Отправлено: 23.01.10 20:38. Заголовок: Стимпанк и Комикс

...Прозвучало слово "стимпанк". Кстати, не первый раз сталкиваюсь с этим направлением игр и как правило форумы либо дохлые, либо еле дышат. даже странно. Казалось бы, такая интересная тема))) Вспоминается "Лига выдающихся джентльменов" сразу.

 Отправлено: 31.01.10 14:23. Заголовок: Norsefire пишет: А ..

Norsefire пишет:

цитата:

А где? Я просто фильм давненько видела, могла и не запомнить. Но вроде как там в ход шло все, что удавалось словить со дна, а на дне были продукты мира, совершенно не "панк".

Упадочническое будущее. "Каждый сам за себя". Главный смоукер с фразой "кто заговорит первым...". ГГ опять же. Вполне "-панк".
Что касается технологий, то это как раз что-то уровня "дизель-" - старый танкер, лодчонки ихние и всё такое.

Norsefire пишет:

цитата:

Ну как же, там колоссальные паро- или еще какие хреновины по небу летают. И прочие колоссальные предметы в заклепках)

"-панк" где? "Дизель-" вижу, а вот "-панк" - нет.

 Отправлено: 01.02.10 03:55. Заголовок: Wanderer пишет: Упа..

Wanderer пишет:

цитата:

Упадочническое будущее. "Каждый сам за себя". Главный смоукер с фразой "кто заговорит первым...". ГГ опять же. Вполне "-панк".

А вот ща у меня будет приступ жанрозадр... ну, вы поняли) Это - компоненты типичной постапокалиптики. Или уже теперь вся постапокалиптика - однозначный "панк"?
А что до танкеров и прочего - так это ж не наука там по пути механизации и прочего пошла. Это просто жрут, че дают)

Wanderer пишет:

цитата:

"-панк" где? "Дизель-" вижу, а вот "-панк" - нет.

Так ить ежели в небе парит большая паровая вундервафля - однозначный стимпанк в глазах широкой общественности)))
Кроме смеха, внешние "знаковые" проявления жанра тоже достаточо важны.

 Отправлено: 01.02.10 05:02. Заголовок: Norsefire пишет: Эт..

Norsefire пишет:

цитата:

Это - компоненты типичной постапокалиптики. Или уже теперь вся постапокалиптика - однозначный "панк"?

Пост-апокалиптика разная бывает.
Зачастую, правда, действительно близкая к "панку" (как тут например). Скажем, тот же Fallout часто оценивается как post-nuclear punk.

Norsefire пишет:

цитата:

А что до танкеров и прочего - так это ж не наука там по пути механизации и прочего пошла. Это просто жрут, че дают

С этим согласен. Но технологии уровня, да-да (как вы сказали "внешние знаковые проявления").
Конечно, "Водный мир" - пример не идеальный. Но к стимпанку, куда он вписан в ру-Вике, он вообще никаким боком.

Norsefire пишет:

цитата:

Так ить ежели в небе парит большая паровая вундервафля - однозначный стимпанк в глазах широкой общественности)))

"Стим-" - да. Панк - это уже отдельно. Мы же "Звёздные Войны" в киберпанк не записываем, верно?

Norsefire пишет:

цитата:

Кроме смеха, внешние "знаковые" проявления жанра тоже достаточо важны.

Я согласен, что приписка к тому или иному таймпанку подсознательно делается исходя из соот-щего антуража. Но это только по технологиям, т.е. по клок/стим/дизель/етц части. "Панковскими" они от этого ещё не становятся.
Как и наоборот: один лишь "панковский" лейтмотив, без соот-щего антуража, не сделает произведение таймпанком.

 Отправлено: 01.02.10 05:45. Заголовок: Wanderer, а, собстве..

Wanderer, а, собственно, вас ист "панк"?
Насколько известно мне, этот корень немудряще перешел из "киберпанка", где скорее использовался в значении "плохой, негодный". Но таймпанковские миры, в отличие от киберпанка, далеко не всегда бывают мрачными и безрадостными.
(На случай чего - киберпанк всегда, ВСЕГДА должен быть мрачным, пессемистичным и безрадостным, иначе это не киберпанк, а фигня какая-то про компьютеры, лучше Фигурнова почитать ;)))

Так что я запуталась с термином. Какая еще по нему информация есть, поделитесь.

Wanderer пишет:

цитата:

Мы же "Звёздные Войны" в киберпанк не записываем, верно?

Я не смотрела "ЗВ", кроме первого эпизода, да и на том чуть не уснула. А шо, там где-то есть паровые вундервафли в заклепках?!

Wanderer пишет:

цитата:

Пост-апокалиптика разная бывает. Зачастую, правда, действительно близкая к "панку" (как тут например). Скажем, тот же Fallout часто оценивается как post-nuclear punk.

Ой, мамочки. А ведь как хорошо все начиналось - была классическая, описательная проза, фантастика и научная литература. И все! И никому больше ничего не требовалось)))

А чем фоллаут как классическая постапокалиптика не угодил? Где из рамок выбивается?

 Отправлено: 01.02.10 09:12. Заголовок: ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ!!! ВН..

ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ!!! ВНИМАНИЕ!!!

Найденный по теме материал - "Звёздные Войны" в стиле стимпанк!
Всем смотреть:
Star Wars steampunk.
Не забудьте посмотреть ютубовский ролик про R2-D2!

Другие работы разных стилей на ту же тему можно посмотреть здесь.
Тоже рекомендую, есть очень клёвые работы... Не поленитесь полистать тему - на последних страницах есть чего глянуть...

Norsefire

Norsefire пишет:

цитата:

а, собственно, вас ист "панк"? Насколько известно мне, этот корень немудряще перешел из "киберпанка", где скорее использовался в значении "плохой, негодный". Но таймпанковские миры, в отличие от киберпанка, далеко не всегда бывают мрачными и безрадостными.

Из одной статьи про киберпанк:

цитата:

Панк - это протест против системы, это изгои и анархисты, тараканы, живущие в щелях фундамента сурового общества.

Таймпанковские миры не обязательно "мрачные и безрадостные", как вы выразились, но вот составляющие протеста, борьбы, низов общества, "грязи", пороков и прочего должны быть в составе компонентов произведения.
Возьмите ту же вику, там про стимпанк пишут:

цитата:

К «панковскому» компоненту стимпанка относится особый акцент на «низкой человеческой природе», движимой низкими страстями — похотью, гневом, тщеславием, алчностью и завистью. Особое внимание авторы, пишущие в жанре стимпанк, уделяют бытовым и физиологическим подробностям жизни главных героев. Общий стиль стимпанка зачастую выглядит циничным (грубо-откровенным) и пессимистичным (антиутопическим)

Кстати, вот сводка о жанрозадротстве "-панков".

Norsefire пишет:

цитата:

Я не смотрела "ЗВ", кроме первого эпизода, да и на том чуть не уснула. А шо, там где-то есть паровые вундервафли в заклепках?!

Я сказал "кибер-", а не "стим-". А технологии будущего там есть. Правда, на "классических киберпанковских" акцент не делается. Пример как раз и был приведён, в качестве несоответствующего.

Norsefire пишет:

цитата:

А чем фоллаут как классическая постапокалиптика не угодил? Где из рамок выбивается?

Не знаю, не я это озвучил.
Вообще, по-моему тут градация неверно проведена: "-панковские" произведения из пост-апокалиптики никак не выбиваются в что-то отдельное, наборот, это они - её составляющая часть.
Опять же, вспоминаю вику (про пост-апокалиптику):

цитата:

В литературе этот жанр близко примыкает и иногда смешивается с киберпанком.

P.S.
Не любите спать по ночам?

 Отправлено: 02.02.10 06:31. Заголовок: Wanderer, кстати, не..

Wanderer, кстати, ненадолго вернусь к Бэтмениане - оцените один из комиксов. Вот этого мы о Джокере точно не знали)

Wanderer пишет:

цитата:

Таймпанковские миры не обязательно "мрачные и безрадостные", как вы выразились, но вот составляющие протеста, борьбы, низов общества, "грязи", пороков и прочего должны быть в составе компонентов произведения.

Ага, что-то такое я и подозревала. То есть панк - он и в Африке панк, не умер, но пахнет.
Но все же что-то тут не так - подобные элементы будут в той или иной степени встречаться в любой литературе, кроме откровенно-утопической, поскольку неотъемлимый элемент любого социума.

А как тогда называть жанр, использующий в полном соответствии весь внешний антураж, но не циклящийся на живописании темной стороны real life?

Wanderer пишет:

цитата:

Кстати, вот сводка о жанрозадротстве

Ну вот, а я так стеснялась термин в неурезанном виде привести) Гран респект)

Wanderer пишет:

цитата:

Пример как раз и был приведён, в качестве несоответствующего.

Ага, классическая ошибка - если есть фантастический элемент - назовем все киберпанком, он безмерно популярен.
Вообще киберпанк какой-то расползающийся жанр. Вроде по дефолту положено киберпространство, биоимплантанты и масса связанных с ними жесткачей, как завещай дедушка Гибсон, однако же в последнее время все больше сливаются жанры киберпанка и треша, причем с ощутимым преобладанием последнего.

Wanderer пишет:

цитата:

Опять же, вспоминаю вику (про пост-апокалиптику):

Все-таки что-то с вики не так. Касаемо каких-то справочных материалов и того, что касается точных наук - доверять можно. Когда речь заходит о литературе и прочих гуманитарно-неконкретных изысках - "циклопедия" ощутимом пробуксовывает. Википедисты такие википедисты, хоть бы ИМХО ставили...

P. S. Люблю :) Но ночь уже давно - любое время суток, когда есть время лечь и не вставать)

 Отправлено: 02.02.10 12:24. Заголовок: Wanderer пишет: Най..

Wanderer пишет:

цитата:

Найденный по теме материал - "Звёздные Войны" в стиле стимпанк!

R2D2 забавный. Самовар, в общем. Но вообще, чтобы это оценить - надо знать, что такое стимпанк. Хотчя ЗВ - это вообще благодатная тема для пародий.

Wanderer пишет:

цитата:

Кстати, вот сводка о жанрозадротстве

А что Вы подразумеваете под "жанрозадротством"?

 Отправлено: 02.02.10 14:43. Заголовок: Norsefire пишет: кс..

Norsefire пишет:

цитата:

кстати, ненадолго вернусь к Бэтмениане - оцените один из комиксов

А там в этих 10 страничках - весь комикс? Надо будет прочесть...

Norsefire пишет:

цитата:

Но все же что-то тут не так - подобные элементы будут в той или иной степени встречаться в любой литературе, кроме откровенно-утопической, поскольку неотъемлимый элемент любого социума.

Само собой. Но тут вроде как на этом делается акцент.

Norsefire пишет:

цитата:

А как тогда называть жанр, использующий в полном соответствии весь внешний антураж, но не циклящийся на живописании темной стороны real life?

Художественное произведение? Фантастика? Альтернативная история?

Norsefire пишет:

цитата:

Вообще киберпанк какой-то расползающийся жанр. Вроде по дефолту положено киберпространство, биоимплантанты и масса связанных с ними жесткачей, как завещай дедушка Гибсон, однако же в последнее время все больше сливаются жанры киберпанка и треша, причем с ощутимым преобладанием последнего.

Жанр не расползающийся. Это просто всякий трэш и "около-проекты" под него стали косить, а быдломассы их вписывают в него, не запариваясь.

Norsefire пишет:

цитата:

Люблю :) Но ночь уже давно - любое время суток, когда есть время лечь и не вставать)

Оффтоп: Тогда получается просто "я люблю спать", ночь тут уже не при чём

McNamara

цитата:

А что Вы подразумеваете под "жанрозадротством"?

Чрезмерное углубление в "жанро-разделенческий" процесс.

 Отправлено: 03.02.10 01:31. Заголовок: Wanderer пишет: А т..

Wanderer пишет:

цитата:

А там в этих 10 страничках - весь комикс? Надо будет прочесть...

Насколько я поняла - да))) "ПиН" в десяти страницах, пятилетку в три года, ребенка за семь месяцев))) Вообще эта тенденция мне напомнила о некоторых экскурсах в прошлое от мистера Брэдбери, что как бы намекает)))

Wanderer пишет:

цитата:

Само собой. Но тут вроде как на этом делается акцент.

Сложно утверждать. У того же Мура с его ЛВД "панк" - это не реверанс жанру, а вообще стиль мышления автора, прослеживается ровно во всех его произведениях.

Но можно попробовать расковырять тему. Начнем с того, с чего вообще начался стимпанк, когда отделился от киберпанка? Какое было первое творение на данную тематику (потому что к базису жанра лучше всего танцевать от его основоположников). Я почему вас прошу - у вас с английским лучше, найдете в разы быстрее меня.

Wanderer пишет:

цитата:

Художественное произведение? Фантастика? Альтернативная история?

Стим-фикшен)
Хотя для меня в жанре стимпанка все же основным является именно "стим", а не "панк".

Wanderer пишет:

цитата:

Жанр не расползающийся. Это просто всякий трэш и "около-проекты" под него стали косить, а быдломассы их вписывают в него, не запариваясь.

Скорее всего опять же, по схожей причине, что в киберпанке уже с самого начала "панк" был в разы важнее "кибера".

Wanderer пишет:

цитата:

Тогда получается просто "я люблю спать", ночь тут уже не при чём

Оффтоп: ненене, я ратую за здоровый образ жизни, спать надо ночью) так что - "вокруг суббота, а у меня сплошной четверг!"

 Отправлено: 03.02.10 03:58. Заголовок: Norsefire пишет: На..

Norsefire пишет:

цитата:

Насколько я поняла - да

Прочту на досуге...

Norsefire пишет:

цитата:

Сложно утверждать. У того же Мура с его ЛВД "панк" - это не реверанс жанру, а вообще стиль мышления автора, прослеживается ровно во всех его произведениях.

Ну а нам-то в конечном итоге какая разница с чего это - мышления автора, дани традициям или ещё чего-то?
Есть и есть.

Norsefire пишет:

цитата:

Но можно попробовать расковырять тему. Начнем с того, с чего вообще начался стимпанк, когда отделился от киберпанка? Какое было первое творение на данную тематику (потому что к базису жанра лучше всего танцевать от его основоположников)

От киберпанка развился.
Не люблю заниматься переводами, но вот краткий пересказ с англ.вики:
K. W. Jeter пытался подобрать подходящий термин, чтобы описать работы авторов Tim Powers (The Anubis Gates 1983г.), James Blaylock (Homunculus 1986г.) и свои (Morlock Night 1979г. и Infernal Devices 1987г.). В своём письме журналу [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Locus_(magazine)]Locus[/url] он впервые и упомянул термин "стимпанк".
Собсно поэтому его и считают основателем жанра, несмотря на то, что работы в стимпанковском стиле встречались и ранее.
Кстати, труды фантастов 19 века (Верн, Уэллс и т.п.) относят к т.н."прото-стимпанку" - произведениям, которыми впоследствии вдохновлялся жанр.
Расширяться жанр начал после совместного романа Гибсона и Стерлинга Разностная машина в 1990 году.

Вот как-то так.

Norsefire пишет:

цитата:

Стим-фикшен)

Нашёл термин: спекулятивная фантастика.
Правда, не знаю о чём думал переводчик, т.к. в оригинале термин называется Speculative fiction.

Norsefire пишет:

цитата:

Хотя для меня в жанре стимпанка все же основным является именно "стим", а не "панк"

Ну для меня в общем-то тоже.
Хотя, как я уже говорил, с "аутентичной" точки зрения, это не совсем верно.
Впрочем, nobody cares.

Norsefire пишет:

цитата:

Скорее всего опять же, по схожей причине, что в киберпанке уже с самого начала "панк" был в разы важнее "кибера"

Вот-вот.
А с его производными - всё наоборот.

 Отправлено: 05.04.10 04:47. Заголовок: Так, покуда страна б..

Так, покуда страна боролась с эпидемией и терактами мой бесценный собеседник куда-то исчез... Надеюсь на возвращение.

Wanderer пишет:

цитата:

От киберпанка развился. Не люблю заниматься переводами, но вот краткий пересказ с англ.вики...

Так не честно) Я-то понадеялась уже на глубокомысленное копание в социо-исторических предпосылках возникновения подобного взгляда на мир, а тут - такое беспощадное срывание покровов))) И даже места для маневра не оставили)

Wanderer пишет:

цитата:

Нашёл термин: спекулятивная фантастика. Правда, не знаю о чём думал переводчик, т.к. в оригинале термин называется Speculative fiction

Видать о том же, о чем думают все те переводчики, которые переводят "role model" как "ролевая модель" и находят сакральную разницу между муковисцидозом и фиброзным кистозом) Все это одна шайка-лейка!)

P. S. Посмотрела нового "Холмса" - таки стим, таки панк. Вот уж не думала, что можно устроить Конан Дойля с блэкджеком и шлюхами О_о

 Отправлено: 05.04.10 12:20. Заголовок: Norsefire пишет: Та..

 Отправлено: 05.04.10 20:50. Заголовок: Кошмар :( Задолбали ..

 Отправлено: 02.07.10 05:49. Заголовок: Wanderer пишет: Ска..

Wanderer пишет:

цитата:

Скажем, киберпанковских проектов куда больше.

где???? где они, где???