Данный проект создан для того, чтобы начинающие администраторы и Гейм-мастера могли найти здесь ответы на вопросы, часто возникающие при организации форумной ролевой литературной игры (верхние разделы форума). Остальные разделы предназначены для размещения рекламы ваших игр. РЕКЛАМА ВЗАИМНАЯ . Внимание! Правила рекламного каталога изменились: в каталог не принимается реклама форумов, пропагандирующих любые половые отклонения.
Отправлено: 23.01.10 20:38. Заголовок: Стимпанк и Комикс
...Прозвучало слово "стимпанк". Кстати, не первый раз сталкиваюсь с этим направлением игр и как правило форумы либо дохлые, либо еле дышат. даже странно. Казалось бы, такая интересная тема))) Вспоминается "Лига выдающихся джентльменов" сразу.
Отправлено: 24.01.10 00:34. Заголовок: McNamara пишет: Я б..
McNamara пишет:
цитата:
Я бы написал: "Проблемы одной игры по стимпанку" или как-то так, чтобы прозвучало это "стимпанк".
Дело в том, что рассматриваемый проект - это не стимпанк (см.мой пост здесь от 18.01.10 07:15 (по Московскому времмени)). Какие-то элементы может и присутствуют, но ближе к альтернативной истории, чем к стимпанку.
McNamara пишет:
цитата:
стати, не первый раз сталкиваюсь с этим направлением игр и как правило форумы либо дохлые, либо еле дышат.
Да вроде есть какой-то живой форум, называется "Делирион" или что-то в этом духе... Но вообще, тема не часто встречающаяся. Скажем, киберпанковских проектов куда больше.
McNamara пишет:
цитата:
Казалось бы, такая интересная тема))) Вспоминается "Лига выдающихся джентльменов" сразу.
Да, направление занятное. И пример удачный, "ЛВД" - один из ярких представителей стимпанка (и комикс, и фильм). Из более новых мне ещё вспоминается "Золотой компас".
Отправлено: 25.01.10 05:25. Заголовок: Ну, насколько я помн..
Ну, насколько я помню, стимпанк сам по себе "развился" из киберпанка, причём относительно недавно (лет 20 назад). Собственно, вот статья о стимпанке: Wiki. Кстати, сейчас классификация "-панков" намного шире, появился дизельпанк (например, "Небесный капитан и мир будущего"), атомпанк (наподобие фильма "Хранители") и другие (статья).
"Хранители" - это скорее классическая альтернативная история + научно-фантастический компонент.
"Альтернативная история + научно-фантастический компонент" вобщем-то зачастую и даёт нам стим/дизель/кибер/етц-панковский сеттинг. И "Хранители" по-моему сюда вполне подпадают (может не на 100%, но всё же). Образы Роршаха и Комедианта опять-таки соответствуют.
Norsefire пишет:
цитата:
Тоже графический роман! Тоже Алана Мура!
Кстати, "V значит Vендетта" - это тоже его произведение.
"Альтернативная история + научно-фантастический компонент" вобщем-то зачастую и даёт нам стим/дизель/кибер/етц-панковский сеттинг.
Ну, по идее таким макаром можно и Шерлока Холмса в стимпанк записать) Дело просто в том, что "Хранители" писались-рисовались именно в ту эпоху, на которой атомпанк спекулирует. А значит являются скорее матчастью, нежели продуктом :)
Wanderer пишет:
цитата:
Образы Роршаха и Комедианта опять-таки соответствуют.
Хм... Позволю себе не согласиться. Образ Роршаха если чему и соответствует, то развернутой картине параноидной (а то и гебефренной с некоторым перекосом сублимации гипесексуальности в асексуальность) шизофрении. А Комедиант - так вообще классический, чуть утрированный обаятельный плохиш. Вона и катарсис у него к финалу ближе рисуется, по всем законам жанра. Оффтоп: Кстати, единственный момент в экранизации, который меня не порадовал - это отсутствие пояснения, что на момент инцендента с Салли им обоим было по 17 годков. В кино они выглядят явно сильно старше и сцена получается именно безосновательно жестокой. При уточнении возрастного ценза все смотрится несколько иным ракурсом и вызывает скорее жалость к обоим участникам из серии "Господи, да какое же это кошмарное время – молодость! Такое изобилие чувств при полном неумении с ними обращаться!" (с) Робертсон Дэвис, Пятый персонаж.Так что от "панка" там скорее "стим", и то, благодаря Дэниэловским гаджетам. :)
Wanderer пишет:
цитата:
Кстати, "V значит Vендетта" - это тоже его произведение.
Я в курсе))))) Это так, продолжение беседы было) Но вообще Муровские безумные вещи заслуживают отдельного обсуждения. Взять хотя то, какую конфетку он нарисовал из не шибко, в общем-то, интересного Джокера
Ну, по идее таким макаром можно и Шерлока Холмса в стимпанк записать)
вы про новую экранизацию Гая Ричи? Но пример в любом случае очень уж утрированный. К тому же, когда писался Шерклок-то.
Norsefire пишет:
цитата:
Дело просто в том, что "Хранители" писались-рисовались именно в ту эпоху, на которой атомпанк спекулирует. А значит являются скорее матчастью, нежели продуктом :)
С этим согласен. Но я собсно о чём и говорил: "Хранители" хоть атомпанком и не являются сами по себе, во многом ему соответствуют. Потому я и написал "наподобие"
Norsefire пишет:
цитата:
Позволю себе не согласиться. <...>
Я что-то не понял, вы считаете, что описанные вами персонажи не подходят для героев атомпанка?
Оффтоп: Любопытно. Будет время - прочту комикс.
Norsefire пишет:
цитата:
Я в курсе))))) Это так, продолжение беседы было)
Ну, то что вы в курсе, я догадывался (раз уж знаете как минимум 2 его работы на память), но другие могут и не знать. Так что это я свою лепту внёс в "продолжение беседы"
Norsefire пишет:
цитата:
Но вообще Муровские безумные вещи заслуживают отдельного обсуждения.
Увы и ах, не читал. Только смотрел (кино).
Norsefire пишет:
цитата:
какую конфетку он нарисовал из не шибко, в общем-то, интересного Джокера
Оффтоп: Killing Joke? Это где Джокер фотки Барбары показывал комиссару Гордону? Тоже наслышан, но руки ещё не доходили почитать...
Отправлено: 26.01.10 01:25. Заголовок: Wanderer пишет: вы ..
Wanderer пишет:
цитата:
вы про новую экранизацию Гая Ричи? Но пример в любом случае очень уж утрированный. К тому же, когда писался Шерклок-то.
Я еще не смотрела Нет, речь о классическом романе. Это же ж викторианская Англия)))
Wanderer пишет:
цитата:
Потому я и написал "наподобие"
Вопрос снят :)
Wanderer пишет:
цитата:
Я что-то не понял, вы считаете, что описанные вами персонажи не подходят для героев атомпанка?
Очень даже подходят! И для автопанка, и для стимпанка, и для детективного романа, и для хоррора, и для триллера, и для нежно-розовых соплей в стиле девичьего дневника... Куда угодно подходят, короче. Они не показатели жанра - слишком уж универсальны и архетипичны.
Wanderer пишет:
цитата:
Любопытно. Будет время - прочту комикс.
Кстати, если что - русский перевод можно брать безбоязненно, сделано не хуже, чем перевод "Вендетты", а уж ее перевод сделан просто превосходно. Оффтоп: Правда, старину Комедианта там Смехачем обозвали, но меня этот реверанс в сторону Хлебникова даже умилил. Хотя некоторые агрессивно ругались.
Wanderer пишет:
цитата:
Увы и ах, не читал. Только смотрел (кино).
Экранизации Мура - это все же не совсем Мур. (Сам он их вообще называет неприличными словами О_О) Лично я никаких претензий не имею и скорее склонна восхищаться отвагой и талантом режиссеров, но кое-какие моменты регулярно "сливаются" ввиду их некинематографичности. К тому же не стоит забывать, что как "Вендетта", так и "Хранители" во многом в оригинале носят характер политической сатиры, к тому же достаточно четко привязанный к временным рамкам. В кино этого нет, естественно. В романах оно изрядно доставляет, но только при сопоставлении с матчастью. А "Лига..." - это вообще треш и месиво кровавое
Wanderer пишет:
цитата:
Killing Joke? Это где Джокер фотки Барбары показывал комиссару Гордону? Тоже наслышан, но руки ещё не доходили почитать...
Оно самое. Я вообще, к ужасу своему, в последнее время начала менять отношение к бэтмениане. По пристальному рассмотрению там не только клюква развесистая обнаружилась. А еще и доктор Куинзел, блин, опять личное...
Нет, речь о классическом романе. Это же ж викторианская Англия))
Ну одного викторианского стиля ещё мало для стимпанка, более того, он не 100%-нужный атрибут (хотя и является одним из основных). Ну а Англия там, Франция или ещё чего - это вообще не принципиально.
Norsefire пишет:
цитата:
Кстати, если что - русский перевод можно брать безбоязненно, сделано не хуже, чем перевод "Вендетты", а уж ее перевод сделан просто превосходно.
Не читал V, но Watchmen собирался читать именно в оригинале. Не доверяю я как-то переводам... Кроме того некоторые вещи перевести абсолютно невозможно с тем же смыслом, т.к. они построены, скажем, на игре слов (английских слов).
Norsefire пишет:
цитата:
Экранизации Мура - это все же не совсем Мур.
Да практически любая экранизация - это уже не совсем то же, что оригинал. Это и так понятно.
Norsefire пишет:
цитата:
А "Лига..." - это вообще треш и месиво кровавое
Norsefire пишет:
цитата:
Я вообще, к ужасу своему, в последнее время начала менять отношение к бэтмениане.
Где-то читал, что Killing Joke входит в тройку самых-самых Бэт-комиксов. Первые 2 места кажется были Return of Batman и Batman: Year One (вроде так называются). А killing joke я, конечно, заинтригован. Увижу - куплю, вроде недорого они стоят. Вот The man who laughs (так вроде?) недавно видел, может и это найдётся.
Оффтоп: Из темы можно уже выделять новую ветку - о комиксах
Ну а Англия там, Франция или ещё чего - это вообще не принципиально.
Конечно. Вышесказанное было приведено для демонстрации того факта, что даже наличие основопологающих составных жанра еще не гарантируют принадлежность этому жанру. Как все сложно :(
Я из всего стимпанка, позор мне, позор, более всего люблю Сайберию с ее заводным поездом... Аххх, мамонты...
Wanderer пишет:
цитата:
Не читал V, но Watchmen собирался читать именно в оригинале.
Только, мой совет, не пожалейте денег на бумажный вариант. Разглядывание картинок в сети не доставляет такого кайфа. Я, увы, от русского перевода получила больше профита, нежели от оригинала - мой англицкий до нужного уровня все-таки не дотягивает.
Wanderer пишет:
цитата:
Где-то читал, что Killing Joke входит в тройку самых-самых Бэт-комиксов.
Тут, скорее, все зависит от того, какой стиль сюжета более предпочтителен для читателя. Бэтмениана - мир настолько замороченный и обросший с течением времени такими подробностями и перекрестными ссылками, что там уже без поллитры и дополнительных поясняющих материалов черт ногу сломит. Но - как же красив тамошний sick sad world!
Wanderer пишет:
цитата:
Увижу - куплю, вроде недорого они стоят. Вот The man who laughs (так вроде?) недавно видел, может и это найдётся.
Поделитесь опытом (если вы из Мск) - где вне интернету можно в комиксах поковыряться? А то мне уже надоело озону переплачивать и покупать котеек в мешках.
Отправлено: 26.01.10 04:54. Заголовок: Norsefire пишет: Я ..
Norsefire пишет:
цитата:
Я из всего стимпанка, позор мне, позор, более всего люблю Сайберию с ее заводным поездом
Ну -панком это, конечно, не назовёшь, а вот технологии - да-да. Хотя IMHO там не столько стим- сколько клок-. А вообще Сибирь - очень хороший квест, согласен.
Norsefire пишет:
цитата:
Только, мой совет, не пожалейте денег на бумажный вариант.
Гм. Подумаю. Сначала хотел прочитать электронный, а если понравится - взять на бумаге. Это ж целый графический роман, небось стоит в районе 40$...
Norsefire пишет:
цитата:
Я, увы, от русского перевода получила больше профита, нежели от оригинала - мой англицкий до нужного уровня все-таки не дотягивает.
Да где ж я тут на русском-то найду? Впрочем, надеюсь, что с английским вариантом я справлюсь.
Norsefire пишет:
цитата:
Бэтмениана - мир настолько замороченный и обросший с течением времени такими подробностями и перекрестными ссылками, что там уже без поллитры и дополнительных поясняющих материалов черт ногу сломит.
УУУУ, это длинная эпопея. У меня в Москве была (наверное и сейчас есть) книжка (на русском) "Путеводитель по миру Женщины-Кошки" (в 2007 урвал на распродаже всего за полтинник деревянных). Такая немаленькая книга, размером с 21-дюймовый монитор где-то. Там ОЧЕНЬ шапошно было рассказано про весь путь Catwoman - c 1939 по 2001 год. И на это ушла целая книга! (пускай всё проиллюстрировано, но тем не менее) К тому же в DC-вселенной ещё эта заморочка есть, когда они "миры" вместе сливали (Crisis on Infinite Earths)... Вобщем, прикурить даст даже Средиземью! Насчёт ЗВ немного сомневаюсь...
Norsefire пишет:
цитата:
как же красив тамошний sick sad world!
в смысле общий бэтманский сеттинг? Gotham city и т.п.
Norsefire пишет:
цитата:
Поделитесь опытом (если вы из Мск) - где вне интернету можно в комиксах поковыряться?
Ну родом-то я из Москвы и даже почти всю жизнь там прожил, но т.к. комиксами особо никогда не увлекался - ничего особо дельного посоветовать не могу. IMHO: 1) можно попробовать посмотреть в центральном "Доме Книги" на Новом Арбате. Не ручаюсь, но т.к. там вообще много чего есть - может что и найдётся. 2) кажется на Горбушке была точка, торгующая комиксами (возможно не одна и не только ими, но и ими тоже). Было это давно (минимум года 2 назад), жива ли она - не знаю. В остальном - не знаю. Озон или так качать электронные... Можно попробовать поискать в инете что-то ещё, может какие-то специализированные магазины есть или там ещё чего (например, у издательства может быть "своя" точка), но это всё мои догадки, не более.
Отправлено: 26.01.10 04:58. Заголовок: Fox Мы тут наффтопил..
Fox Мы тут наффтопили нехило. На борде можно посты копировать? Если да - можно скопировать посты, начиная с шестого, в отдельную ветку? А мы их потом подредактируем, убрав в каждой теме "лишнее". Потому как там беседа сразу по двум направлениям идёт...
Ну, раз Фокса звали - Фоксом и нужно выходить! )))
Wanderer пишет:
цитата:
Мы тут наффтопили нехило.
Я что-то не понял: тема во "флуде" как раз и находится))))
Wanderer пишет:
цитата:
На борде можно посты копировать?
Нельзя.
Wanderer пишет:
цитата:
можно скопировать посты, начиная с шестого, в отдельную ветку? ... Потому как там беседа сразу по двум направлениям идёт...
Сомневаюсь я, чтобы на данном форуме обе темы "Стимпанк" и "Комикс" получили бы очень широкое развитие. А потому я думаю, рентабельнее просто добавить ещё одно понятие в названии темы.
Отправлено: 26.01.10 21:40. Заголовок: Wanderer пишет: у в..
Wanderer пишет:
цитата:
у вас тут ещё и 2 акка оказывается
Года три назад, когда Борда была ещё не настолько совершенна, как сейчас ))) в инструкциях администратору была такая рекомендация (или даже настойчивое пожелание): Администратору иметь два админских ника - один основной, другой - запасной.
Помню, что года три назад было такое явление, если с ника долго не заходить (несколько месяцев) у него каким-то образом "слетал пароль": т.е. набираешь пароль правильно, с бумажки, но всё равно форум выдавал табличку "пароль не подходит". И у меня случались такие вещи, и подобные жалобы приходилось читать на техподдержке. Потом case исправил этот баг, но привычка иметь для надёжности два админских ника осталась. Хотя сейчас пароли не "слетают" - во всяком случае, за пару последних лет у нас не было ни одного случая.
Хотя IMHO там не столько стим- сколько клок-. А вообще Сибирь - очень хороший квест, согласен.
Клок - это когда преобладание пружинных механизмов, да? Хотя вообще с этими "панками" черт ногу сломит - под каждый нюанс и финтифлюшечку норовят обозвать отдельное направление :) А Сайберия - таки да... Один Баррокштадт чего стоит. Обидно, что Сокаль больше ничего подобного не сделал - Парадиз и Синкин Айленд даже в сравнение не идут.
Кстати, в 2010 обещают третью часть. В напарницы Кейт выдадут мисс Макферсон из Стилл Лайф. Даже не могу представить, чем все закончится.
Wanderer пишет:
цитата:
Это ж целый графический роман, небось стоит в районе 40$...
Ага, приблизительно так. Но уровень удовольствия не сравнить :)
Wanderer пишет:
цитата:
К тому же в DC-вселенной ещё эта заморочка есть, когда они "миры" вместе сливали (Crisis on Infinite Earths)... Вобщем, прикурить даст даже Средиземью! Насчёт ЗВ немного сомневаюсь...
А еще в комиксах есть такая фишка (не помню, как называется) - что-то типа альтернативного варианта. Так вот, там Джокер была барышней. ЗАМУЖНЕЙ барышней. Что примечательно, отношения с Харли от этого ничуть не пострадали и иного вектора не приобрели
Wanderer пишет:
цитата:
в смысле общий бэтманский сеттинг? Gotham city и т.п.
Именно. Один Аркхэм чего стоит. Вот кстати визуализация Готэма по версии "Темного рыцаря" не впечатлила. Мегаполис себе и мегаполис. Где демоничность, где макабр? Фи.
О, называется эта фишка "элсворлд". “Бэтмен и Бэтгерл: Триллкиллер - 62” (1998). Там Арлекин зовут Хейли Фицпатрик, она школьница, становящаяся близкой подругой преступницы Бьянки Стиплчейс по кличке Джокер. В финале, после смерти Бьянки, Хейли возвращают родителям, которых она тут же убивает. Милая девочка)
Wanderer пишет:
цитата:
Ну, мешать стимпанк, атомпанк и киберпанк в одно было бы действительно странно
Но при учете того, что в чистом виде встречается только киберпанк... Остальное, как правило, нещадно мешается друг с другом. Нет, что-то в этом есть, безусловно, но я в этой нозологии путаюсь)
Wanderer пишет:
цитата:
Да и большинство событий там происходит днём, а не ночью.
Ну да, согласна, Джокер и все такое) Но Бэйсин-сити атмосфернее)
Wanderer пишет:
цитата:
Кстати, из этой серии рекомендую всем прочитать Superman: Red Son.
А еще и посмотреть можно, как выяснилось. Сходите по ссылке.
Wanderer пишет:
цитата:
Ни в Still Life, ни в Post Mortem не играл. Как и во вторую "Сибирь".
Вторая сибирь не хужее первой, Стилл Лайф удобоворим только первый. Пост Мортем - не знаю, не играла. Это Миркоид, модельки у них всегда красивенькие, равно как и задники. А вот за сУжет бродячий не ручаюсь - как начнут засовывать везде паззлы и "сходи на край локации за неведомым пикселем" - хоть караул кричи.
Wanderer пишет:
цитата:
Ну до "Сибири" дотянуть было бы реально трудно
Да... Мир, равный Сайберии по красоте... Ну, разве что Кирандия (до сих пор рыдаю, когда пытаюсь себе представить, как бы она могла выглядеть при современной графике).
Там Арлекин зовут Хейли Фицпатрик, она школьница, становящаяся близкой подругой преступницы Бьянки Стиплчейс по кличке Джокер. В финале, после смерти Бьянки, Хейли возвращают родителям, которых она тут же убивает. Милая девочка)
Ну как можно так спойлерить? Всё желание читать пропало
Norsefire пишет:
цитата:
Но при учете того, что в чистом виде встречается только киберпанк... Остальное, как правило, нещадно мешается друг с другом.
Ну почему же. Арканум, например. Фэнтази-стимпанк, безо всяких там атом-, дизель- и прочих. Да и другие примеры встречаются. Но кое-что, как уже упомянутая "Сибирь", не совсем однозначно, да.
Norsefire пишет:
цитата:
Вторая сибирь не хужее первой
Слышал. Но руки не дошли и теперь не факт, что дойдут.
Norsefire пишет:
цитата:
Пост Мортем - не знаю, не играла
Его тоже хвалили (выпуск - 2003 год вроде). Still Life - это вроде как его продолжение.
Norsefire пишет:
цитата:
паззлы и "сходи на край локации за неведомым пикселем" - хоть караул кричи
Помнится в "Сибири" я надолго застрял в космопорте, т.к. не заметил вентиль. Знал, что нужно сполоснуть пьяного космонавта, но вот как - не понимал. Даже бросил игру на время. Потом каким-то рандомным способом его нашёл...
Norsefire пишет:
цитата:
Мир, равный Сайберии по красоте
Ну не на одной красотой живы. Хотя там, конечно, всё очень и очень, да.
А вот в Кирандию не играл, только слышал. Из старых квестов хорош был Broken Sword 1-2. В последующие части опять-таки не играл.
Norsefire пишет:
цитата:
Сразу вспомнилось:
это просто прикол или что-то такое было?
Norsefire пишет:
цитата:
А еще и посмотреть можно, как выяснилось. Сходите по ссылке.
Посмотрел первый кусочек. Понравилась концовка (забыл уже такие нюансы): "Of course you can think for a minute..." В целом ничего, хотя я наверное всё же предпочёл бы "бумажный" вариант. Но съедобно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
` 
- участник сейчас на форуме