Данный проект создан для того, чтобы начинающие администраторы и Гейм-мастера могли найти здесь ответы на вопросы, часто возникающие при организации форумной ролевой литературной игры (верхние разделы форума). Остальные разделы предназначены для размещения рекламы ваших игр. РЕКЛАМА ВЗАИМНАЯ . Внимание! Правила рекламного каталога изменились: в каталог не принимается реклама форумов, пропагандирующих любые половые отклонения.
Отправлено: 23.01.10 20:38. Заголовок: Стимпанк и Комикс
...Прозвучало слово "стимпанк". Кстати, не первый раз сталкиваюсь с этим направлением игр и как правило форумы либо дохлые, либо еле дышат. даже странно. Казалось бы, такая интересная тема))) Вспоминается "Лига выдающихся джентльменов" сразу.
Отправлено: 24.01.10 00:34. Заголовок: McNamara пишет: Я б..
McNamara пишет:
цитата:
Я бы написал: "Проблемы одной игры по стимпанку" или как-то так, чтобы прозвучало это "стимпанк".
Дело в том, что рассматриваемый проект - это не стимпанк (см.мой пост здесь от 18.01.10 07:15 (по Московскому времмени)). Какие-то элементы может и присутствуют, но ближе к альтернативной истории, чем к стимпанку.
McNamara пишет:
цитата:
стати, не первый раз сталкиваюсь с этим направлением игр и как правило форумы либо дохлые, либо еле дышат.
Да вроде есть какой-то живой форум, называется "Делирион" или что-то в этом духе... Но вообще, тема не часто встречающаяся. Скажем, киберпанковских проектов куда больше.
McNamara пишет:
цитата:
Казалось бы, такая интересная тема))) Вспоминается "Лига выдающихся джентльменов" сразу.
Да, направление занятное. И пример удачный, "ЛВД" - один из ярких представителей стимпанка (и комикс, и фильм). Из более новых мне ещё вспоминается "Золотой компас".
Отправлено: 25.01.10 05:25. Заголовок: Ну, насколько я помн..
Ну, насколько я помню, стимпанк сам по себе "развился" из киберпанка, причём относительно недавно (лет 20 назад). Собственно, вот статья о стимпанке: Wiki. Кстати, сейчас классификация "-панков" намного шире, появился дизельпанк (например, "Небесный капитан и мир будущего"), атомпанк (наподобие фильма "Хранители") и другие (статья).
"Хранители" - это скорее классическая альтернативная история + научно-фантастический компонент.
"Альтернативная история + научно-фантастический компонент" вобщем-то зачастую и даёт нам стим/дизель/кибер/етц-панковский сеттинг. И "Хранители" по-моему сюда вполне подпадают (может не на 100%, но всё же). Образы Роршаха и Комедианта опять-таки соответствуют.
Norsefire пишет:
цитата:
Тоже графический роман! Тоже Алана Мура!
Кстати, "V значит Vендетта" - это тоже его произведение.
"Альтернативная история + научно-фантастический компонент" вобщем-то зачастую и даёт нам стим/дизель/кибер/етц-панковский сеттинг.
Ну, по идее таким макаром можно и Шерлока Холмса в стимпанк записать) Дело просто в том, что "Хранители" писались-рисовались именно в ту эпоху, на которой атомпанк спекулирует. А значит являются скорее матчастью, нежели продуктом :)
Wanderer пишет:
цитата:
Образы Роршаха и Комедианта опять-таки соответствуют.
Хм... Позволю себе не согласиться. Образ Роршаха если чему и соответствует, то развернутой картине параноидной (а то и гебефренной с некоторым перекосом сублимации гипесексуальности в асексуальность) шизофрении. А Комедиант - так вообще классический, чуть утрированный обаятельный плохиш. Вона и катарсис у него к финалу ближе рисуется, по всем законам жанра. Оффтоп: Кстати, единственный момент в экранизации, который меня не порадовал - это отсутствие пояснения, что на момент инцендента с Салли им обоим было по 17 годков. В кино они выглядят явно сильно старше и сцена получается именно безосновательно жестокой. При уточнении возрастного ценза все смотрится несколько иным ракурсом и вызывает скорее жалость к обоим участникам из серии "Господи, да какое же это кошмарное время – молодость! Такое изобилие чувств при полном неумении с ними обращаться!" (с) Робертсон Дэвис, Пятый персонаж.Так что от "панка" там скорее "стим", и то, благодаря Дэниэловским гаджетам. :)
Wanderer пишет:
цитата:
Кстати, "V значит Vендетта" - это тоже его произведение.
Я в курсе))))) Это так, продолжение беседы было) Но вообще Муровские безумные вещи заслуживают отдельного обсуждения. Взять хотя то, какую конфетку он нарисовал из не шибко, в общем-то, интересного Джокера
Ну, по идее таким макаром можно и Шерлока Холмса в стимпанк записать)
вы про новую экранизацию Гая Ричи? Но пример в любом случае очень уж утрированный. К тому же, когда писался Шерклок-то.
Norsefire пишет:
цитата:
Дело просто в том, что "Хранители" писались-рисовались именно в ту эпоху, на которой атомпанк спекулирует. А значит являются скорее матчастью, нежели продуктом :)
С этим согласен. Но я собсно о чём и говорил: "Хранители" хоть атомпанком и не являются сами по себе, во многом ему соответствуют. Потому я и написал "наподобие"
Norsefire пишет:
цитата:
Позволю себе не согласиться. <...>
Я что-то не понял, вы считаете, что описанные вами персонажи не подходят для героев атомпанка?
Оффтоп: Любопытно. Будет время - прочту комикс.
Norsefire пишет:
цитата:
Я в курсе))))) Это так, продолжение беседы было)
Ну, то что вы в курсе, я догадывался (раз уж знаете как минимум 2 его работы на память), но другие могут и не знать. Так что это я свою лепту внёс в "продолжение беседы"
Norsefire пишет:
цитата:
Но вообще Муровские безумные вещи заслуживают отдельного обсуждения.
Увы и ах, не читал. Только смотрел (кино).
Norsefire пишет:
цитата:
какую конфетку он нарисовал из не шибко, в общем-то, интересного Джокера
Оффтоп: Killing Joke? Это где Джокер фотки Барбары показывал комиссару Гордону? Тоже наслышан, но руки ещё не доходили почитать...
Отправлено: 26.01.10 01:25. Заголовок: Wanderer пишет: вы ..
Wanderer пишет:
цитата:
вы про новую экранизацию Гая Ричи? Но пример в любом случае очень уж утрированный. К тому же, когда писался Шерклок-то.
Я еще не смотрела Нет, речь о классическом романе. Это же ж викторианская Англия)))
Wanderer пишет:
цитата:
Потому я и написал "наподобие"
Вопрос снят :)
Wanderer пишет:
цитата:
Я что-то не понял, вы считаете, что описанные вами персонажи не подходят для героев атомпанка?
Очень даже подходят! И для автопанка, и для стимпанка, и для детективного романа, и для хоррора, и для триллера, и для нежно-розовых соплей в стиле девичьего дневника... Куда угодно подходят, короче. Они не показатели жанра - слишком уж универсальны и архетипичны.
Wanderer пишет:
цитата:
Любопытно. Будет время - прочту комикс.
Кстати, если что - русский перевод можно брать безбоязненно, сделано не хуже, чем перевод "Вендетты", а уж ее перевод сделан просто превосходно. Оффтоп: Правда, старину Комедианта там Смехачем обозвали, но меня этот реверанс в сторону Хлебникова даже умилил. Хотя некоторые агрессивно ругались.
Wanderer пишет:
цитата:
Увы и ах, не читал. Только смотрел (кино).
Экранизации Мура - это все же не совсем Мур. (Сам он их вообще называет неприличными словами О_О) Лично я никаких претензий не имею и скорее склонна восхищаться отвагой и талантом режиссеров, но кое-какие моменты регулярно "сливаются" ввиду их некинематографичности. К тому же не стоит забывать, что как "Вендетта", так и "Хранители" во многом в оригинале носят характер политической сатиры, к тому же достаточно четко привязанный к временным рамкам. В кино этого нет, естественно. В романах оно изрядно доставляет, но только при сопоставлении с матчастью. А "Лига..." - это вообще треш и месиво кровавое
Wanderer пишет:
цитата:
Killing Joke? Это где Джокер фотки Барбары показывал комиссару Гордону? Тоже наслышан, но руки ещё не доходили почитать...
Оно самое. Я вообще, к ужасу своему, в последнее время начала менять отношение к бэтмениане. По пристальному рассмотрению там не только клюква развесистая обнаружилась. А еще и доктор Куинзел, блин, опять личное...
Нет, речь о классическом романе. Это же ж викторианская Англия))
Ну одного викторианского стиля ещё мало для стимпанка, более того, он не 100%-нужный атрибут (хотя и является одним из основных). Ну а Англия там, Франция или ещё чего - это вообще не принципиально.
Norsefire пишет:
цитата:
Кстати, если что - русский перевод можно брать безбоязненно, сделано не хуже, чем перевод "Вендетты", а уж ее перевод сделан просто превосходно.
Не читал V, но Watchmen собирался читать именно в оригинале. Не доверяю я как-то переводам... Кроме того некоторые вещи перевести абсолютно невозможно с тем же смыслом, т.к. они построены, скажем, на игре слов (английских слов).
Norsefire пишет:
цитата:
Экранизации Мура - это все же не совсем Мур.
Да практически любая экранизация - это уже не совсем то же, что оригинал. Это и так понятно.
Norsefire пишет:
цитата:
А "Лига..." - это вообще треш и месиво кровавое
Norsefire пишет:
цитата:
Я вообще, к ужасу своему, в последнее время начала менять отношение к бэтмениане.
Где-то читал, что Killing Joke входит в тройку самых-самых Бэт-комиксов. Первые 2 места кажется были Return of Batman и Batman: Year One (вроде так называются). А killing joke я, конечно, заинтригован. Увижу - куплю, вроде недорого они стоят. Вот The man who laughs (так вроде?) недавно видел, может и это найдётся.
Оффтоп: Из темы можно уже выделять новую ветку - о комиксах
Ну а Англия там, Франция или ещё чего - это вообще не принципиально.
Конечно. Вышесказанное было приведено для демонстрации того факта, что даже наличие основопологающих составных жанра еще не гарантируют принадлежность этому жанру. Как все сложно :(
Я из всего стимпанка, позор мне, позор, более всего люблю Сайберию с ее заводным поездом... Аххх, мамонты...
Wanderer пишет:
цитата:
Не читал V, но Watchmen собирался читать именно в оригинале.
Только, мой совет, не пожалейте денег на бумажный вариант. Разглядывание картинок в сети не доставляет такого кайфа. Я, увы, от русского перевода получила больше профита, нежели от оригинала - мой англицкий до нужного уровня все-таки не дотягивает.
Wanderer пишет:
цитата:
Где-то читал, что Killing Joke входит в тройку самых-самых Бэт-комиксов.
Тут, скорее, все зависит от того, какой стиль сюжета более предпочтителен для читателя. Бэтмениана - мир настолько замороченный и обросший с течением времени такими подробностями и перекрестными ссылками, что там уже без поллитры и дополнительных поясняющих материалов черт ногу сломит. Но - как же красив тамошний sick sad world!
Wanderer пишет:
цитата:
Увижу - куплю, вроде недорого они стоят. Вот The man who laughs (так вроде?) недавно видел, может и это найдётся.
Поделитесь опытом (если вы из Мск) - где вне интернету можно в комиксах поковыряться? А то мне уже надоело озону переплачивать и покупать котеек в мешках.
Отправлено: 26.01.10 04:54. Заголовок: Norsefire пишет: Я ..
Norsefire пишет:
цитата:
Я из всего стимпанка, позор мне, позор, более всего люблю Сайберию с ее заводным поездом
Ну -панком это, конечно, не назовёшь, а вот технологии - да-да. Хотя IMHO там не столько стим- сколько клок-. А вообще Сибирь - очень хороший квест, согласен.
Norsefire пишет:
цитата:
Только, мой совет, не пожалейте денег на бумажный вариант.
Гм. Подумаю. Сначала хотел прочитать электронный, а если понравится - взять на бумаге. Это ж целый графический роман, небось стоит в районе 40$...
Norsefire пишет:
цитата:
Я, увы, от русского перевода получила больше профита, нежели от оригинала - мой англицкий до нужного уровня все-таки не дотягивает.
Да где ж я тут на русском-то найду? Впрочем, надеюсь, что с английским вариантом я справлюсь.
Norsefire пишет:
цитата:
Бэтмениана - мир настолько замороченный и обросший с течением времени такими подробностями и перекрестными ссылками, что там уже без поллитры и дополнительных поясняющих материалов черт ногу сломит.
УУУУ, это длинная эпопея. У меня в Москве была (наверное и сейчас есть) книжка (на русском) "Путеводитель по миру Женщины-Кошки" (в 2007 урвал на распродаже всего за полтинник деревянных). Такая немаленькая книга, размером с 21-дюймовый монитор где-то. Там ОЧЕНЬ шапошно было рассказано про весь путь Catwoman - c 1939 по 2001 год. И на это ушла целая книга! (пускай всё проиллюстрировано, но тем не менее) К тому же в DC-вселенной ещё эта заморочка есть, когда они "миры" вместе сливали (Crisis on Infinite Earths)... Вобщем, прикурить даст даже Средиземью! Насчёт ЗВ немного сомневаюсь...
Norsefire пишет:
цитата:
как же красив тамошний sick sad world!
в смысле общий бэтманский сеттинг? Gotham city и т.п.
Norsefire пишет:
цитата:
Поделитесь опытом (если вы из Мск) - где вне интернету можно в комиксах поковыряться?
Ну родом-то я из Москвы и даже почти всю жизнь там прожил, но т.к. комиксами особо никогда не увлекался - ничего особо дельного посоветовать не могу. IMHO: 1) можно попробовать посмотреть в центральном "Доме Книги" на Новом Арбате. Не ручаюсь, но т.к. там вообще много чего есть - может что и найдётся. 2) кажется на Горбушке была точка, торгующая комиксами (возможно не одна и не только ими, но и ими тоже). Было это давно (минимум года 2 назад), жива ли она - не знаю. В остальном - не знаю. Озон или так качать электронные... Можно попробовать поискать в инете что-то ещё, может какие-то специализированные магазины есть или там ещё чего (например, у издательства может быть "своя" точка), но это всё мои догадки, не более.
Отправлено: 26.01.10 04:58. Заголовок: Fox Мы тут наффтопил..
Fox Мы тут наффтопили нехило. На борде можно посты копировать? Если да - можно скопировать посты, начиная с шестого, в отдельную ветку? А мы их потом подредактируем, убрав в каждой теме "лишнее". Потому как там беседа сразу по двум направлениям идёт...
Ну, раз Фокса звали - Фоксом и нужно выходить! )))
Wanderer пишет:
цитата:
Мы тут наффтопили нехило.
Я что-то не понял: тема во "флуде" как раз и находится))))
Wanderer пишет:
цитата:
На борде можно посты копировать?
Нельзя.
Wanderer пишет:
цитата:
можно скопировать посты, начиная с шестого, в отдельную ветку? ... Потому как там беседа сразу по двум направлениям идёт...
Сомневаюсь я, чтобы на данном форуме обе темы "Стимпанк" и "Комикс" получили бы очень широкое развитие. А потому я думаю, рентабельнее просто добавить ещё одно понятие в названии темы.
Отправлено: 26.01.10 21:40. Заголовок: Wanderer пишет: у в..
Wanderer пишет:
цитата:
у вас тут ещё и 2 акка оказывается
Года три назад, когда Борда была ещё не настолько совершенна, как сейчас ))) в инструкциях администратору была такая рекомендация (или даже настойчивое пожелание): Администратору иметь два админских ника - один основной, другой - запасной.
Помню, что года три назад было такое явление, если с ника долго не заходить (несколько месяцев) у него каким-то образом "слетал пароль": т.е. набираешь пароль правильно, с бумажки, но всё равно форум выдавал табличку "пароль не подходит". И у меня случались такие вещи, и подобные жалобы приходилось читать на техподдержке. Потом case исправил этот баг, но привычка иметь для надёжности два админских ника осталась. Хотя сейчас пароли не "слетают" - во всяком случае, за пару последних лет у нас не было ни одного случая.
Хотя IMHO там не столько стим- сколько клок-. А вообще Сибирь - очень хороший квест, согласен.
Клок - это когда преобладание пружинных механизмов, да? Хотя вообще с этими "панками" черт ногу сломит - под каждый нюанс и финтифлюшечку норовят обозвать отдельное направление :) А Сайберия - таки да... Один Баррокштадт чего стоит. Обидно, что Сокаль больше ничего подобного не сделал - Парадиз и Синкин Айленд даже в сравнение не идут.
Кстати, в 2010 обещают третью часть. В напарницы Кейт выдадут мисс Макферсон из Стилл Лайф. Даже не могу представить, чем все закончится.
Wanderer пишет:
цитата:
Это ж целый графический роман, небось стоит в районе 40$...
Ага, приблизительно так. Но уровень удовольствия не сравнить :)
Wanderer пишет:
цитата:
К тому же в DC-вселенной ещё эта заморочка есть, когда они "миры" вместе сливали (Crisis on Infinite Earths)... Вобщем, прикурить даст даже Средиземью! Насчёт ЗВ немного сомневаюсь...
А еще в комиксах есть такая фишка (не помню, как называется) - что-то типа альтернативного варианта. Так вот, там Джокер была барышней. ЗАМУЖНЕЙ барышней. Что примечательно, отношения с Харли от этого ничуть не пострадали и иного вектора не приобрели
Wanderer пишет:
цитата:
в смысле общий бэтманский сеттинг? Gotham city и т.п.
Именно. Один Аркхэм чего стоит. Вот кстати визуализация Готэма по версии "Темного рыцаря" не впечатлила. Мегаполис себе и мегаполис. Где демоничность, где макабр? Фи.
О, называется эта фишка "элсворлд". “Бэтмен и Бэтгерл: Триллкиллер - 62” (1998). Там Арлекин зовут Хейли Фицпатрик, она школьница, становящаяся близкой подругой преступницы Бьянки Стиплчейс по кличке Джокер. В финале, после смерти Бьянки, Хейли возвращают родителям, которых она тут же убивает. Милая девочка)
Wanderer пишет:
цитата:
Ну, мешать стимпанк, атомпанк и киберпанк в одно было бы действительно странно
Но при учете того, что в чистом виде встречается только киберпанк... Остальное, как правило, нещадно мешается друг с другом. Нет, что-то в этом есть, безусловно, но я в этой нозологии путаюсь)
Wanderer пишет:
цитата:
Да и большинство событий там происходит днём, а не ночью.
Ну да, согласна, Джокер и все такое) Но Бэйсин-сити атмосфернее)
Wanderer пишет:
цитата:
Кстати, из этой серии рекомендую всем прочитать Superman: Red Son.
А еще и посмотреть можно, как выяснилось. Сходите по ссылке.
Wanderer пишет:
цитата:
Ни в Still Life, ни в Post Mortem не играл. Как и во вторую "Сибирь".
Вторая сибирь не хужее первой, Стилл Лайф удобоворим только первый. Пост Мортем - не знаю, не играла. Это Миркоид, модельки у них всегда красивенькие, равно как и задники. А вот за сУжет бродячий не ручаюсь - как начнут засовывать везде паззлы и "сходи на край локации за неведомым пикселем" - хоть караул кричи.
Wanderer пишет:
цитата:
Ну до "Сибири" дотянуть было бы реально трудно
Да... Мир, равный Сайберии по красоте... Ну, разве что Кирандия (до сих пор рыдаю, когда пытаюсь себе представить, как бы она могла выглядеть при современной графике).
Там Арлекин зовут Хейли Фицпатрик, она школьница, становящаяся близкой подругой преступницы Бьянки Стиплчейс по кличке Джокер. В финале, после смерти Бьянки, Хейли возвращают родителям, которых она тут же убивает. Милая девочка)
Ну как можно так спойлерить? Всё желание читать пропало
Norsefire пишет:
цитата:
Но при учете того, что в чистом виде встречается только киберпанк... Остальное, как правило, нещадно мешается друг с другом.
Ну почему же. Арканум, например. Фэнтази-стимпанк, безо всяких там атом-, дизель- и прочих. Да и другие примеры встречаются. Но кое-что, как уже упомянутая "Сибирь", не совсем однозначно, да.
Norsefire пишет:
цитата:
Вторая сибирь не хужее первой
Слышал. Но руки не дошли и теперь не факт, что дойдут.
Norsefire пишет:
цитата:
Пост Мортем - не знаю, не играла
Его тоже хвалили (выпуск - 2003 год вроде). Still Life - это вроде как его продолжение.
Norsefire пишет:
цитата:
паззлы и "сходи на край локации за неведомым пикселем" - хоть караул кричи
Помнится в "Сибири" я надолго застрял в космопорте, т.к. не заметил вентиль. Знал, что нужно сполоснуть пьяного космонавта, но вот как - не понимал. Даже бросил игру на время. Потом каким-то рандомным способом его нашёл...
Norsefire пишет:
цитата:
Мир, равный Сайберии по красоте
Ну не на одной красотой живы. Хотя там, конечно, всё очень и очень, да.
А вот в Кирандию не играл, только слышал. Из старых квестов хорош был Broken Sword 1-2. В последующие части опять-таки не играл.
Norsefire пишет:
цитата:
Сразу вспомнилось:
это просто прикол или что-то такое было?
Norsefire пишет:
цитата:
А еще и посмотреть можно, как выяснилось. Сходите по ссылке.
Посмотрел первый кусочек. Понравилась концовка (забыл уже такие нюансы): "Of course you can think for a minute..." В целом ничего, хотя я наверное всё же предпочёл бы "бумажный" вариант. Но съедобно.
Ну как можно так спойлерить? Всё желание читать пропало
Упс. Сорри, протупила.
Wanderer пишет:
цитата:
Фэнтази-стимпанк
Ох, как же меня нервирует, когда начинают в нормальные, годные жанры фэнтези пихать! Всевозможные эльфы на танках и академии ведьм... брр.
Wanderer пишет:
цитата:
Помнится в "Сибири" я надолго застрял в космопорте
Я мучалась в Колмкозгдаде в поисках пассатиж)))))))
Wanderer пишет:
цитата:
Ну не на одной красотой живы. Хотя там, конечно, всё очень и очень, да.
Не, я не только про внешнюю сторону - она как раз много где хороша, даже в том же Парадайзе, при прочих его несуразностях. Я об общей концепции и гармоничности.
Wanderer пишет:
цитата:
это просто прикол или что-то такое было?
Просто прикол. О альтернативных вариантах Хранителей не слышала и это хорошо - дядя Мур на расправу скор, проклянет всех к едрене фене.)))
Wanderer пишет:
цитата:
В целом ничего, хотя я наверное всё же предпочёл бы "бумажный" вариант.
По-моему анимированные комиксы это не заменитель и не альтернатива бумажных, а красивое дополнение. Кстати, анимированные "Хранители" даже переведены на русский. Достаточно пристойно по озвучке.
Ох, как же меня нервирует, когда начинают в нормальные, годные жанры фэнтези пихать! Всевозможные эльфы на танках и академии ведьм... брр
Везде по-разному. Упомянутый Арканум - очень даже. В общем-то фэнтази-стимпанк существует как полноценный поджанр, так что тут всё чисто. Вот, скажем, фэнтази-атомпанка не видел.
Norsefire пишет:
цитата:
Я об общей концепции и гармоничности
Вот это да, тру...
Norsefire пишет:
цитата:
Кстати, анимированные "Хранители" даже переведены на русский. Достаточно пристойно по озвучке
Так вроде есть полноценный мультсериал... или вы как раз про него говорили? Но вот за переводами я обычно не гоняюсь. Оригинал почти всегда круче, а английский я воспринимаю нормально. Поэтому зачастую он предпочтительней.
Norsefire пишет:
цитата:
По-моему анимированные комиксы это не заменитель и не альтернатива бумажных, а красивое дополнение.
Дело в том, что дважды тратить время на один и тот же комикс лично я бы не стал. Тут и/и не годится, или/или. Поэтому...
*мрачно* ничего, кто-нибудь еще приделает доктору Манхэттену острые уши.
Художники - они завсегда креативнее пишущей братии. Вот например фанарт по Хранителям с переносом героев в викторианскую Англию присутствует в количестве. Не иначе как строгая приверженность мистера Ковакса к классическим костюмам нестандартного цвета жить спокойно не дает)
Wanderer пишет:
цитата:
Так вроде есть полноценный мультсериал...
Можно ссылку на сабж? Насколько я знаю часто мультсериалом как раз и называют анимированный комикс. Но ему до полноценной анимации далеко.
Wanderer пишет:
цитата:
Дело в том, что дважды тратить время на один и тот же комикс лично я бы не стал. Тут и/и не годится, или/или.
Но, видимо, вы правы, это действительно анимированный комикс.
Norsefire пишет:
цитата:
А тут уже вопрос заинтересованности темой.
Ну это уже надо конкретным фанатом быть, коим я не являюсь. Да и не вижу смысла зацикливаться на чём-либо. Очень много всего интересного в мире, и в медиа-продукции в том числе. Хотя как вариант, пересмотреть/перечитать через несколько лет в уже иной форме.
Но, видимо, вы правы, это действительно анимированный комикс.
Оно! Оно) У меня уже есть)
Wanderer пишет:
цитата:
Да и не вижу смысла зацикливаться на чём-либо. Очень много всего интересного в мире, и в медиа-продукции в том числе.
Конечно) Ну, тут уж просто мои собственные задвиги - если какая-то тема цепляет, то покамест не разгляжу ее со всех мыслимых ракурсов, да не протрактую - не угомонюсь)
Конечно) Ну, тут уж просто мои собственные задвиги - если какая-то тема цепляет, то покамест не разгляжу ее со всех мыслимых ракурсов, да не протрактую - не угомонюсь)
Просто интересней двигаться дальше. И допустим, вместо того, чтобы смотреть анимированную версию Red Son, уже прочитанного мною ранее, лучше прочитать новый комикс, скажем, True Brit (там он в Англии приземлился).
Кстати, был сегодня в магазине комикс-продукции.
Не оказалось у них Killing Joke По компьютеру проходила ещё одна версия, но так этот экземпляр и не нашёлся Говорят, что у них это один из самых быстро продаваемых комиксов. А вот The man who laughs снова был, да и ещё много всего. Watchmen'ы тоже были: в мягком переплёте продаются за 20$, в твёрдом - за 40$. Думаю.
Кто знает. Жизнь - штука непредсказуемая. Скажи мне кто-нибудь пару лет назад, что я буду тут жить - я бы вряд ли поверил. Ан вот ведь как всё повернулось...
Мы сейчас с сабжа собьемся, и придется просить администрацию переименовывать тему на "Стимпанк, комикс и проблемы восприятия времени"))))
Можем открыть отдельную тему под сабж. Проблема-то в той или иной степени актуальная для всех.
Norsefire пишет:
цитата:
вы не могли бы высказать свое мнение о различиях между комиксами и графическими романами?
Ну, по сути, графический роман - это подкласс комиксов (с технической точки зрения). Многим (Муру в том числе), кстати, термин не нравится, они предпочитают не заморачиваться и считать их комиксами. В чём различия: 1) конечно же в длине, это первый и определяющий фактор. 2) цельная история. В одну книгу можно собрать пачку любых комиксов одной тематики, даже хронологически связанных, но графический роман - это одна большая история на все 50-300 страниц. Книга в общем. 3) как правило, более серьёзный "тон" произведения.
И будем там рыдать на тему "в сутках всего 24 часа")))))
Wanderer пишет:
цитата:
Многим (Муру в том числе), кстати, термин не нравится
Муру вообще ничего не нравится)))))))
спасибо большое я бы от себя добавила, что графический роман не подразумевает продолжений и не является "серией", в отличие от комикса - тот же самый "Джокер" частью бэт-вселенной можно назвать с очень большой натяжкой, это самостоятельное произведение.
Wanderer пишет:
цитата:
а тема вообще со стимпанка начиналась
Ах да! Стимпанк! Мне может кто-нибудь объяснить, чем руководствуется википедия при выборе примеров? Вот с какого бока "Биошок" - стимпанк?
Вот, кстати, подумалось - а ведь определенные элементы стимпанка есть и в "Кин-дза-дза")
Отправлено: 31.01.10 06:09. Заголовок: Norsefire пишет: я ..
Norsefire пишет:
цитата:
я бы от себя добавила, что графический роман не подразумевает продолжений и не является "серией", в отличие от комикса
Ну я это и подразумевал под словами "цельная история". Хотя продолжения порою не исключены. Вот у той же "ЛВД" оно есть.
Norsefire пишет:
цитата:
тот же самый "Джокер" частью бэт-вселенной можно назвать с очень большой натяжкой, это самостоятельное произведение.
не читал. Но пример не совсем точный, т.к. хоть произведение и отдельное, персонажи и вообще сеттинг - из франчайза. Те же "Хранители" - более удачный образец. Но в целом идея верная, да.
Norsefire пишет:
цитата:
Ах да! Стимпанк!
Сейчас обнаружил в вике, что есть комикс, который так и называется - стимпанк.
Norsefire пишет:
цитата:
Мне может кто-нибудь объяснить, чем руководствуется википедия при выборе примеров? Вот с какого бока "Биошок" - стимпанк?
Википедия - проект любительский по сути, поэтому такие оценки субъективны. Какие-то элементы стимпанка в игре наверное есть, но в целом кажется, что они ("викеры") притянули за уши некоторые примеры. Например, "Небесный Капитан и Мир Будущего" и "Водный мир" - это дизельпанк (второй - смесь с пост-апокалиптиком). Вообще, у меня такое ощущение, что в список примеров свалили чуть ли не все "-панковские" и близкие им работы, которые не дотянули до киберпанка Английский эквивалент в этом плане лучше. Ах да, в Биошок не играл.
Norsefire пишет:
цитата:
а ведь определенные элементы стимпанка есть и в "Кин-дза-дза"
Ну элементы того или иного явления много где бывают. Фильм не видел.
Ну я это и подразумевал под словами "цельная история". Хотя продолжения порою не исключены. Вот у той же "ЛВД" оно есть.
Так там именно продолжение, а не типичный для комиксов прием "а теперь мы пишем и рисуем что-то, что вообще никак не соотносится с написанным и нарисованным ранее, поскольку, блджад, у нас сменились авторы и поставщики травы" ) Бэтмениана - классический, опять же, пример.
Wanderer пишет:
цитата:
Но пример не совсем точный, т.к. хоть произведение и отдельное, персонажи и вообще сеттинг - из франчайза.
Скорее из франчайза там взяты только имена и общая раскладка кого считать плохим, а кого - хорошим. Аззарелло все к такой-то бабушке перелопатил.
Wanderer пишет:
цитата:
Сейчас обнаружил в вике, что есть комикс, который так и называется - стимпанк.
Как это тонко и изящно
Wanderer пишет:
цитата:
Например, "Небесный Капитан и Мир Будущего" и "Водный мир" - это дизельпанк (второй - смесь с пост-апокалиптиком). Вообще, у меня такое ощущение, что в список примеров свалили чуть ли не все "-панковские" и близкие им работы, которые не дотянули до киберпанка
Нет, все же столь замороченное деление мне трудно понять. Да, в "Водном мире" от "панка" чуть меньше, чем ничего, но вот разделять между собой дизель- и стимпанк как самостоятельные и независимые поджанры... Это уже какое-то жанроза[вырезано цензурой]ротство. В этом что-то есть, но это "что-то" далековато от здравого смысла)
Так там именно продолжение, а не типичный для комиксов прием "а теперь мы пишем и рисуем что-то, что вообще никак не соотносится с написанным и нарисованным ранее, поскольку, блджад, у нас сменились авторы и поставщики травы" ) Бэтмениана - классический, опять же, пример.
Так комиксу 70 лет! К тому же франчайз огроменный. Естественно, там и авторы менялись, и "трава", и вообще всё на свете.
Norsefire пишет:
цитата:
Скорее из франчайза там взяты только имена и общая раскладка кого считать плохим, а кого - хорошим. Аззарелло все к такой-то бабушке перелопатил.
Но как бы там ни было, франчайз остаётся таковым. Но, как я уже говорил, общая мысль по гр.романам верная.
Norsefire пишет:
цитата:
Да, в "Водном мире" от "панка" чуть меньше, чем ничего
Спорно, ой спорно.
Norsefire пишет:
цитата:
но вот разделять между собой дизель- и стимпанк как самостоятельные и независимые поджанры... Это уже какое-то жанроза[вырезано цензурой]ротство. В этом что-то есть, но это "что-то" далековато от здравого смысла)
Там ещё много других "-панков" есть, это только два В принципе, википедия обзывает их всех одним словом - "таймпанк". Некоторым особняком стоит только сам киберпанк, как изначальный, более объёмный и немного иной поджанр.
Дело, правда, скорее в том, что эти разделения больше нужны, скажем так, для описания сеттингов. Многие "таймпанковские" произведения на самом деле никакие не "-панковские", но их мир подходит по стилю/эпохе под тот или иной таймпанк. Вот в том же "Небесном Капитане..." ничего особо "-панковского" не припомню.
Так комиксу 70 лет! К тому же франчайз огроменный.
О, кстати, еще один нюанс ГР - один, и только один автор + один художник (команда художников).
Wanderer пишет:
цитата:
Спорно, ой спорно.
А где? Я просто фильм давненько видела, могла и не запомнить. Но вроде как там в ход шло все, что удавалось словить со дна, а на дне были продукты мира, совершенно не "панк".
Wanderer пишет:
цитата:
Вот в том же "Небесном Капитане..." ничего особо "-панковского" не припомню.
А одноглазая Джоли? )))))) Ну как же, там колоссальные паро- или еще какие хреновины по небу летают. И прочие колоссальные предметы в заклепках)
Отправлено: 31.01.10 14:23. Заголовок: Norsefire пишет: А ..
Norsefire пишет:
цитата:
А где? Я просто фильм давненько видела, могла и не запомнить. Но вроде как там в ход шло все, что удавалось словить со дна, а на дне были продукты мира, совершенно не "панк".
Упадочническое будущее. "Каждый сам за себя". Главный смоукер с фразой "кто заговорит первым...". ГГ опять же. Вполне "-панк". Что касается технологий, то это как раз что-то уровня "дизель-" - старый танкер, лодчонки ихние и всё такое.
Norsefire пишет:
цитата:
Ну как же, там колоссальные паро- или еще какие хреновины по небу летают. И прочие колоссальные предметы в заклепках)
Упадочническое будущее. "Каждый сам за себя". Главный смоукер с фразой "кто заговорит первым...". ГГ опять же. Вполне "-панк".
А вот ща у меня будет приступ жанрозадр... ну, вы поняли) Это - компоненты типичной постапокалиптики. Или уже теперь вся постапокалиптика - однозначный "панк"? А что до танкеров и прочего - так это ж не наука там по пути механизации и прочего пошла. Это просто жрут, че дают)
Wanderer пишет:
цитата:
"-панк" где? "Дизель-" вижу, а вот "-панк" - нет.
Так ить ежели в небе парит большая паровая вундервафля - однозначный стимпанк в глазах широкой общественности))) Кроме смеха, внешние "знаковые" проявления жанра тоже достаточо важны.
Это - компоненты типичной постапокалиптики. Или уже теперь вся постапокалиптика - однозначный "панк"?
Пост-апокалиптика разная бывает. Зачастую, правда, действительно близкая к "панку" (как тут например). Скажем, тот же Fallout часто оценивается как post-nuclear punk.
Norsefire пишет:
цитата:
А что до танкеров и прочего - так это ж не наука там по пути механизации и прочего пошла. Это просто жрут, че дают
С этим согласен. Но технологии уровня, да-да (как вы сказали "внешние знаковые проявления"). Конечно, "Водный мир" - пример не идеальный. Но к стимпанку, куда он вписан в ру-Вике, он вообще никаким боком.
Norsefire пишет:
цитата:
Так ить ежели в небе парит большая паровая вундервафля - однозначный стимпанк в глазах широкой общественности)))
"Стим-" - да. Панк - это уже отдельно. Мы же "Звёздные Войны" в киберпанк не записываем, верно?
Norsefire пишет:
цитата:
Кроме смеха, внешние "знаковые" проявления жанра тоже достаточо важны.
Я согласен, что приписка к тому или иному таймпанку подсознательно делается исходя из соот-щего антуража. Но это только по технологиям, т.е. по клок/стим/дизель/етц части. "Панковскими" они от этого ещё не становятся. Как и наоборот: один лишь "панковский" лейтмотив, без соот-щего антуража, не сделает произведение таймпанком.
Wanderer, а, собственно, вас ист "панк"? Насколько известно мне, этот корень немудряще перешел из "киберпанка", где скорее использовался в значении "плохой, негодный". Но таймпанковские миры, в отличие от киберпанка, далеко не всегда бывают мрачными и безрадостными. (На случай чего - киберпанк всегда, ВСЕГДА должен быть мрачным, пессемистичным и безрадостным, иначе это не киберпанк, а фигня какая-то про компьютеры, лучше Фигурнова почитать ;)))
Так что я запуталась с термином. Какая еще по нему информация есть, поделитесь.
Wanderer пишет:
цитата:
Мы же "Звёздные Войны" в киберпанк не записываем, верно?
Я не смотрела "ЗВ", кроме первого эпизода, да и на том чуть не уснула. А шо, там где-то есть паровые вундервафли в заклепках?!
Wanderer пишет:
цитата:
Пост-апокалиптика разная бывает. Зачастую, правда, действительно близкая к "панку" (как тут например). Скажем, тот же Fallout часто оценивается как post-nuclear punk.
Ой, мамочки. А ведь как хорошо все начиналось - была классическая, описательная проза, фантастика и научная литература. И все! И никому больше ничего не требовалось)))
А чем фоллаут как классическая постапокалиптика не угодил? Где из рамок выбивается?
Найденный по теме материал - "Звёздные Войны" в стиле стимпанк! Всем смотреть: Star Wars steampunk. Не забудьте посмотреть ютубовский ролик про R2-D2!
Другие работы разных стилей на ту же тему можно посмотреть здесь. Тоже рекомендую, есть очень клёвые работы... Не поленитесь полистать тему - на последних страницах есть чего глянуть...
Norsefire
Norsefire пишет:
цитата:
а, собственно, вас ист "панк"? Насколько известно мне, этот корень немудряще перешел из "киберпанка", где скорее использовался в значении "плохой, негодный". Но таймпанковские миры, в отличие от киберпанка, далеко не всегда бывают мрачными и безрадостными.
Из одной статьи про киберпанк:
цитата:
Панк - это протест против системы, это изгои и анархисты, тараканы, живущие в щелях фундамента сурового общества.
Таймпанковские миры не обязательно "мрачные и безрадостные", как вы выразились, но вот составляющие протеста, борьбы, низов общества, "грязи", пороков и прочего должны быть в составе компонентов произведения. Возьмите ту же вику, там про стимпанк пишут:
цитата:
К «панковскому» компоненту стимпанка относится особый акцент на «низкой человеческой природе», движимой низкими страстями — похотью, гневом, тщеславием, алчностью и завистью. Особое внимание авторы, пишущие в жанре стимпанк, уделяют бытовым и физиологическим подробностям жизни главных героев. Общий стиль стимпанка зачастую выглядит циничным (грубо-откровенным) и пессимистичным (антиутопическим)
Я не смотрела "ЗВ", кроме первого эпизода, да и на том чуть не уснула. А шо, там где-то есть паровые вундервафли в заклепках?!
Я сказал "кибер-", а не "стим-". А технологии будущего там есть. Правда, на "классических киберпанковских" акцент не делается. Пример как раз и был приведён, в качестве несоответствующего.
Norsefire пишет:
цитата:
А чем фоллаут как классическая постапокалиптика не угодил? Где из рамок выбивается?
Не знаю, не я это озвучил. Вообще, по-моему тут градация неверно проведена: "-панковские" произведения из пост-апокалиптики никак не выбиваются в что-то отдельное, наборот, это они - её составляющая часть. Опять же, вспоминаю вику (про пост-апокалиптику):
цитата:
В литературе этот жанр близко примыкает и иногда смешивается с киберпанком.
Wanderer, кстати, ненадолго вернусь к Бэтмениане - оцените один из комиксов. Вот этого мы о Джокере точно не знали)
Wanderer пишет:
цитата:
Таймпанковские миры не обязательно "мрачные и безрадостные", как вы выразились, но вот составляющие протеста, борьбы, низов общества, "грязи", пороков и прочего должны быть в составе компонентов произведения.
Ага, что-то такое я и подозревала. То есть панк - он и в Африке панк, не умер, но пахнет. Но все же что-то тут не так - подобные элементы будут в той или иной степени встречаться в любой литературе, кроме откровенно-утопической, поскольку неотъемлимый элемент любого социума.
А как тогда называть жанр, использующий в полном соответствии весь внешний антураж, но не циклящийся на живописании темной стороны real life?
Wanderer пишет:
цитата:
Кстати, вот сводка о жанрозадротстве
Ну вот, а я так стеснялась термин в неурезанном виде привести) Гран респект)
Wanderer пишет:
цитата:
Пример как раз и был приведён, в качестве несоответствующего.
Ага, классическая ошибка - если есть фантастический элемент - назовем все киберпанком, он безмерно популярен. Вообще киберпанк какой-то расползающийся жанр. Вроде по дефолту положено киберпространство, биоимплантанты и масса связанных с ними жесткачей, как завещай дедушка Гибсон, однако же в последнее время все больше сливаются жанры киберпанка и треша, причем с ощутимым преобладанием последнего.
Wanderer пишет:
цитата:
Опять же, вспоминаю вику (про пост-апокалиптику):
Все-таки что-то с вики не так. Касаемо каких-то справочных материалов и того, что касается точных наук - доверять можно. Когда речь заходит о литературе и прочих гуманитарно-неконкретных изысках - "циклопедия" ощутимом пробуксовывает. Википедисты такие википедисты, хоть бы ИМХО ставили...
P. S. Люблю :) Но ночь уже давно - любое время суток, когда есть время лечь и не вставать)
кстати, ненадолго вернусь к Бэтмениане - оцените один из комиксов
А там в этих 10 страничках - весь комикс? Надо будет прочесть...
Norsefire пишет:
цитата:
Но все же что-то тут не так - подобные элементы будут в той или иной степени встречаться в любой литературе, кроме откровенно-утопической, поскольку неотъемлимый элемент любого социума.
Само собой. Но тут вроде как на этом делается акцент.
Norsefire пишет:
цитата:
А как тогда называть жанр, использующий в полном соответствии весь внешний антураж, но не циклящийся на живописании темной стороны real life?
Вообще киберпанк какой-то расползающийся жанр. Вроде по дефолту положено киберпространство, биоимплантанты и масса связанных с ними жесткачей, как завещай дедушка Гибсон, однако же в последнее время все больше сливаются жанры киберпанка и треша, причем с ощутимым преобладанием последнего.
Жанр не расползающийся. Это просто всякий трэш и "около-проекты" под него стали косить, а быдломассы их вписывают в него, не запариваясь.
Norsefire пишет:
цитата:
Люблю :) Но ночь уже давно - любое время суток, когда есть время лечь и не вставать)
Оффтоп: Тогда получается просто "я люблю спать", ночь тут уже не при чём
McNamara
цитата:
А что Вы подразумеваете под "жанрозадротством"?
Чрезмерное углубление в "жанро-разделенческий" процесс.
Сообщение: 381
Настроение: Why so serious?
Откуда: Антиутопия
Репутация:
6
Отправлено: 03.02.10 01:31. Заголовок: Wanderer пишет: А т..
Wanderer пишет:
цитата:
А там в этих 10 страничках - весь комикс? Надо будет прочесть...
Насколько я поняла - да))) "ПиН" в десяти страницах, пятилетку в три года, ребенка за семь месяцев))) Вообще эта тенденция мне напомнила о некоторых экскурсах в прошлое от мистера Брэдбери, что как бы намекает)))
Wanderer пишет:
цитата:
Само собой. Но тут вроде как на этом делается акцент.
Сложно утверждать. У того же Мура с его ЛВД "панк" - это не реверанс жанру, а вообще стиль мышления автора, прослеживается ровно во всех его произведениях.
Но можно попробовать расковырять тему. Начнем с того, с чего вообще начался стимпанк, когда отделился от киберпанка? Какое было первое творение на данную тематику (потому что к базису жанра лучше всего танцевать от его основоположников). Я почему вас прошу - у вас с английским лучше, найдете в разы быстрее меня.
Сложно утверждать. У того же Мура с его ЛВД "панк" - это не реверанс жанру, а вообще стиль мышления автора, прослеживается ровно во всех его произведениях.
Ну а нам-то в конечном итоге какая разница с чего это - мышления автора, дани традициям или ещё чего-то? Есть и есть.
Norsefire пишет:
цитата:
Но можно попробовать расковырять тему. Начнем с того, с чего вообще начался стимпанк, когда отделился от киберпанка? Какое было первое творение на данную тематику (потому что к базису жанра лучше всего танцевать от его основоположников)
От киберпанка развился. Не люблю заниматься переводами, но вот краткий пересказ с англ.вики: K. W. Jeter пытался подобрать подходящий термин, чтобы описать работы авторов Tim Powers (The Anubis Gates 1983г.), James Blaylock (Homunculus 1986г.) и свои (Morlock Night 1979г. и Infernal Devices 1987г.). В своём письме журналу [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Locus_(magazine)]Locus[/url] он впервые и упомянул термин "стимпанк". Собсно поэтому его и считают основателем жанра, несмотря на то, что работы в стимпанковском стиле встречались и ранее. Кстати, труды фантастов 19 века (Верн, Уэллс и т.п.) относят к т.н."прото-стимпанку" - произведениям, которыми впоследствии вдохновлялся жанр. Расширяться жанр начал после совместного романа Гибсона и Стерлинга Разностная машина в 1990 году.
Сообщение: 382
Настроение: Why so serious?
Откуда: Антиутопия
Репутация:
6
Отправлено: 05.04.10 04:47. Заголовок: Так, покуда страна б..
Так, покуда страна боролась с эпидемией и терактами мой бесценный собеседник куда-то исчез... Надеюсь на возвращение.
Wanderer пишет:
цитата:
От киберпанка развился. Не люблю заниматься переводами, но вот краткий пересказ с англ.вики...
Так не честно) Я-то понадеялась уже на глубокомысленное копание в социо-исторических предпосылках возникновения подобного взгляда на мир, а тут - такое беспощадное срывание покровов))) И даже места для маневра не оставили)
Wanderer пишет:
цитата:
Нашёл термин: спекулятивная фантастика. Правда, не знаю о чём думал переводчик, т.к. в оригинале термин называется Speculative fiction
Видать о том же, о чем думают все те переводчики, которые переводят "role model" как "ролевая модель" и находят сакральную разницу между муковисцидозом и фиброзным кистозом) Все это одна шайка-лейка!)
P. S. Посмотрела нового "Холмса" - таки стим, таки панк. Вот уж не думала, что можно устроить Конан Дойля с блэкджеком и шлюхами О_о
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
` 
Говорят, что у них это один из самых быстро продаваемых комиксов. А вот The man who laughs снова был, да и ещё много всего. Watchmen'ы тоже были: в мягком переплёте продаются за 20$, в твёрдом - за 40$. 
- участник сейчас на форуме