже если мой персонаж на убой не предназначался, но попал в ситуацию логически безвыходную, я предпочту, чтобы он погиб, чем вытаскивать его при помощи больших и белых роялей.

А в жизни не нужны "белые рояли", и в игре тоже. Для этого есть ум и логика. И нет безвыходных ситуаций. Просто человек и в жизни, и в игре должен бороться за себя до последнего. Если вы лично не можете логически оставить своего героя в живых - значит, вы плохо старались. А уж если считаете, что только с помощью "волшебной палочки" можете выкрутиться - тут мне и сказать нечего.
Бороться надо. И надеяться. Проверено.

 Отправлено: 06.10.07 22:38. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

Мыслить, как персонаж, а не как игрок. Естественно, персонажу не хочется умирать, хочется заработать денег, славы, каких-то других материальных и нематериальных благ, но при этом он не должен делать то, что не может. А может он только то, что заявил на приемке и что физически возможно в игровом мире.

А вот с этим ни в коем случае не стану спорить. Абсолютно логично на мой взгляд.

 Отправлено: 06.10.07 22:39. Заголовок: Re:

цитата:

Для этого есть ум и логика. И нет безвыходных ситуаций. Просто человек и в жизни, и в игре должен бороться за себя до последнего.

Разрешите пожать вам руку! Абсолютно согласен.
С другой стороны, один мой знакомый, когда его персонаж был выброшен за борт пьяным в доспехах и с двуручным топором за спиной - честно отыграл его смерть и в дальнейшем играл зомби. Безвыходные ситуации все таки бывают, хотя, я согласен, они безумно редки.

 Отправлено: 07.10.07 01:23. Заголовок: Re:

McNamara пишет:

цитата:

И нет безвыходных ситуаций.

Красивая фраза, хорошая позиция.

А теперь, пример. Ситуация абсолютно игровая: Персонаж попал в автокатастрофу, далее в больницу - черепно-мозговая, переломы и так далее. После операции персонаж без сознания под капельницей.
И...
"До 23-го Тимоти добрался ночью. В приемном покое скорой помощи, впрочем, что день, что ночь – все едино. Разве что народу поменьше. Разузнать, в какой палате сейчас Атенаис Ла Вер, труда не составило. Медсестра в регистратуре недавно сменилась, и оценить частоту появления родственников мисс Ла Вер в госпитале оценить не смогла. Узнав все, что ему было надо, Валентайн с небольшой спортивной сумкой отправился прямиком в туалет. Через четверть часа оттуда вышел скромного вида доктор в зеленой робе, старомодных квадратных очках и криво приколотым на кармане бейджем с именем.
…
У палаты интенсивной терапии на скамейке скучала какая-то дама. Тимоти мельком окинул её внешне равнодушным взглядом. На самом деле запоминая и оценивая. Как-никак, будущая свидетельница.
Атенаис спала. Судя по показаниям приборов, она была жива. Очень жаль. Жаль, что старания врачей пойдут насмарку. Тим какое-то очень недолгое время изображал из себя эскулапа, с глубокомысленным видом разглядывал капельницу, читал историю болезни, оставленную на тумбочке медсестрой. Потом аккуратно извлек из кармана шприц, набрал в него воздуха, умело прицелился в вену чуть повыше иглы от капельницы.
Вот и все. Спокойной ночи, красавица.
Уходил Валентайн неторопливо, уверенный, что на этот раз задание выполнено."

Я не буду пересказывать всю игру, думаю, и так понятно. Но мне интересны ваши предложения. Что может сделать персонаж без сознания в такой ситуации, что не было бы роялем в кустах? :)

McNamara пишет:

цитата:

Если вы лично не можете логически оставить своего героя в живых - значит, вы плохо старались.

Вероятно, я плохо старалась. Не буду спорить. Надо было после аварии встать, отряхнуться, пожать плечами (с переломами и черепно-мозговой) и пойти дальше своей дорогой. :)))

 Отправлено: 07.10.07 10:45. Заголовок: Re:

К.Л. пишет:

цитата:

Что может сделать персонаж без сознания в такой ситуации, что не было бы роялем в кустах

ИМХО подобная ситуация должна отыгрываться только с согласия игрока пострадавшего персонажа. Иначе так один персонаж может поубивать всех остальных.

McNamara пишет:

цитата:

значит, вы плохо старались.

Я не буду говорить о всех играх, скорее о явлении, которое иногда встречается.
Игра может строиться по тем же правилам, что и литературное произведение, а литература - это не всегда комедии или героические романы с обязательным хорошим концом. В литературе, да и в кино тоже, не всегда даже главный герой остается в живых, и не потому, что он не был крут, а потому что логика построения художественного произведения требует его смерти. Самопожертвование - когда один (или не один) персонаж должен умереть, чтобы жили остальные, чтобы продолжал существовать сам мир. Подобный сюжет восходит еще к мифологии. И очень хорошо объяснен в ВК (книге!), когда в самом конце Фродо уплывает на корабле, что, в принципе, символизирует его сметрь для того мира, который был спасен его усилиями.
Так что значение смерти персонажа может быть разным, взависимости от игры и ее специфики.

 Отправлено: 07.10.07 12:07. Заголовок: Re:

К.Л. пишет:

цитата:

Что может сделать персонаж без сознания в такой ситуации, что не было бы роялем в кустах?

Обэтом хорошо сказала Sem

Sem пишет:

цитата:

подобная ситуация должна отыгрываться только с согласия игрока пострадавшего персонажа. Иначе так один персонаж может поубивать всех остальных.

Вы могли бы не соглашаться - и тогда администратору и другим игрокам нужно было логически помешать вашему противнику. В соседней палате кому-то плохо стало, санитарка перепутала двери и забежала в вашу... и так далее. Даже в жизни такое бывает.
А уж если у Вас на форуме не соблюдается элементарное правило "не убивать персонажей без согласия их игроков" - то тут и говорить не о чём. Я бы на такой игре не стал играть.
Мне в жизни хватает безвыходных ситуаций.

Sem пишет:

цитата:

Так что значение смерти персонажа может быть разным, взависимости от игры и ее специфики.

Значение смерти для персонажа - это в ФРИ ПМГУ означает, что я зря старался, прорабатывал своего героя, выдумывал ему анкету, вёл его по игре. Ради чего?

Zenitchik пишет:

цитата:

Безвыходные ситуации все таки бывают, хотя, я согласен, они безумно редки.

Абсолютно согласен. И в воле ГМ сделать так, чтобы их было ещё меньше.

 Отправлено: 07.10.07 12:16. Заголовок: Re:

McNamara пишет:

цитата:

Значение смерти для персонажа - это в ФРИ ПМГУ означает, что я зря старался, прорабатывал своего героя, выдумывал ему анкету, вёл его по игре. Ради чего

Ради того самого - показать развитие персонажа, логическим окончанием которого будет его смерть. Я не говорю, что это справедливо для каждого персонажа каждой ролевой - нет, это справедливо в отдельных случаях.
Например у меня на Вендетте такой персонаж, что по самой логике персонажа, он не может остаться вживых, когда все закончится, в силу целого ряда причин. И смерть будет не поражением, а логическим завершением.

 Отправлено: 07.10.07 13:03. Заголовок: Re:

Sem пишет:

цитата:

Ради того самого - показать развитие персонажа, логическим окончанием которого будет его смерть

Я понял, чем персонаж отличается от НПС. С персонажем подсознательно ассоциируешь себя. А НПС - он НПС и есть. Поэтому для персонажа "логическим завершением" будет красивая смерть от старости в очень преклонном возрасте. А НПС можно и убить. Если Вы хотите убить персонажа - значит, в реальной жизни имеете суицидальные тенденции.
Скрытый текст

(Единственное исключение - Себвал Эхрон Астьен... слишком он сложный).

 Отправлено: 07.10.07 17:40. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

ЕМНИП, игра - это вид непродуктивной деятельности, осуществляемый ради процесса, а не ради резцльтата.

Полностью согласна. :)

McNamara пишет:

цитата:

Вы могли бы не соглашаться - и тогда администратору и другим игрокам нужно было логически помешать вашему противнику. В соседней палате кому-то плохо стало, санитарка перепутала двери и забежала в вашу... и так далее. Даже в жизни такое бывает.

Но это были бы уже не действия моего персонажа, а спасение со стороны, согласны? Это я по поводу логики, стараний и выхода в любой ситуации.
Потому что, если рассуждать о том, что бывает в жизни, то, мне кажется, не надо ограничивать количество случайностей только счастливыми и удачными. Иначе, на мой взгляд, не интересно. Получается вариант компьютерной игрушки, где всегда есть спасительные save и load.

Sem пишет:

цитата:

ИМХО подобная ситуация должна отыгрываться только с согласия игрока пострадавшего персонажа. Иначе так один персонаж может поубивать всех остальных.

Действия противника были логичными и изящными. Почему бы мне не дать согласие?
Это же тот самый элемент рэндома, за который все здесь голосовали обоими руками. Да, этот рэндом оказался не в мою пользу, ну и что? Играть всегда в одни ворота не интересно.

McNamara пишет:

цитата:

А уж если у Вас на форуме не соблюдается элементарное правило "не убивать персонажей без согласия их игроков" - то тут и говорить не о чём. Я бы на такой игре не стал играть.

Игра эта достаточно старая, и давно уже не действующая, насколько я знаю. Админская группа там была молодая и не особенно опытная. Я ни в коем случае не хочу кидать в них камни. И Вам не позволю, уж простите. :)

Далее, одно большое ИМХО. Часто бывает, что персонаж спасается посредством случайностей. Один раз - можно, два - бывает. Но когда случайностей много - это уже белый рояль. Я не призываю вас так играть, я лишь делюсь своим мнением.
Да, к слову, Атенаис - единственный мой персонаж, который попал в такую ситуацию. Единственный, из полутора-двух десятков, если не больше. Не на одной игре, а в целом, разумеется. :)

 Отправлено: 07.10.07 18:01. Заголовок: Re:

К.Л. пишет:

цитата:

Часто бывает, что персонаж спасается посредством случайностей. Один раз - можно, два - бывает. Но когда случайностей много - это уже белый рояль.

Я категорически против случайностей. У спасения должна быть привязка к предидущему сюжету. Если я достаю из воздуха лапйтсабер, я знаю, как я это сделал.

 Отправлено: 07.10.07 18:43. Заголовок: Re:

К.Л. пишет:

цитата:

Но это были бы уже не действия моего персонажа, а спасение со стороны, согласны?

Игрок мог взять НПС-ом санитарку.

К.Л. пишет:

цитата:

Действия противника были логичными и изящными. Почему бы мне не дать согласие?

Значит первично было всё-таки Ваше согласие, а вовсе не безвыходные обстоятельства.

Кстати, а "рэндом", это что такое? Напомните мне.

Макнамара пишет:

цитата:

Я бы на такой игре не стал играть.

К.Л. пишет:

цитата:

Я ни в коем случае не хочу кидать в них камни. И Вам не позволю, уж простите.

Ну, мне кажется желание играть или не играть на какой-то игре - это свобода выбора игрока. И "оскорбление" игры ("кидание камней") тут совершенно не причём.
Необходимо начинать знакомство с форума с его правил. Если правила не нравятся - игрок уходит на другой форум. Если в данном случае игроку не нравится отсутствие правила "не убивать персонажей без согласия игрока", почему он не может не играть на этой игре. И почему он не имеет права сказать об этом вслух?
На каком основании Вы, К.Л., не позволяете ему произносить эти слова?

---

Мне тоже когда-то очень нравились трагические финалы историй! Когда герой или душещипательно долго и мучительно помирает на руках родных и близких или наоборот трагически-красиво погибает геройской смертью. Или вообще, сухо констатируешь факт его гибели, и в этой сухости - "особая прелесть"!
Но потом проходит время, то ли наигрываешься, то ли... время проходит. Это становится неинтересным.
Как раз самое интересное - найти выход из безвыходной ситуации, логически доказать это чтобы "комар носа не подточил", чтобы твоему оппоненту ничего не оставалось, как согласиться, потому, что логика на твоей стороне.

Но для этого нужно много играть и много думать:))

Оффтоп: Лис! По-моему, это уже другая тема. Можно назвать её "Гибель персонажа" или "Смерть героя"
Оффтоп: Solo, уже сделал!

 Отправлено: 07.10.07 19:22. Заголовок: Re:

Sem пишет:

цитата:

Тогда зачем жаловаться на Мери Сью? Понятно что все хотят быть круче сильнее умнее и прочее. ИМХО момент соревнования и выпендрежа и создает массу проблем

Я же говорю: действия персонажа должны быть логично обоснованы игроком.
По-твоему, логика и "выпендрёж" - это синонимы?

Кос Палпатин пишет:

цитата:

С персонажем подсознательно ассоциируешь себя.

Кто - как. Я - никогда.

Кос Палпатин пишет:

цитата:

НПС - он НПС и есть

У нас, например, НПС может превратиться в персонажа (Уже превратился - Пират)

Скрытый текст

Вообще, мне кажется, многие споры у вас возникают от того, что все мы слишком обидчивы, вспыльчивы и кидаемся говорить поперёк, не разобравшись. Если спокойно перечитать всё, что написано в этой теме - и спорить-то не о чем

 Отправлено: 07.10.07 19:34. Заголовок: Re:

Кос Палпатин пишет:

цитата:

С персонажем подсознательно ассоциируешь себя

Вот тут не согласна, точнее считаю, что такого допускать не следует. Отождествление себя с персонажем вещь довольно-таки опасная, так что я предпочитаю смотреть на персонажа именно как на персонажа. Да и персонажей я пишу не с себя, для того чтобы отыграть то, чего никогда не будет в жизни, то, какой я никогда не буду. Так что убийство персонажа это не суицид, скорее сродни анекдоту: "Скольких человек убила Агата Кристи, сидя за своим столом..."

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

действия персонажа должны быть логично обоснованы игроком

Бывает же, что абсолютно логично обоснованные действия персонажа чистой воды читерство. Бывает, знаю на собственном опыте. А причина именно в том, что игрок хочет быть самым-самым.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Вообще, мне кажется, многие споры у вас возникают от того, что все мы слишком обидчивы, вспыльчивы и кидаемся говорить поперёк, не разобравшись.

Многие разногласия возникают потому, что люди судят по собственному опыту, а при этом играют на совершенно разных по подходу и прочему играх, так что опыт у всех совершенно разный и ни одно утверждение не может быть универсальным рецептом для всех.

 Отправлено: 07.10.07 19:47. Заголовок: Re:

К.Л. пишет:

цитата:

Но это были бы уже не действия моего персонажа, а спасение со стороны, согласны? Это я по поводу логики, стараний и выхода в любой ситуации.

Что плохого в спасении со стороны? Если я вижу, что что-то угрожает персонажу другого игрока, допустим, с которым дружит мой персонаж - кто мне помешает кинуться ему на помощь? Или уж, как сказала уважаемая Solo, сохдать себе НПС-а. Способов много. А сделать, чтобы спасение было интересным - это уже наша непосредственная обязанность.

К.Л. пишет:

цитата:

И Вам не позволю, уж простите.

Дорогая моя! Я никогда ни в кого не кидаю камни. Но и рот себе затыкать не даю.

Solo пишет:

цитата:

Как раз самое интересное - найти выход из безвыходной ситуации, логически доказать это чтобы "комар носа не подточил", чтобы твоему оппоненту ничего не оставалось, как согласиться, потому, что логика на твоей стороне.

Да, вот с этим полностью согласен. Трезвая мысль. Я - за логику. И это действительно очень интересно.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Если спокойно перечитать всё, что написано в этой теме - и спорить-то не о чем

Понял, сейчас выскажусь - и больше не буду ни с кем спорить, честное слово!

Sem пишет:

цитата:

Бывает же, что абсолютно логично обоснованные действия персонажа чистой воды читерство. Бывает, знаю на собственном опыте. А причина именно в том, что игрок хочет быть самым-самым.

Вот, чувствую, достали вас эти пресловутые "самые-самые". Только по своему опыту знаю: кто хочет быть "самым-самым" - тот как правило ни логикой, ни умением играть не отличается. Так что фигня это всё.

Sem пишет:

цитата:

Многие разногласия возникают потому, что люди судят по собственному опыту, а при этом играют на совершенно разных по подходу и прочему играх, так что опыт у всех совершенно разный и ни одно утверждение не может быть универсальным рецептом для всех.

Вот это точно! Поэтому давайте не будем спорить! Давайте просто делиться мнениями, никого не обвиняя и ни на кого не наскакивая (сказал прежде всего сам себе).

 Отправлено: 07.10.07 19:48. Заголовок: Re:

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

У нас, например, НПС может превратиться в персонажа

Вы будете смеяться - Алекс Вурхисс тоже был когда-то всего лишь НПС!
Сума сойти, я как-то прочитал свой первый пост, где появлялся Алекс - чуть не убил себя апстену!

цитата:

Вообще, мне кажется, многие споры у вас возникают от того, что все мы слишком обидчивы, вспыльчивы и кидаемся говорить поперёк, не разобравшись. Если спокойно перечитать всё, что написано в этой теме - и спорить-то не о чем

ППКС. Респект

 Отправлено: 07.10.07 19:56. Заголовок: Re:

McNamara пишет:

цитата:

Только по своему опыту знаю: кто хочет быть "самым-самым" - тот как правило ни логикой, ни умением играть не отличается

Не всегда. Бывают и исключения. И да, вы правы, таки меня такие достали (точнее такой один, но и его хватило).

 Отправлено: 07.10.07 20:03. Заголовок: Re:

Кос Палпатин
Кос Палпатин пишет:

цитата:

Я категорически против случайностей.

Именно спасение случайностью я и называю белым роялем. И да, я их тоже не люблю.

Solo пишет:

цитата:

Игрок мог взять НПС-ом санитарку.

Опять же, повторяю, это не будут действия моего изначального персонажа, которому нужно спастись, не так ли?
В данной ситуации, любой мой НПС - это как раз рояль, на мой взгляд.

Solo пишет:

цитата:

Значит первично было всё-таки Ваше согласие, а вовсе не безвыходные обстоятельства.

Речь шла о безвыходных ситуациях. И о том, бывают ли такие ситуации. Вероятно, Вы меня не поняли.

Solo пишет:

цитата:

На каком основании Вы, К.Л., не позволяете ему произносить эти слова?

На том же основании, на котором меня раньше обвинили в том, что я мало старалась.

McNamara
Что ж, я рада, что Вы согласились, что безвыходные ситуации все же бывают. Даже если Вы не со мной согласились :)
Дело в том, что я не люблю категоричных утверждений и красивых громких фраз. Они обычно звучат хорошо, но бездоказательны. А математик во мне, похоже, еще жив, чтобы я так просто это оставляла.

Solo пишет:

цитата:

Кстати, а "рэндом", это что такое? Напомните мне.

Здесь рэндом обсуждался в теме "эпизоды или локации", если мне память не изменяет.

Sem
Sem пишет:

цитата:

Кос Палпатин пишет: цитата:С персонажем подсознательно ассоциируешь себя Вот тут не согласна, точнее считаю, что такого допускать не следует. Отождествление себя с персонажем вещь довольно-таки опасная, так что я предпочитаю смотреть на персонажа именно как на персонажа.

Аналогично. У меня, например, уже больше двадцати персонажей сыграно. Если бы я их всех ассоциировала с собой, боюсь, плохо бы все закончилось. :)

 Отправлено: 07.10.07 20:05. Заголовок: Re:

Sem пишет:

цитата:

точнее такой один, но и его хватило

Верю. Достать может и один такой, так что искренне сочувствую.

Кос Палпатин пишет:

цитата:

Сума сойти, я как-то прочитал свой первый пост, где появлялся Алекс - чуть не убил себя апстену!

Ваше Императорское Величество! Вы не правы. Хоть расстреляйте. Помню я появление Алекса. Если бы не его это самое появление - фиг бы я тогда у вас задержался. Я же ходил туда-сюда, сам не зная, что хочу.

Кос Палпатин пишет:

цитата:

выбор стоял между сюжетом и Себом.

Ещё один перс, ради которого я бы постарался с сюжетом.

Кажется, я обещал больше не спорить. Так я и не спорю...

 Отправлено: 07.10.07 20:05. Заголовок: Re:

Sem пишет:

цитата:

Вот тут не согласна, точнее считаю, что такого допускать не следует. Отождествление себя с персонажем вещь довольно-таки опасная, так что я предпочитаю смотреть на персонажа именно как на персонажа. Да и персонажей я пишу не с себя, для того чтобы отыграть то, чего никогда не будет в жизни, то, какой я никогда не буду. Так что убийство персонажа это не суицид, скорее сродни анекдоту: "Скольких человек убила Агата Кристи, сидя за своим столом..."

А это от Вашего желания-нежелания никак не зависит. Точно так же Вы можете не соглашаться с тем, что, выпив яду - умирают, но от смерти в случае выпивания яда ваше ХО Вас отнюдь не спасет.

 Отправлено: 07.10.07 20:08. Заголовок: Re:

К.Л. пишет:

цитата:

Дело в том, что я не люблю категоричных утверждений и красивых громких фраз. Они обычно звучат хорошо, но бездоказательны.

А кто здесь говорит громкие фразы? Я таких не вижу. И не говорите мне, что нужно почаще смотреться в зеркало. Просто очень сложно свою мысль донести через интернет.
Просто у меня довольно трепетное отношение к человеческой жизни. Может, это и громкая фраза, но это так. И никуда я от этого не денусь, даже если тысячу персонажей сыграю.

 Отправлено: 07.10.07 20:10. Заголовок: Re:

Кос Палпатин пишет:

цитата:

А это от Вашего желания-нежелания никак не зависит

Интересное утверждение, но я с ним не согласна. Для меня персонаж - это именно персонаж. Пусть нежно любимый, но все равно просто персонаж, один из многих.

 Отправлено: 07.10.07 20:11. Заголовок: Re:

Кос Палпатин
Sem
У вас просто разный взгояд на эти вещи.
Я бы сказал, что и тот и другой подход в определённой степени может оказаться верным. В разных ситуациях.

 Отправлено: 07.10.07 20:15. Заголовок: Re:

Sem пишет:

цитата:

Интересное утверждение, но я с ним не согласна. Для меня персонаж - это именно персонаж. Пусть нежно любимый, но все равно просто персонаж, один из многих.

Хм... Ой, ну как Вам, инопланетянам, объяснить... Если Вас уколют иголкой, вы можете: закричать, промолчать, зубами скрипнуть, дать обидчику по морде рукой, подручным предметом, послать на одесу, вызвать милицию, засмеяться... но не апочувствовать боли Вы не можете.

Сознательно Вы можете пытаться сделать персонажа хоть полной Вашей противоположностью - подсознательно это будете Вы. Ваш внутренний духовно-нравственный идеал.

Оффтоп: "И в моей труппе сотни лиц - и в каждом я узнаю себя
При свете лунных брызг я играю в жизнь"
(с)К.Кинчев "Мой Театр"

 Отправлено: 07.10.07 20:17. Заголовок: Re:

McNamara
McNamara пишет:

цитата:

А кто здесь говорит громкие фразы? Я таких не вижу.

Разница восприятия. Я фразу :"нет безвыходных ситуаций". Отношу именно к громким и бездоказательным.
Но не буду спорить, через инет свою мысль действительно донести бывает непросто.
Жаль только, что по существу Вы мне так и не ответили.

 Отправлено: 07.10.07 20:22. Заголовок: Re:

Кос Палпатин пишет:

цитата:

Ваш внутренний духовно-нравственный идеал.

Ой нет.
У меня иное отношение к ФРИ и к персонажам. Собственно, для того чтобы избежать того, о чем вы говорите, и стараюсь играть более одного персонажа в одно и то же время.

 Отправлено: 07.10.07 20:26. Заголовок: Re:

Sem пишет:

цитата:

У меня иное отношение к ФРИ и к персонажам. Собственно, для того чтобы избежать того, о чем вы говорите, и стараюсь играть более одного персонажа в одно и то же время.

Я Вас понимаю, это Вы меня никак понять не хотите!
Речь идет не о том, что Вы "стараетесь", речь идет о том, что у Вас получается!
Я играю сейчас на РеалСВ четырех героев и кучу НПС. Среди героев - и Император, и Главный Злодей. Но это правило все равно действует.

 Отправлено: 07.10.07 20:27. Заголовок: Re:

К.Л. пишет:

цитата:

Жаль только, что по существу Вы мне так и не ответили.

Жаль только, что умных людей на свете мало.
Кстати, я серьёзно. Очень рад, что всех вас встретил и респект Лису за форум, потому что здесь собрались умные и интересные люди.
Скрытый текст

У Серифы на Форроле было как-то скучновато и более поверхностно.

 Отправлено: 07.10.07 20:33. Заголовок: Re:

Кос Палпатин
Ну почему же вы не хотите допустить, что у людей может быть иное отношение, нежели у вас?
Для меня ФРИ - это скорее литература, нежели игра. И отношение соответственное. Мне интересно прописать характер, смоделировать гипотетическую ситуацию и посмотреть что будет - тут уж скорее наблюдение и кукловодство, чем отождествление.

Лису таки респект за форум)))

 Отправлено: 07.10.07 20:42. Заголовок: Re:

McNamara
McNamara пишет:

цитата:

Жаль только, что умных людей на свете мало.

Действительно, жаль.
Но, я себя к умным людям не отношу, так что не буду больше портить статистику.
Спасибо за беседу.

 Отправлено: 07.10.07 20:43. Заголовок: Re:

Sem пишет:

цитата:

Ну почему же вы не хотите допустить, что у людей может быть иное отношение, нежели у вас?

Я допускаю. А к Закону Всемирного тяготения у Вас такое-же отношение, как у меня? Или тоже отличается?

Sem пишет:

цитата:

Для меня ФРИ - это скорее литература, нежели игра. И отношение соответственное. Мне интересно прописать характер, смоделировать гипотетическую ситуацию и посмотреть что будет - тут уж скорее наблюдение и кукловодство, чем отождествление.

Это правило справедливо и для литературы.

 Отправлено: 07.10.07 20:50. Заголовок: Re:

Кос Палпатин пишет:

цитата:

Это правило справедливо и для литературы.

Тоесть, вы хотите сказать, что каждый автор в каждом персонаже прописывает себя и только себя и каждое убийство персонажа это суицид?

Кос Палпатин пишет:

цитата:

А к Закону Всемирного тяготения у Вас такое-же отношение, как у меня? Или тоже отличается?

Вспомнинается фраза из МиМ...

 Отправлено: 07.10.07 20:57. Заголовок: Re:

Sem пишет:

цитата:

Тоесть, вы хотите сказать, что каждый автор в каждом персонаже прописывает себя и только себя и каждое убийство персонажа это суицид?

Вы упрощаете. Я хочу сказать, что, по крайней мере, каждый ГЕРОЙ (не все персонажи - Герои произведения) - это несколько искаженный внутренний морально - нравственный идеал. И Обломов, и Штольц - это разные стороны Гончарова, например.
Sem пишет:

цитата:

Вспомнинается фраза из МиМ...

Ви хотите оскорбить меня?

 Отправлено: 07.10.07 20:57. Заголовок: Re:

Кос Палпатин пишет (про отождествление себя и персонажа):

цитата:

А это от Вашего желания-нежелания никак не зависит.

Кос Палпатин, поверьте, со временем это пройдёт!
Сначала Вы "наделаетесь" персонажей с себя - потом надоест.
Начнёте их делать совершенно отдельно.
Но персонаж, это всегда твоё творение.

 Отправлено: 07.10.07 21:01. Заголовок: Re:

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Кос Палпатин, поверьте, со временем это пройдёт! Сначала Вы "наделаетесь" персонажей с себя - потом надоест. Начнёте их делать совершенно отдельно. Но персонаж, это всегда твоё творение.

Я пишу с десяти лет. Сейчас мне тридцать три. Не проходит. Хроническое?

 Отправлено: 07.10.07 21:03. Заголовок: Re:

Кос Палпатин
Писать - это одно. А играть в ролевые игры - совсем другое.

 Отправлено: 07.10.07 21:05. Заголовок: Re:

Кос Палпатин пишет:

цитата:

по крайней мере, каждый ГЕРОЙ (не все персонажи - Герои произведения) - это несколько искаженный внутренний морально - нравственный идеал

Всегда ли? Конечно, я не изучала историю литературы, но даже навскидку я с вами не совсем согласна. Имея под рукой живого пишущего автора, и зная, с кого и в какой мере он пишет своих героев и персонажей, могу утверждать, что все не так просто и однозначно, как говорите вы. Да и если попытаться проанализировать писателей, которых люблю и перечитываю, сомневаюсь, что все их герои - это сами авторы.

Кос Палпатин пишет:

цитата:

Ви хотите оскорбить меня

И в мыслях не было.

 Отправлено: 07.10.07 21:07. Заголовок: Re:

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Писать - это одно. А играть в ролевые игры - совсем другое.

В РИ (не форумные) играю с 18 лет (даже был толкиенистом , Гэндальфом )

 Отправлено: 07.10.07 21:13. Заголовок: Re:

Sem пишет:

цитата:

Да и если попытаться проанализировать писателей, которых люблю и перечитываю, сомневаюсь, что все их герои - это сами авторы.

Увы, но именно так и обстоят дела. Например, по описываемым сексуальным отношениям можно вполне определить не только пристрастия Автора (это на поверхности) но и пережитые им сексуальные трвмы. Проверено на практике, выборка - двадцать шесть человек, отклонение - ноль, так как все заранее согласились быть предельно искренними.
Видите ли, Вы воспринимаете мои слова слишком буквально. Между Автором и Героем отношения такие... как между Принцем Амбера и его Отражением, если Вы читали. В 5-й книге "Хроник Амбера" Корвина покоробило от того, что Кейн убил свое отражение.

 Отправлено: 07.10.07 21:23. Заголовок: Re:

Нет, Хроники Амбера не читала.

Статистические иследования это замечательно, но вам не кажется, что 26 современных авторов - это еще не вся история литературы?

И такой вопрос - к чему вся эта дискуссия? Вы меня не переубедите, я же и не буду пытаться настаивать, что мои слова - аксиома для всех.

 Отправлено: 07.10.07 21:26. Заголовок: Re:

К.Л.
Извините, я был не прав. Просто разозлился, что само по себе полезным действием не является, поскольку лишает возможности рассуждать здраво. Просто у нас разный подход к игре - и всё.
Ещё раз извините.

 Отправлено: 07.10.07 21:35. Заголовок: Re:

Кос Палпатин, Sem
По моему вы прсто разные люди и у вас разное восприятие.
Довольно наивно полагать, что все остальные люди в мире скопированы с тебя самого....

Кос Палпатин
Вот Вы постоянно упоминаете о своих высоких писхологических способностях. Что же Вы тогда не видете таких очевидных вещей... (Тут должен быть смайл, сокрушённо качающий головой)

 Отправлено: 07.10.07 21:40. Заголовок: Re:

Сентябрьский Лис
Я ничинаю понимать, почему столько интересных людей собралось именно на вашем форуме)

 Отправлено: 07.10.07 21:48. Заголовок: Re:

Сентябрьский Лис прав. Давайте не будем спорить. На самом деле, это хорошо, что у нас у всех разное восприятие. Есть о чём поговорить. Это прекрасно!

 Отправлено: 07.10.07 22:22. Заголовок: Re:

McNamara
Ничего, я тоже погорячилась.
У нас действительно разный подход и разное восприятие. :)

 Отправлено: 07.10.07 22:26. Заголовок: Re:

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Вот Вы постоянно упоминаете о своих высоких писхологических способностях.

? Я? Лис, Вы не путаете?
Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Что же Вы тогда не видете таких очевидных вещей...

Каких очевидных вещей, по-Вашему, я не вижу?
Что все пишут по-разному и создают героев по-разному? Так я это и не отрицаю. ПОВТОРЯЮ: я говорю не о том, как делают, а о том, что получается!

 Отправлено: 08.10.07 13:43. Заголовок: Re:

Думаю, пора прекращать спор.
Я бы даже не сказала. что у какого-то типа игры или восприятия игры есть преимущества. Просто каждый относится к игре по разному. Для меня тоже совершенно неприемлемо, если моего персонажа убьют. И я тоже буду до последнего стараться этого избежать. И не стану играть там, где по контексту мой персонаж должен бы был помереть.
Но каждому интересно что-то своё.
Ничего нового я не сказала, просто повторила то, что здесь уже много раз говорили.

 Отправлено: 08.10.07 22:24. Заголовок: Re:

Линнда Палпатин пишет:

цитата:

Думаю, пора прекращать спор.

Ну вот! А я только хотела продолжить!

Я сужу, прежде всего по себе. У меня, как я уже говорила, было время, когда я своего персонажа делала с себя самой, но потом через какое-то довольно, кстати длительное, время я начала ощущать своего персонажа отдельно от себя.
Я даже помню конкретно, что это был за персонаж, которого я воспринимала, как постороннюю личность, если так можно выразиться. Я сказала тогда, что отношусь к нему так, словно он мой ребёнок.
Может быть, эти слова звучат в чём-то даже кощунственно.

Постепенно (со временем) к персонажу начинаешь относиться как к всё более далёкому человеку. Здесь, в этой теме прозвучало определение "кукловод". Да, это определение ближе всего. Ощущаешь себя именно кукловодом, стоящим даже на расстоянии и управляющим с расстояния поведением своего персонажа.
На этой "стадии кукловода" можно сыграть уже кого угодно, какого угодно персонажа, лишь бы поведение его было объяснимо для самой меня. Я даже про себя или с друзьями никогда не говорю "отыгрывать", я говорю "водить".

Но тем не менее, возвращаясь к теме "гибель персонажа", я могу сказать, что мои персонажи - мои создания. И как создания своих рук, вернн своего разума, я их ценю и никогда не буду убивать, даже красиво.

А потом, мы играем уже очень-очень долго. Уже сложилась какая-то традиция, накопился какой-то опыт. Для меня игрок, который соглашается на смерть своего персонажа либо сдаётся потому, что не хочет больше играть (Пример - Макнамара на форуме Оби-Хищника) или просто не может ничего придумать и значит, расписывается в своей слабости.

Я знаю, что многие захотят мне возразить после моих слов, но напоминаю, что это лично моё мнение.

 Отправлено: 10.10.07 20:24. Заголовок: Re:

Sem

цитата:

26 современных авторов

Вы просто не знаете законы статистики.
26 из 26 - это 95%-ная надежность результата.

Товарищи!
Спор внатуре пора прекращать. В нём истина уже родилась. А чтобы она стала более осязаемой - прошу автора темы собрать в одном посте в виде списка разновидности игроков с точки зрения их отношения к персонажу (это, вроде, уже было озвучено). Потом можно будет попробовать развернуть и классификацию игр с точки зрения смерти персонажей.
Истина - не всегда однозначна. Иногда это классификационый признак (ИМХО - как раз тот случай).

---

Для полноты картины, выскажу свое мнение: если персонажу выстрелили в упор в голову - он умер.
Надо не париться и создать другого. Это нормальная практика на полигонных играх и я не понимаю, с какой стати к персонажу надо привязываться, пусти даже он написан с себя.

 Отправлено: 23.10.07 15:47. Заголовок: Re:

McNamara пишет:

цитата:

если у Вас на форуме не соблюдается элементарное правило "не убивать персонажей без согласия их игроков" - то тут и говорить не о чём. Я бы на такой игре не стал играть.

А я бы стал =)
Расскажу немного о минусах неприкосновенности персонажа.
Несмотря на то, что на родной моей ФРИ принудительное убийство персонажа другим персонажем всегда было возможно, ситуаций, в которых герои погибали бы от чьей-то руки, не возникали длительное время. Результат - мнимая неприкосновенность.
Вообще виноваты мастера были в том, что доверили игрокам самим решать исход боев. Недавно обнаружилось, что даже опытные игроки разучились писать заявки. В конце концов, потребовалось писать мануал по системе проведения и рассуживания боев, а среди персонажей провести чистку (убить то есть).
Уже было сказано о двух случаях, когда герой может погибнуть:
1. От руки самого себя или другого персонажа из-за неспособности игрока более играть им (т.е. запланированное добровольное убийство).
2. От руки мастера из-за отсутствия активности (т.е. принудительное).
Есть еще третий пункт.
К сожалению, мастерам приходится лишать жизни и особо активных. В воспитательных целях.
Во время упомянутой чистки мастера вынуждены были сюжетным НПСом убить героя. Игрок, водивший его, покинул игру. Честно говоря, мы не знали как к этому отнестись - радоваться или огорчаться.
Когда игрок начинает излишне геройствовать - он сам обрекает себя на смерть. И я решительно не понимаю, почему, например, смертельно раненый по своей же вине персонаж может напасть на другого персонажа и оставаться живым. Самое логичное продолжение - смерть.
Конечно, принудительное убийство одного персонажа другим должно происходить с участием мастера.

 Отправлено: 23.10.07 16:16. Заголовок: Re:

Mad пишет:

цитата:

принудительное убийство одного персонажа другим должно происходить с участием мастера.

Вы бы хоть вчитались в свои собственные слова. "Принудительное убийство". А что, бывает непринудительное убийство?

Правило о том, что персонажа нельзя убивать без согласия его игрока всего лишь говорит о том, что игрок может оставить за собой право не соглашаться на убийство своего персонажа. Почему игрок должен быть лишён этого права? По какому принципу?

Если мне нужно выставить персонажа из игры, или объяснить его отсутствие - я могу найти тысячу способов сделать это без обыгрывания чей бы то ни было смерти.
Играть в смерть - на мой взгляд - аморально и опасно в принципе. Вспомните хотя бы многочисленные примеры из реальной жизни, когда актёр играет трагическую гибель - и погибает очень скоро после того, как сыграл эту роль. Назовите это чем угодно - но смерть - это слишком страшная вещь, чтобы в неё играть.

Всё сказанное - сугубо моё личное мнение.

 Отправлено: 23.10.07 16:23. Заголовок: Re:

Линнда Палпатин пишет:

цитата:

Играть в смерть - на мой взгляд - аморально и опасно в принципе.

Оффтоп: Скольких людей убила Агата Кристи, сидя за своим столом...
На самом деле, если игрок исчез, то с персонажем нужно сделать то, что более логично по сюжету. И не всегда версия "уехал навсегда" катит по логике игры. Мы с Norsefire сейчас активно персонажей убиваем пачками, потому что точно знаем, что игроки не вернуться, а "уезжать" персонажей было бы глупо, в то время как их смерть дает начало ряду новых сюжетных линий.
Все зависит от игры и подхода к ее ведению - каждому свое.

 Отправлено: 23.10.07 17:31. Заголовок: Re:

Линнда Палпатин пишет:

цитата:

Вы бы хоть вчитались в свои собственные слова. "Принудительное убийство". А что, бывает непринудительное убийство?

Не в прямом, а игровом смысле. Таким образом я попытался дать понять, что речь идет об убийстве без согласия на то игрока.
Линнда Палпатин пишет:

цитата:

Если мне нужно выставить персонажа из игры, или объяснить его отсутствие - я могу найти тысячу способов сделать это без обыгрывания чей бы то ни было смерти.

Либо я неясно изъяснился, либо Вы невнимательно прочли мой предыдущий пост. Дело в том, что я говорил вовсе не об отсутствии.
Линнда Палпатин пишет:

цитата:

Почему игрок должен быть лишён этого права? По какому принципу?

Игрок должен осознавать, на что он идет. В ситуации, когда, например, разумнее было бы сбежать, т.к. враг намного превосходит тебя по силе, игрок начинает проявлять геройство. Я считаю, что при злоупотреблении доброжелательностью мастеров рано или поздно персонаж должен погибнуть, а игрок - подумать о том, стоит ли в следующий раз идти на рожон. Согласитесь, участвовать в игре на выживание, зная, что твой персонаж не погибнет пока ты на это не согласишься - совсем не интересно.

 Отправлено: 23.10.07 20:36. Заголовок: Re:

Как админ - я не просто строгая, я вообще в какой-то мере самодур. Так что распускать игроков - это не мой принцип. Так что никакой доброжелательностью на моём форуме и не пахнет.
Тем не менее, я оставляю за игроком право отказаться от того, чтобы его персонажа убили. До сих пор ни к каком особенному геройству это не приводило.
Вы видимо тоже не поняли о чём я говорю: я против того, чтобы обыгрывать смерть. Поэтому никогда не стану играть на форуме. где нет правила, по которому нельзя убивать персонажа без согласия игрока.
Не вижу в этом никакого особенного потакания игрокам. На крайние случаи у меня достаточно методов воздействия, более приемлемых с моей точки зрения.

 Отправлено: 23.10.07 20:50. Заголовок: Re:

Линнда Палпатин
Простите, но я Вам напомню, как мы (и Вы в том числе), когда-то довольно давно очень "мило" точно также убивали героев пачками.
Что, не помните? А я могу назвать даты (ещё прошлого века), имена, фамилии (героев)
Вы - максималистка!
Сначала Вы максималистично грохали героев. Теперь с таким же максимализмом Вы их защищаете.
Простите, за откровенность. Но ради справедливости разделю плюшку и между Вашим оппонентом тоже.

Обычно наблюдается такая закономерность: чем младше игрок, тем охотнее он играет "в смерть".
Подождите, пройдёт лет 10-20 - поверьте, Mad, Вам это тоже надоест.

 Отправлено: 23.10.07 20:55. Заголовок: Re:

Линнда Палпатин
Я Вас понял. Насчет игры в смерть, думаю, это вопрос восприятия.
Просто я лично менее серьезно отношусь к персонажам, как и к их смерти. Не живу персонажем, как, наверное, многие поступают, и даже вряд ли рассматриваю его именно как роль. Наверное, потому, что для меня идеал ролевой игры - это именно игра, которая далека от театра или тех же фильмов, актеров которых Вы упомянули. А персонаж – не более чем средство игры, образ, который я отражаю.

Сентябрьский Лис
Может быть, хотя я затрудняюсь сказать, как через 20-30 лет вообще отнесусь к ролевым играм =)

 Отправлено: 23.10.07 21:18. Заголовок: Re:

Mad

Поверьте, это сильно затягивает!

 Отправлено: 23.10.07 21:20. Заголовок: Re:

Истории без смерти по-моему пресны. Как и все, что навязывается искусственно, даже если навязывается всеобщее благоденствие.
Что в литетатуре, что в игре. Если бы Вейдер не "убил" Кеноби, не было бы ни четвертого эпизода, ни пятого, ни шестого) Если бы Иван Грозный не убил своего сына, если бы Марии-Антуанетте не отрубили голову, если бы Распутина не травили, не стреляли в него и не топили в проруби...
Не вижу ничего ужасного в смерти персонажа. Возможно это свойство историчек, где для многих личностей смерть - известный и закономерный финал (в сущности для всех, потому что жизнь - болезнь со 100% летальным исходом ))
А по игре существует игровая логика и здравый смысл. Никто не охотится за персонажем злокозненно, но любая игровая ситуация - плод совместных усилий игроков и администрации. Если Герой один бросается с голыми руками на эскадрон кавалеристов, он вероятнее всего погибнет. Но никто его специально не вынуждает к подобному действию. Можно сбежать, можно сдаться в плен, много чего можно. Выбор порождает отвественность. Как в жизни )

 Отправлено: 23.10.07 21:25. Заголовок: Re:

Ну, в принципе, мы уже об этом говорили.
Я думаю, что все люди знают, что все люди умрут - тут ничего нового уже не откроешь.
Как я уже говорил, пристрастие к смерти в игре может быть признаком возраста: что таить - мы все через это прошли. Но потом наверное надоедают эти эффекты. Потому что жить - гораздо интереснее, чем умирать.
Умереть - мы все умрём, а ты попробуй жить - в этом и смак игры!
Но я говорю: каждому - своё.

 Отправлено: 23.10.07 21:31. Заголовок: Re:

Присоединюсь к Лису: каждому своё. Мне играть в смерть надоело очень быстро. И очень этому рад.
Mad пишет:

цитата:

Просто я лично менее серьезно отношусь к персонажам, как и к их смерти. Не живу персонажем, как, наверное, многие поступают, и даже вряд ли рассматриваю его именно как роль.

А как Вы относитесь не к персонажам, а к самому факту того, что кто-то умер? По-моему, Линнда Палпатин говорила именно об этом, а не о персонажах. Играем то мы, придумываем-то смерть мы, а не персонажи.

Жанна пишет:

цитата:

Истории без смерти по-моему пресны.

Ну, извините, мне такой "приправы" даром не надо.
Если бы все названные вами люди не умерли или не были бы убиты - уверен, перенаселение Земли не случилось бы, потому что каждый в свой срок умер бы от старости.

 Отправлено: 23.10.07 21:48. Заголовок: Re:

McNamara
В том-то и дело, что я не отождествляю смерть выдуманного и реального человека. Для меня это вещи вообще несравнимые.
К слову, сам я своих персонажей никогда не убивал, просто потому, что не испытывал такого желания. Однако если герой по моей же вине окажется в такой ситуации, в которой смерть неизбежна - я спокойно отнесусь к его гибели.

 Отправлено: 23.10.07 22:33. Заголовок: Re:

Смерть персонажа может быть в некоторых случаях может быть самым эффективным и эффектным способом вывести пересонажа из игры навсегда. Конечно, убивать каждого своего персонажа перед уходом с форума глупо - да и повторяться в какой-то степени надоест.
Была у меня одна героиня, которой я играл всего два месяца, но отыгрыш получился на столько ярким и насыщенным, что наверно так уже никогда у меня не получится отыграть.
В конце концов, решив уйти с форума, принял решение убить свою героиню - и где-то за две недели очень аккуратно и более-менее естественно подвел ее к самоубийству. Когда ее в игровой хоронили, на душе было настолько же грустно и тоскливо, на сколько красивым в литературном и сюжетном плане вышел момент, да и вся недолгая жизнь героини.

Конечно, очень немногим персонажам дествительно подойдет трагическая смерть. Но как вариант ее нельзя исключать - если это сочетается с самим персонажем.

А что до убийства персонажей и игр в смерть - как мастер на ролевой, где действие происходит по сути в загробном мире, даже и не знаю, что сказать.

 Отправлено: 24.10.07 00:06. Заголовок: Re:

Может, мне не везло, но ни разу еще не встречалась с адекватной администрацией на форуме, где легко можно убить любого персонажа (или серьезно покалечить). Почему-то мастера начинают ставить игроков в ситуации, когда даже убежать, чтобы спастись, не удастся... Возможно, просто мастера в такой ситуации начинают меньше считаться с персонажами игроков?..

Что до "игр в смерть"... почти все в детстве играли в "войнушку" И многое зависит от тематики игры: если в персонажа "засветили" файерболлом, то ощущения все-таки другие, чем он вышел на улицу и его зарезал в подворотне вор.

А использование смерти героев для их вывода из игры... брр.. никогда таким не занималась) Если персонажа нельзя "уехать", то существуют и другие способы его убрать. Если же все-таки "убивать", то обязательно оставив ход для "чудесного спасения", если понадобиться...

 Отправлено: 24.10.07 11:32. Заголовок: Re:

Mad пишет:

цитата:

В том-то и дело, что я не отождествляю смерть выдуманного и реального человека.

А по вашему, мы тут такие психи, что отождествляем выдуманных персонажей с живыми людьми? Вы просто не хотите меня понять, уважаемый. Я говорю об аморальности игры в чью бы то ни было смерть. А не о том, что нужно ассоциировать или не ассоциировать игроков с живыми людьми. Не надо мои слова передёргивать.

Blazing Wizard пишет:

цитата:

Когда ее в игровой хоронили, на душе было настолько же грустно и тоскливо, на сколько красивым в литературном и сюжетном плане вышел момент, да и вся недолгая жизнь героини.

Красивость убития своих героев (или чужих героев - не важно) - действительно захватывает... в детском возрасте, в крайнем случае, в подростковом. После того, как сталкиваешься со смертью в реальной жизни, она просто перестаёт казаться "красивой" в любом литературном или реальном проявлении. Смерть всегда безобразна и всегда ужасна. Это только в книжках и фильмах смерть может быть "красивой". Бред!
Извините, обидеть никого не хотел. Тем более, что сам прошёл через эту стадию - делать красивые душещипательные моменты смерти персонажей.

Карми пишет:

цитата:

А использование смерти героев для их вывода из игры... брр.. никогда таким не занималась) Если персонажа нельзя "уехать", то существуют и другие способы его убрать. Если же все-таки "убивать", то обязательно оставив ход для "чудесного спасения", если понадобиться...

Абсолютно с Вами солидарен. Об этом и говорю уже некоторое время.

 Отправлено: 24.10.07 12:30. Заголовок: Re:

Карми пишет:

цитата:

Если же все-таки "убивать", то обязательно оставив ход для "чудесного спасения", если понадобиться...

Вы знаете, даже "чудесного" спасения не нужно. Любая ситуация и игровая и простите, даже жизненная, настолько многогранна, что может пойти по сотне различных вариантов.

Оглянитесь на свою собственную жизнь, я думаю вы без труда вспомните, что бывало такое в жизни:
тяжёлые обстоятельства и кажется единственный выход поступить так-то и другого выхода у меня нет!

А потом проходит несколько лет, оглядываешься на прошедшее и думаешь: "Какой же я дурак! Ведь можно было сделать так-то и так-то, а мне-то казалось, что выхода нет!"

Точно также и в игровой ситуации: порой кажется, что выхода нет, но (простите за нравоучение), нужно смелее перебирать варианты, кидаться в неожиданные ходы. И при этом совершенно не обязательно "кидаться ножиками из подошв" или "нейтронными бомбами из кармана".
Я например, обычно делаю ставку на контакт и другим человеком: можно бороться до последнего и этим вразумить своего противника и заставить изменить мнение о себе (но ножики и бомбы в этом случае только всё испортят).
Можно наоборот, попытаться разжалобить или в обморок упасть.
Можно даже в любви объясниться - если на то пошло - все средства хороши! И т.д.
А потом - это же очень интересно!

А так что: помер и получается, как в анекдоте: - Ну и что? - Ну и всё!

Но это, конечно, возможно только в том случае, если админы не топят умышленно.
Потому как если топят - это грязная игра, по моему мнению.