Отправлено: 30.01.10 19:56. Заголовок: Приватность или гласность конфликта с игроком

Я знаю, что многие люди стараются всячески скрыть происходящие на их форуме конфликты. Объясняется обычно это деликатностью, но лично мне кажется главная причина в том, что админы просто боятся распугать других игроков видом происходящих у них разборок. Возможно, я ошибаюсь, но опровержения своему мнению я пока не встретила.

Мне лично скрытые разборки кажутся не совсем честными. Допустим, возник конфликт, админ и игрок долго выясняли отношения в аське, потом игрока забанили. Молча, ничего никому не объясняя на форуме.

И что? Отряд должен не заметить потери бойца? И мирно играть дальше? А может быть, как раз админ был не прав, а игрок прав, и админ забанил его несправедливо? Почему вы, "деликатные" админы так стараетесь скрыть всё происходящее и замести следы, словно ничего не было и пропавшего игрока тоже? Потому, что боитесь, что остальные игроки могут принять сторону игрока, а не вашу?

У нас на всех форумах всегда все разборки происходили в открытом доступе. Чтобы каждый мог прочитать, что происходит и сформировать свою собственную точку зрения о происходящем.

Я знаю, что некоторые игроки во время конфликта пытались уговорить Макнамару, выяснять отношения в аське, а не на форуме (почему именно обращались к Макнамаре - потому, что он самый мягкий из всех, Лису бы такого не предложили). Но Мак каждый раз категорически отказывался, говоря, что все выяснения отношений должны быть в открытом доступе.

Это наше правило: все конфликты всегда разбирать в открытом доступе и я вижу в этом правиле справедливость. Игроки должны знать, что происходит у них на форуме, ходящие гостями и желающие зарегистрироваться - должны видеть, какова внутренняя обстановка, каковы требования, что здесь можно, а что нельзя.

Лично я не боюсь, что игроки от этого разбегутся. У нас ещё ни один игрок не "разбежался" увидев чужой конфликт. Но по отношению к другим игрокам я вижу в такой гласности проявление честности: каждый должен знать, что происходит, и если кого-то забанили, то конкретно за что.

А если кто-то опасается, что в интимно-асечном разговоре он может позволить себе хамство, которое не хотел бы чтоб видели другие - так нужно следить за своими словами в любом случае: в аське ли происходит ли разговор или на виду у всех. Нужно всегда думать над тем, что говоришь и отвечать за свои слова.

 Отправлено: 30.01.10 20:29. Заголовок: Solo, за все случаи ..

Solo, за все случаи говорить не возьмусь, но зачастую конфликты, решаемые по аське, имеют отношение не к игровой сфере, а как раз к личностному конфликту не по принципу "админ-игрок", а по принципу "человек-человек". Ну и логично, что такие вот радости на всеобщее обозрение никто выносить не хочет.

О прочем не знаю, не сталкивалась, банить не приходилось.

 Отправлено: 30.01.10 20:36. Заголовок: Norsefire пишет: а ..

Norsefire пишет:

цитата:

а как раз к личностному конфликту

Личностные конфликты - не для интернета. Тем более не для аськи.

 Отправлено: 30.01.10 20:43. Заголовок: McNamara пишет: Лич..

McNamara пишет:

цитата:

Личностные конфликты - не для интернета. Тем более не для аськи.

Но они все равно случаются и все равно часто решаются в аське и скайпе)

 Отправлено: 30.01.10 20:48. Заголовок: Solo Я название тем..

Solo
Я название темы немного поменял, мне кажется, так лучше, а то всё равно в главной таблице форума высвечивается только первая половина названия, а она менее информативна.

Лично мне, как ни странно нравится читать механизм приёма игрока на игру. Т.е. комментарии к анкетам: то, что спрашивает админ и что отвечает игрок. По этому обычно можно сложить впечатление и об игроке и об админе и об обстановке на форуме.

Но часто игрок поправляет анкету через правку и после этого становится не совсем понятна суть вопросов админа.

Поэтому я лично, на Wild Westе сказал, чтобы мне в первое сообщение с анкетой более поздние поправки не подставляли, чтобы они так и остались висеть внизу.

Это для того, чтобы пришедший человек мог видеть, что если он напишет анкету приблизительно так как я - то к нему будут приблизительно такие же вопросы)))

"Вычищенные" анкеты, когда убраны все вопросы и комментарии, а висит одно единственное сообщение с готовой анкетой, я не люблю. Читаешь - и не понятно, что происходит на приёмке, каковы требования, что будут спрашивать.

В общем, в широком смысле - я за гласность!!!

А тайное всё равно всегда становится явным, дело только во времени.

 Отправлено: 30.01.10 20:48. Заголовок: Norsefire О каких л..

Norsefire
О каких личностных конфликтах может идти речь, когда Вы не знаете, кто на другом конце инета и как он на самом деле к Вам относится? А может, он Вас подзуживает - а сам ржёт в три поката)))

 Отправлено: 30.01.10 21:02. Заголовок: McNamara, так ведь и..

McNamara, так ведь и при личном общении человек может быть очень, очень серьезен и пафосен, а внутри - такоооое О_о

Но, возвращаясь к теме - на форумах достаточно часто соприкасается народ знакомый чуть глубже, чем просто асечная болтология. И вот тут-то и может начаться "АдЪ и Израиль".

 Отправлено: 30.01.10 21:05. Заголовок: Norsefire Знаете, и..

Norsefire
Знаете, исходя из опыта я предпочитаю вообще никаких "личностных отношений" в асе не заводить с теми, с кем играешь на форуме. Потому и аську "потерял")))

 Отправлено: 30.01.10 21:07. Заголовок: McNamara, так я вооб..

McNamara, так я вообще не о том.
Я указала на факт, что такое бывает и в этом случае конфликт решается без широкой огласки, потому как не имеет отношения к широкой общественности.

 Отправлено: 30.01.10 21:10. Заголовок: Norsefire А я как р..

Norsefire
А я как раз о том!))) Не нужно вступать с игроками в личностные отношения - тогда и конфликты в аське разбирать не придётся))))))))

 Отправлено: 30.01.10 22:41. Заголовок: Ну, что нужно, а что..

Ну, что нужно, а что не нужно - тут уж каждый сам для себя решает, мне лично особого дела нет)

 Отправлено: 31.01.10 01:16. Заголовок: Мне игроков банить е..

Мне игроков банить еще не прихоодилось.

Если мне кажется, что игрок накосячил в посте, то я пишу ему в личку и прошу исправить. В общей теме я уточняю что-то только в том случае, если спорный вопрос затрагивает сразу нескольких человек или когда надо очень много исправлять (чтобы другие игроки были в курсе, что отыгрыш изменится). А иначе зачем зря ставить "людей творческих и ранимых" в неприятное положение?

 Отправлено: 31.01.10 03:33. Заголовок: SpinOff, +1, в общем..

SpinOff, +1, в общем-то.

Вот кстати, а за что вообще и при каких ситуациях игроков банят?

 Отправлено: 31.01.10 12:23. Заголовок: Norsefire пишет: Во..

Norsefire пишет:

цитата:

Вот кстати, а за что вообще и при каких ситуациях игроков банят?

Мне показалось, что Solo достаточно ясно написала:

цитата:

Допустим, возник конфликт, админ и игрок долго выясняли отношения в аське, потом игрока забанили

Наверное нужно было пояснить: человека, который начинает оскорблять админа и других игроков посредством ЛС или аськи, не просто можно, но и нужно забанить, чтобы в следующий раз он подумал, стоит ли так поступать. За оскорбления участников или администрации, кстати, банят на большинстве форумов.
А если игрок оскорбительные вещи допускает в ЛС и надеется, что админ никому больше не сообщит, что он пишет всякие гадости в ЛС - то это просто глупо со сторону игрока.

SpinOff пишет:

цитата:

Если мне кажется, что игрок накосячил в посте, то я пишу ему в личку и прошу исправить.

А где в этой теме было хоть раз сказано, что игрока банят за то, что он "накосячил" в посте?
Речь о том и идёт, что если игрок допустил какую-то неточность в посте - это одно, тут вполне достаточно подсказать в ЛС или игровым методом дать понять, что такого быть не может. Но в теме говорится не об этом.

Если игрок завёл с админом в ЛС разборки или, как в случае с Бестмастером, начал требовать у админа, чтобы тот как-то воздействовал на другого игрока и т.п. - я не вижу надобности подобные конфликты продолжать разбирать в ЛС.
Получается, что игрок боится сказать в открытую, чем он недоволен и "капает" админу, видимо надеясь, что админ будет "свято хранить тайну личной переписки". Совершенно напрасно. Нен вижу ничего зазорного в том, чтобы обнародовать подобные "разборки" и объяснить, почему именно удаляю игрока с форума. (Кстати, в случае с Бестмастером его никто не банил. Его просто попросили уйти с форума). Бан, на мой взгляд, существует для агрессивных спамщиков, которые носят пачками порнографию или те же фашистские плакатики и раскидывают их в двадцати темах на форуме. Вот за это, на мой взгляд, надо банить однозначно.

 Отправлено: 31.01.10 14:28. Заголовок: McNamara пишет: Nor..

McNamara пишет:

цитата:

Norsefire О каких личностных конфликтах может идти речь, когда Вы не знаете, кто на другом конце инета и как он на самом деле к Вам относится? А может, он Вас подзуживает - а сам ржёт в три поката)))

Norsefire отвечает:

цитата:

McNamara, так ведь и при личном общении человек может быть очень, очень серьезен и пафосен, а внутри - такоооое О_о

Norsefire, но Вы хотя бы видите, кто перед Вами и в каком количестве. Общаясь по интернету с незнакомым человеком, по-хорошему, даже предположить нельзя: какого он пола, возраста, национальности и т.д., да и вообще, сколько их: может там один человек под десятью никами выходит, а может десять человек - под одним.
Какие уж тут могут быть личные конфликты?

Norsefire пишет:

цитата:

Вот кстати, а за что вообще и при каких ситуациях игроков банят?

Человека можно забанить, например, по ТАКОЙ причине. В случае форумной ролевой игры, может быть, например, причина, описанная ЗДЕСЬ (правда, в последнем случае, игрока никто не банил, а изменили пароль на профиле и отдали впоследствии другому игроку). Причина бана всегда одна (у меня, во всяком случае): админ уверен, что в дельнейшем этот участник будет продолжать оскорблять других участников и администратора и поэтому админ лишает его возможности писать на форуме.

SpinOff, я так понимаю, путает понятия "конфликт" и "косяк в посте".

Мэгги пишет SpinOff'у:

цитата:

А где в этой теме было хоть раз сказано, что игрока банят за то, что он "накосячил" в посте?

Это SpinOff Тилацина начитался, у которого, глядя на слабых игроков рука к баномёту тянется:
Тилацин пишет:

цитата:

...настроение гаснет на раз и лапа тянется к банхаммеру. ...Я имел в виду не наглость игрока, с таковой столкнулся, хвала Афине, всего раз, и то в предварительном обсуждении в привате на дайри. А именно что слабый уровень, когда человек пишет маленькие посты, не прописывает состояние героя в момент действия, не может потянуть эпизодического героя ("непись", кажется, это называется?) и впадает в священный трепет при предложении обсудить дальнейшие перипетии сюжета. Как-то еще за свой труд обидно - прописываю и место, и все детали вроде заломившегося воротничка или затрудненного дыхания, чтобы в ответ получить три безликих предложения.

(Только отвечать на этот вопрос нужно было не в этой теме...
И не в это время....
И вообще, Тилацину на это уже ответили...)

Напоминаю, Тема посвящена конфликту, а не ошибке в посте игрока. Напоминаю, если кто не сориентировался: "конфликт (от лат. conflictus) — столкновение или борьба, враждебное отношение".

Так вот как раз тут и поднимается вопрос: должен ли конфликт быть гласным или должен скрываться администраций.

 Отправлено: 31.01.10 14:41. Заголовок: В зависимости от кон..

В зависимости от конфликта, от его участников. Кому-то особо ранимому я лучше выскажу в приват, чтобы не получить в ответ рассчитанную на зрителей истерику.
Вопрос вообще достаточно сложный. Да, если исходить из политики открытости, конфликты скрывать нельзя. Но с другой стороны, реклама должна быть завлекательной, "продавать" надо не конкретный товар, а мечту... сомневаюсь, что адекватный игрок мечтает о конфликтах.

 Отправлено: 31.01.10 15:34. Заголовок: Шарль пишет: чтобы ..

Шарль пишет:

цитата:

чтобы не получить в ответ рассчитанную на зрителей истерику.

Ну да, такое тоже можно получить.

Шарль пишет:

цитата:

сомневаюсь, что адекватный игрок мечтает о конфликтах.

Может, адекватный игрок мечтает сам видеть "плюсы" и "минусы" форума.

Нет, конечно же, я не спорю с Шарлем, но всё же...

Позволю себе привести конкретный пример, где я, в частности, выступал зрителем конфликта на чужой игре. Т.е. я - не админ и не игрок, а как раз тот самый гость, который на это смотрит.

Ситуация такова: на филиале "Сентябрьского Лиса" на Mybb появилась дама (ох, опять дама!) которая привела пример своего конфликта с администраторами на игре.

Если кому-то интересено - разговор о конфликте с админами на mybb начался с этого сообщения

Дама привела в пример ЭТОТ ОТЫГРЫШ Разборки игрока с администрацией происходят прямо в игровой теме, так что вы можете их прекрасно видеть.

Если вы прочитаете тему на mybb-овском "Лисе" ДАЛЬШЕ, то увидите, что весь форум единодушно оказался на стороне администрации того игрового форума, а вовсе не игрока.

А между прочим, игрок принёс ссылку, будучи уверенным, что, несомненно, все будут именно на его стороне. Но оказалось всё наоборот.

Более того, через некоторое время на нашем Mybb-овском "Лисе" появился админ той самой игры и высказал СВОЁ МНЕНИЕ о произошедшем.
И, как вы можете видеть, опять форумчане поддержали именно его, админа, а вовсе не игрока.

Так что - если админ справедлив, никакие скандалы, устроенные другими, ему повредить не могут.
Так что я всё же за гласность и объективную оценку происходящего.

Оффтоп: Как ни странно, тот форум с игрой ещё жив, хотя события на нём происходили в феврале 2008 года. И тему они не убрали (если уберут - посты я выложу здесь, цитатами)

 Отправлено: 31.01.10 16:54. Заголовок: Интересно, что игрок..

Интересно, что игроки, подобные Seyran Kageri из приведённой Лисом разборки, или Бестмастеру, очень любят употреблять фразы типа:
Seyran Kageri:

цитата:

но мы все здесь ради ИГРЫ, даже если события в ней поворачиваются не так, как хотел игрок, написав свой пост, и выключив компъютер.

цитата:

Я прихожу играть а не ссорится. и играю.

Эдвард Хаммонд:

цитата:

Я пришёл сюда играть. Основная масса тоже.

Можно подумать, что админы делали форум исключительно для того, чтобы устраивать разборки с игроками. При чём высказываются подобные вещи несмотря на то, что и в том и в другом случае админ согласился с действием игрока и написал лишь как пояснение:
В первом случае:

цитата:

На первый раз поддержу и расстанусь с парой охранников. Но больше прошу не делать из моих подчинённых тупоумных слабаков

Во втором случае:

цитата:

Это не значит, что у вашего персонажа не мог найтись чай. Но опять-таки, речь об общих тенденциях.

То есть, ни в одном, ни в другом случае админ не стал оспаривать действие игрока, а всего лишь попросил впредь придерживаться достоверности. И тем не менее, игрок тут же начал доказывать, что он пришёл на игру играть, при этом переместившись в тему с разборками или начиная строчить админу в ЛС письма типа:

цитата:

И скажите Кролику отстать от меня- надоел придираться.

В случае с Хаммондом я была крайне удивлена постановке вопроса. Особенно если учесть, что другой участник лично к Хаммонду вообще не обращался, а высказал свои соображения насчёт игровых реалий вообще. Какие-то капризы детсадовского возраста: "Скажите Кате, чтобы она не играла моей куколкой!"
На что рассчитывает игрок? На то, что администратор напишет ЛС другому игроку типа: "не трогай больше Машину куколку"?

Я не вижу причины, почему подобные вещи должны обсуждаться с игроком непременно приватно. Тем более, если конфликт затрагивает, как и написал уважаемый SpinOff, несколько человек.

 Отправлено: 02.02.10 20:31. Заголовок: У нас тут произошёл ..

У нас тут произошёл разговор по поводу того, насколько этично обнародовать то, что тебе некто написал в ЛС.
Можно ли рассчитывать на абсолютную тайну, и требовать неразглашения той информации, которая передаётся в ЛС или ICQ другому человеку?
Конечно, сам пославший приватное сообщение может указать конкретно, что эта информация не предназначается для широкого круга. И тогда разглашение или неразглашение останется на совести получившего информацию, но я хотел сказать не об этом.

Возможна ли настоящая конфиденциальность в интернете? Я думаю - нет. Хозяин любого движка (в данном конкретном случае, case) может зайти в любой закрытый местными админами раздел. Не знаю, может ли case читать чужие ЛС, но, думаю, для держателя скрипта это возможно.
К тому же часть параноидальных личностей до сих пор утверждают, что все сообщения приходящие по ICQ, а также других форм личного общения - все без исключения прочитываются службой Гос. безопасности. Мне это, правда, видится совершенно нереальным (наверное, я ещё не достаточно параноик). Ведь, что бы прочитать абсолютно всю эту дребедень, которая ежесекундно сыпется в рунет - это же нужно человек, не меньше, чем население России посадить за компы гос. безопасности чтоб успевали читать!
Третий момент - хакеры. Если поискать по интернету (и даже не нужно долго искать) можно найти массу различных способов угона асек, взлома ящиков и пр. Таким образом, потенциально всё то, что сообщается якобы в приватной беседе, может в любой момент стать достоянием разных людей.

Не знаю, я не идеализирую в этом отношении интернет. Возвращаясь к вопросу, поднятому Мэгги: должен ли админ непременно скрывать, если ему участник написал в ЛС какую-нибудь гадость, я скажу - абсолютно не должен. У меня был подобный случай. Правда я не был админом, я был простым участником. Помню, мне на Форролле Марк написал гадость в ЛС и я тут же скопировал и выложил это в открытом разделе с вопросом: "Что за претензии?"
Ни один человек на форуме меня не осудил за то, что я "нарушил тайну частной переписки".

Помню, другой случай, произошедший со мной. Я предоставил одному участнику в ЛС некую информацию. Потом совершенно случайно узнал, что эта самая информация выложена и обсуждается на другом форуме совершенно третьим лицом, находившемся со мной во враждебных отношениях (я понятно выразился? А то могу пояснить подробнее, если не понятно "кто на ком стоял"). Конечно, для меня это было в некоторой степени неожиданностью, однако я не имел и не имею претензий к человеку, передавшему мою информацию из ЛС.
Во-первых, я его не просил, чтобы он никому не говорил.
Во-вторых, информация была хоть и курьёзная, но лично для меня безвредная, потому как я никогда и никому не предоставляю другим такой информации, разглашение которой могло бы нанести мне вред))))
Чего и вам советую!

 Отправлено: 02.02.10 22:22. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Не знаю, может ли case читать чужие ЛС, но, думаю, для держателя скрипта это возможно.

Верно. Как и "приватные" сообщения чатов (тех, что поддерживают приватность) и всё приватное, частное, закрытое. Абсолютно всё. Исключение одно - Ваш пароль. Как правило (не всегда, но как правило), он шифруется необратимым шифрованием. Именно поэтому чаще всего Вам могут только поменять пароль, а не напомнить.

 Отправлено: 04.02.10 22:07. Заголовок: Мэгги пишет: Если з..

Мэгги пишет:

цитата:

Если замечание админа было справедливо и недовольство игрока - это чистое его имхо - я думаю, что солидарность тут неуместна, если вы сами это замечание видели и признаёте его справедливым.

По-моему, найти друга много сложнее, чем найти другую игру. То, что человек выбирает человека, это нормально.