Отправлено: 21.09.07 17:52. Заголовок: Что отталкивает в форуме?

Сентябрьский Лис!
Открываю тему - захотелось поговорить.

Мысль такая: почему часто случается, что гости ходят по какому-нибудь ролевому форуму и не регистрируются? Допустим, не их тематика игры.
Но ведь тематика видна сразу же в рекламе. Значит, тот, кто скажем не любит ЗВ - не пойдёт по рекламе ЗВ. А пойдут только те, кто интересуется.
отсюда вопрос: а какие моменты могут отталкивать в форуме, чтобы на него зарегистрироваться?
Предлагаю поделиться своим опытом исходя из, скажем собственных форумов и тех форумов, на которые мы приходим сами - и не регистрируемся.

 Отправлено: 26.09.07 06:28. Заголовок: Re:

Дизайн *нервный смешок*
Кто бы что ни говорил, но когда заходишь на игру, а там черные буквы на темно-синем фоне (или темно-серые на черном) даже самую любимую тобой тему читать невозможно физически. Повертишься, пожалеешь глазки и уйдешь.
Первый пункт правил "админ всегда прав".

 Отправлено: 26.09.07 07:38. Заголовок: Re:

Читабельность, как говорили уже тут где-то, не проблема. Включаешь шаблонный дизайно борды и все дела.

А меня отталкивает только если средняя длина поста в игровых темах - меньше 15-ти строчек. Я в такие ролы играть физически не могу)

 Отправлено: 26.09.07 07:45. Заголовок: Re:

Jeoffrey Wydler пишет:

цитата:

Читабельность, как говорили уже тут где-то, не проблема. Включаешь шаблонный дизайно борды и все дела.

У гостей такой фичи нет. Сначала надо зарегистрироваться ) Если регистрируешься на игровом форуме, вроде как "намерения" какие-то имеешь. А если не имеешь?

 Отправлено: 26.09.07 07:49. Заголовок: Re:

Жанна, исходя из такой логики - действительно, намерения. Ну вот у меня редко когда бывают намерения на форумах играть, но регистрируюсь часто. Большую часть "разов" - чтобы спросить у администрации, кто им написал "рекламное объявление". Иногда бывают жуткие несоответствия - реклама выглядит привлекательно, с иронией и полезной информацией о форуме, а в игровых темах - как в первых классах церковно-приходской школы возня)

 Отправлено: 26.09.07 09:11. Заголовок: Re:

McNamara пишет:

цитата:

гости ходят по какому-нибудь ролевому форуму и не регистрируются

Как админ хожу проверяю рекламу, при этом естественно не регистрируюсь на всех тех форумах, что у нас прорекламировали.
На самом деле дизайн пугает только тот, который подвешивает компьютер.
А отталкивают многие вещи - от формулировки в правилах "админ всегда прав", до сценария в три строчки и таких же игровых постов. ИМХО слишком активный флуд в разделе общения тоже не есть плюс - игроки сидят там и на посты их не всегда хватает.

 Отправлено: 26.09.07 10:38. Заголовок: Re:

Мммм.... Меня может отвадить админ-самодур/а... Даже в качественных ролевых не регилась, глядя как админ ведет себя с игроками. Хамства и пр. не приемлю.... Так же не пойду играть, если админ от игроков чего-то хочет, а сам этого не выполняет.

А по поводу торчащих на форуме гостей...У меня от одного IP скоро мандраже начнется - в течении десяти дней заходит, читает флуд и уходит. Согласна, отжигаем мы там на славу, но все же

 Отправлено: 26.09.07 13:33. Заголовок: Re:

Jeoffrey Wydler пишет:

цитата:

А меня отталкивает только если средняя длина поста в игровых темах - меньше 15-ти строчек.

Да-а-а, а разрешение монитора по горизонтали у Jeoffrey Wydler - 1280.
Надо срочно сузить таблицу форума, чтобы строчек получилось больше!

Я шучуJeoffrey Wydler!
У нас есть там такие посты - усохните читать!

А вообще, я считаю, что пост должен быть прежде всего информативен, чётко обрисовывать картину того, что происходит и при этом совсем не важно сколько в неё строк.
Когда пишущий только "переливает из пустого в порожнее" в объёме нескольких листов формата А4 - я это не могу признать талантом. Лучше б ты написал в два раза меньше, но по существу.

Жанна пишет:

цитата:

У гостей такой фичи нет. Сначала надо зарегистрироваться ) Если регистрируешься на игровом форуме, вроде как "намерения" какие-то имеешь. А если не имеешь?

А у меня такое было. Когда регистрировался ради того, чтобы сменить скин и почитать.
Кстати, сейчас у большинства форумов есть "служебный ник" - Реклама. Можно зайти "рекламой" и поменять в профиле скин

Jeoffrey Wydler пишет:

цитата:

как в первых классах церковно-приходской школы возня

А Вы были в церковно-приходских школах?
Кстати, у большинства ФРИ стоит или зелёный или жёлтый уровень защиты - так что писать можно и незарегистрировавшись.
Sem пишет:

цитата:

формулировки в правилах "админ всегда прав",

Погодите, скоро будет отдельная "Тема" на это "тему"

Галадриэль пишет:

цитата:

Меня может отвадить админ-самодур/а... Даже в качественных ролевых не регилась, глядя как админ ведет себя с игроками.

Так, ну-ка быстренько все пошли на http://starwarspoligon.forum24.ru/ и поругали админа (т.е. меня). Только не сильно! А то обижусь…

Мне интересно: подхожу я под категорию самодуров или всё-таки нет?

 Отправлено: 26.09.07 15:04. Заголовок: Re:

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

А у меня такое было. Когда регистрировался ради того, чтобы сменить скин и почитать. Кстати, сейчас у большинства форумов есть "служебный ник" - Реклама. Можно зайти "рекламой" и поменять в профиле скин

Вы преувеличиваете ценность одной отдельно взятой игры, честное слово
На любую практически тему можно найти ролевых по крайней мере "больше одной", так что если первое впечатление отпугнуло, но в теме человек все еще заитересован, он найдет себе другую похожую игру да и все.

 Отправлено: 26.09.07 15:37. Заголовок: Re:

Jeoffrey Wydler пишет:

цитата:

средняя длина поста в игровых темах - меньше 15-ти строчек

Ну и запросы у вас, Jeoffrey Wydler!
Сегодня пошла считать строчки. Пересчитала строчки в своём последнем сообщении - 11. Пересчитала строчки у Мола - 12.
Куда уж нам уж, до вам уж!!!
(Разрешение по диагонали то же самое - 1280)
Лис! срочно спасай положение - делай более узкую таблицу, чтобы строчки кучнее располагались и их казалось - больше!!

 Отправлено: 26.09.07 15:44. Заголовок: Re:

Сентябрьский Лис Хм... Я позиционирую себя как админа иначе - стараюсь в правилах на администратора ссылаться меньше.... Дело в том, что я играю в основном по канону, что не мешает мне в нем путаться. Так что прислушаться к другим мнениям я не против. Так что Вы не самодур. Пример самодурства тут. Один из админов - Катарина 3... http://middleages.borda.ru/?1-1-0-00000001-000-0-0-1170679105

 Отправлено: 26.09.07 15:55. Заголовок: Re:

Галадриэль пишет:

цитата:

Один из админов - Катарина 3...

О да, великолепное сочетание незнания предмета и самоуверености.

 Отправлено: 26.09.07 16:01. Заголовок: Re:

Solo, просто, знаете, у меня иногда бывает "порыв вдохновения", и ход выходит на полтора листа А4... Неудобно как-то такую тягомотину впихивать в игру, где принято изъясняться вполне лаконичны. Но, куда деваться!)

цитата:

А Вы были в церковно-приходских школах?

Дважды закончил с отличием второй класс

Жанна, знаете, я уже полгода ищу хорошую ролевую про "демонов в городе демонов", или хотя бы про "войну демонов с ангелами". Всяческие резидент ивелы, сайлент хиллы и т.д. не слишком интересуют в силу того, что скорее "игры на выживание", чем "бесконечный осмысленный трэш с драками и философией среди роогатой братии". А если и находится форум с такой тематикой, то обязательно там уже какие-то непотребства творятся - любовь между ангелом и демоном, цветы друг другу в подарок дарят или просто недостаточный размах. Ну, кому интересно играть, когда у Вас всего два заклинания-то и есть...

 Отправлено: 26.09.07 16:06. Заголовок: Re:

Jeoffrey Wydler
*искренее пожалела бедняжку*
Сделайте себе свою игру, сударь. Полгода жить с нереализовнной мечтой - это уже мучительно, честное слово.

 Отправлено: 26.09.07 16:08. Заголовок: Re:

Жанна, ах, сударыня, счастье - это не когда "долго и счастливо", счастье - это когда "развитие сюжета книги"...)) Впрочем, на "свою игру" у меня никак не хватит пороха как раз из-за проблем с дизайнерским оформлением и прочими "административными обязанностями". Я слишком мечтателен для таких бытовых вещей...

 Отправлено: 26.09.07 16:22. Заголовок: Re:

Jeoffrey Wydler пишет:

цитата:

Жанна, ах, сударыня, счастье - это не когда "долго и счастливо", счастье - это когда "развитие сюжета книги"...))

Это вы о чем, Джеффри?
Jeoffrey Wydler пишет:

цитата:

Впрочем, на "свою игру" у меня никак не хватит пороха как раз из-за проблем с дизайнерским оформлением и прочими "административными обязанностями".

Наймите литературных (и прочих) негров Полно желающих в сети "за недорого" а иногда и за красивые глаза исключительно помочь с дизайном.
Jeoffrey Wydler пишет:

цитата:

Я слишком мечтателен для таких бытовых вещей...

Это надо читать как "я слишком ленив", да?

 Отправлено: 26.09.07 16:28. Заголовок: Re:

Жанна

цитата:

О да, великолепное сочетание незнания предмета и самоуверености.

Кристально чистый, ничем не прикрытый маразм

 Отправлено: 26.09.07 16:30. Заголовок: Re:

Жанна, как - о чём? Распинаюсь на тему счастья, ведь Вы меня пожалели! Надо же было сделать хоть какой-то философски-позитивный вид)

Если честно, то мне стыдно эксплуатировать рабский труд разнообразных негров!) Потому я сам хожу с табличкой гласящей: "Со-администратор ищет форум" (шутка)

Нет уж, именно мечтателен. Ленив - это что-то не из моих талантов) Ленью я борюсь разве что с общечеловеческой деградацией последних лет из-за масс-медиа

 Отправлено: 26.09.07 16:52. Заголовок: Re:

Jeoffrey Wydler пишет:

цитата:

"Со-администратор ищет форум"

Чуть со стула не упал, честное слово. Для такого кошмара даже слов не найду, одни междометия.

Понимаю, что Вы пошутили, но тем не менее...
Мне непосчастливилось сталкиваться с таким явлением, когда администратор быстренько находит себе подходящую "жертву", скидывает на неё админство - и благополучно испаряется в неизвестном направлении. При чём в случае со мной, меня даже не спросили, хочу ли я быть админом, просто поставили админство - и всё.
Я, как честный человек))), тащил этот самый чужой форум некоторое время, пока не поспорил с одним игроком. В общем, он там взялся манчкинить и не слушаться администратора. Когда я делал ему замечания - он кидался на меня в ЛС с оскорблениями.
Я был ещё неопытен и вместо того, чтобы разобраться с ним администраторским способом, пытался воздействовать на него в игре. В итоге остальные игроки накинулись на меня, сказав, что я злоупотребляю админской властью, чтобы самому удобнее было играть (они-то не видели наших перепалок в ЛС). Это длилось довольно долго.
Доказать, что я не верблюд - я не смог. Поэтому просто ушёл (а что мне оставалось, когда моему персонажу отрубили голову, кстати не по правилам и не согласовав с игроком, то бишь со мной). Когда я ушёл, меня дружно обвинили в предательстве. Почему-то прежнего админа никто в предательстве не обвинял.

Сентябрьский Лис скажет, что я ничего толком не объяснил, но как-то эта история для меня ещё свежа.
С игроком тем мы, кстати, помирились и вполне нормально нашли общий язык (путём переговоров в аське), но возвращаться я не стал. Почему-то игроки форума продолжали питать ко мне агрессию, обвиняя меня во всех смертных грехах и требуя, чтоб я вернулся. Где логика? Если я - плохой админ, зачем им нужно, чтоб вернулся плохой админ?

И с тех пор для меня показатель, если я прихожу на форум - а там ищут соадминов. Я на такое явление и дальше натыкался и уже категорически отказывался сразу, чтобы больше не попадать в такие истории.
Кстати, подобные форумы, как показывает практика. долго не живут, потому что если ты админ и завёл форум - должен над ним работать. Или уж не заводить.

 Отправлено: 26.09.07 19:35. Заголовок: Re:

Лично меня отталкивает много вещей. Думаю, первое это написание постов. Захожу в любую игровую тему, если вижу что посты меньше трехстрочек ( или не дай бог со * ), то возможность получить еще одного игрока на свой форум у админа отпадает. Еще, смотрю на посещаемость, сколько человек на данный момент в онлайне. Занимается ли админ форумом. Нет - досвиданье.

Хотя все это зависит от того на сколько мне понравился сюжет) Если он будет супер- пупер то я вообще ни на что не буду смотреть, а возмю и зарегистрируюсь сразу же)

 Отправлено: 26.09.07 19:47. Заголовок: Re:

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Когда пишущий только "переливает из пустого в порожнее" в объёме нескольких листов формата А4 - я это не могу признать талантом.

А если три страницы и все по существу? Да так написано, что не оторвешься?

Jeoffrey Wydler пишет:

цитата:

"бесконечный осмысленный трэш с драками и философией среди роогатой братии".

Да вы просто клад, а не игрок! Правда у нас вовсе не демоны с ангелами.

McNamara пишет:

цитата:

Кстати, подобные форумы, как показывает практика. долго не живут, потому что если ты админ и завёл форум - должен над ним работать.

Да уж, темы вроде "набор модераторов - ИМХО полный бред. Конечно, единолично админить сложно, но не давать же админство первому, кто написал анкету!

 Отправлено: 26.09.07 19:48. Заголовок: Re:

Гляжу на сюжет и орфографию! Если последняя сильно хромает (особенно это касается админа) то не за какие коврижки не зарегестрируюсь!

 Отправлено: 26.09.07 19:48. Заголовок: Re:

Solo пишет:

цитата:

(Разрешение по диагонали то же самое - 1280)

боюсь представить какие же посты тогда должны быть что бы на моем расширении 1400 было 15 строчек, да ещеесли и таблица не сужена...

Все же дело не в длине поста а в его содержанием, согласна с этим.

 Отправлено: 26.09.07 19:50. Заголовок: Re:

Антуан пишет:

цитата:

Гляжу на сюжет и орфографию! Если последняя сильно хромает (особенно это касается админа)

хм..ну моя орфография всегда хромает, признаюсь честно, но это некоим образом не сказывается на качестве игры или форума, просто уж так получается.

 Отправлено: 26.09.07 19:53. Заголовок: Re:

Misty-chan пишет:

цитата:

хм..ну моя орфография всегда хромает, признаюсь честно, но это некоим образом не сказывается на качестве игры или форума, просто уж так получается.

Уверен в этом, однако часто по количеству ошибок, как орфографических, так и стилистических, можно судить и об общем качестве администрации.

 Отправлено: 26.09.07 19:56. Заголовок: Re:

Антуан пишет:

цитата:

можно судить и об общем качестве администрации

Большинство ошибок и описок исправляются вордом, думающие люди это понимают.
Еще больше чем просто ошибки раздражают выражения типа: "Админка" и дальше по теме.

 Отправлено: 26.09.07 20:00. Заголовок: Re:

Антуан
не факт, передвами человек с высшим образованием в свои 21 год, с высшим техническим образованием, мне проше говорить на математическом языке, вот на нм я ошибок не сделаю, а орфография для меня темная страна. На мое админство, кстати, пока никто не жаловался.

Хм..у меня вот ворд не видит ошибок, версия такая, так что он меня не спасает.

 Отправлено: 26.09.07 20:03. Заголовок: Re:

Misty-chan пишет:

цитата:

ворд не видит ошибок

Могу только посочувствовать. Я только вордом и спасаюсь, при том, что для меня русский вообще второй язык.

 Отправлено: 26.09.07 20:05. Заголовок: Re:

Misty-chan
Ну, вы исключение из правила Кроме того, я не увидел здесь у вас особых ошибок которые сразу бросаются в глаза.
Sem
У меня тоже Ворд не видит ошибок, так как у меня не русская версия... Но есть и другие способы исправления!

 Отправлено: 26.09.07 20:10. Заголовок: Re:

Антуан пишет:

цитата:

Но есть и другие способы исправления

Например врожденная грамотность. К сожалению это не про меня, так что использую подручные материалы)

 Отправлено: 26.09.07 20:10. Заголовок: Re:

Sem
У меня он родной и единственный...но вот так сложились отношения у меня с ним

Антуан
зато я их вижу и вижу не мало....

Просто это штамп, не нужно смотреть только на ошибки, я знаю человека учителя русского языка по образованию, и тот допускает в ролевых ошибки орфографические.
Меня просто сильно задевает когда начинают говорить на эту тему, почему-то как бы игрок не играл, какие-бы посты он не писал, если допускает в низ ошибки его выгоняют с некоторых ролевых, неприятно и обидно.

 Отправлено: 26.09.07 20:16. Заголовок: Re:

Misty-chan пишет:

цитата:

Хм..у меня вот ворд не видит ошибок, версия такая, так что он меня не спасает.

А нельзя просто включить "Проверку орфографии" в настройках? Хотя, может быть, и существуют версии, где этого сделать нельзя.

 Отправлено: 26.09.07 20:17. Заголовок: Re:

Misty-chan пишет:

цитата:

Просто это штамп, не нужно смотреть только на ошибки, я знаю человека учителя русского языка по образованию, и тот допускает в ролевых ошибки орфографические. Меня просто сильно задевает когда начинают говорить на эту тему, почему-то как бы игрок не играл, какие-бы посты он не писал, если допускает в низ ошибки его выгоняют с некоторых ролевых, неприятно и обидно.

Нууу, когда у человека пост напоминает, что-то вроде этого:
"Пщол я туда. Шол долга, долга......Вижу замак.Замок грсного некраманта. прорычал я даставая свай мечъ!"
То тут всё ясно!

 Отправлено: 26.09.07 20:17. Заголовок: Re:

Линнда Палпатин
у меня просто версия не русская, там никак не проверишь.

 Отправлено: 26.09.07 20:18. Заголовок: Re:

Антуан пишет:

цитата:

Нууу, когда у человека пост напоминает, что-то вроде этого: "Пщол я туда. Шол долга, долга......Вижу замак.Замок грсного некраманта. прорычал я даставая свай мечъ!"

я так никогда не писала, но меня выпнули с одной игры, "за опечатки" так что здесь все гораздо жире, чем вот такие вот посты.
Так мне никогда не написать...я все же человек начитаный.

 Отправлено: 26.09.07 20:25. Заголовок: Re:

Я ведь ещё, ко всему прочему, упомянул ошибки стилистические. Если пост большой и красивый, то я только буду ему рад! Но если он будет написан как мой пример, с такими же ошибками, то пусть он будет хоть сто раз стилистически выверенный и красиво написанный, как минимум четверь удовольствия от его прочтения у меня уже снимется...

 Отправлено: 26.09.07 20:27. Заголовок: Re:

Fatamorgana пишет:

цитата:

Еще, смотрю на посещаемость, сколько человек на данный момент в онлайне.

То, что в данный момент в Он-лайне, не всегда показывает верную картину.
Лучше заглянуть в "Участников".
Иногда заглядываешь, а там..... одни "серые" и "красные"
А иногда, заходишь утром, в он лайне - никого. Открываешь "Участников", а там.... вся первая страница была "Сегодня". Когда успели? Ночью что ли?

Sem пишет:

цитата:

А если три страницы и все по существу

Я говорю только о "водянистых" постах. Хотя водинистым может быть и постик в четыре строчки.
Я же пишу: " ...пост должен быть прежде всего информативен, чётко обрисовывать картину того, что происходит и при этом совсем не важно сколько в неё строк".
Пожалуйста, если Вы пишете по существу и информативно - пишите хоть 10 листов!
Sem пишет:

цитата:

Да уж, темы вроде "набор модераторов - ИМХО полный бред.

Бред! И сразу - пожалуйста! - характеристика работы админа.

Скрытый текст

Хотя у меня была тайная садистская мысль завести у себя на форуме такую тему, а потом всласть издеваться над теми, кто будет предлагаться. Садист я, садист! Играл я на одном форуме, где была такая тема. Смешно было смотреть, как человек, едва зарегистрировавшись, бежит туда и тут же заявляет себа в модеры, постом № 2

 Отправлено: 26.09.07 20:27. Заголовок: Re:

Антуан
Если пост хороший, пару очепяток я спокойно могу простить игроку. Но конечно не такое, как вы привели примером. Правда подобное безорбразие иногда отсеивается на уровне анкеты.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

характеристика работы админа

Да уж. Верный признак того, что игра так себе, а обычно ниже среднего.

 Отправлено: 26.09.07 20:29. Заголовок: Re:

Sem пишет:

цитата:

Правда подобное безорбразие иногда отсеивается на уровне анкеты.

Я это к тому, что такие бывают админы...

 Отправлено: 26.09.07 20:32. Заголовок: Re:

Антуан пишет:

цитата:

Я это к тому, что такие бывают админы

Никто не заставляет к такому админу идти играть.

 Отправлено: 26.09.07 20:33. Заголовок: Re:

А я разве спорю? Тема ведь называется:
"Что отталкивает в форуме?"

 Отправлено: 26.09.07 20:34. Заголовок: Re:

Антуан
Это уже не отталкивает, а рвотный рефлекс вызывает. Хорошо что подобные шедевры мне не попадались.

 Отправлено: 26.09.07 21:07. Заголовок: Re:

Misty-chan, давно хочу сказать Вам - проверьте новостную ленту в ворде на детективах в Италии!..) Но, как видно, крик отчаяния теперь некуда выкрикивать.

Sem, вот именно! Не демоны с ангелами... Меня всегда удивляло, как мало хорошие игроки посвящают своего внимания теме "чертовщинки с рогами". Всяческим драконоборствам, мистериям и полтергейства - пожалуйста. А вот... Хотя, это элементарно. В играх по демонам - всегда нужна некоторая "массовка" слабеньких демонёнков. А кому их интересно отыгрывать, кроме Мастера, который их за ручку НПЦшами водит.

 Отправлено: 26.09.07 21:10. Заголовок: Re:

Jeoffrey Wydler
К сожалению Саита временно выпал, а я даже если проверю лучше не станет:) Уже пыталась:)

 Отправлено: 26.09.07 21:11. Заголовок: Re:

Jeoffrey Wydler пишет:

цитата:

В играх по демонам - всегда нужна некоторая "массовка" слабеньких демонёнков

Знаете, столкнулась с тем (правда игра вовсе не ангелы-демоны) что люди берут себе этаких сереньких невыразительных и совсем не крутых персонажей, когда вся правящая верхушка фактически свободна.

 Отправлено: 26.09.07 21:15. Заголовок: Re:

Misty-chan, убедительно звучит))

Sem, наверное "Почему Вы не берёте персонажей-повелителей империй, орденов и т.д" - это отдельная беседа) Вот лично я никогда не возьму середнечка, если открыта верховная должность - конечно, со скидкой на тематеку игры.

 Отправлено: 26.09.07 21:21. Заголовок: Re:

Jeoffrey Wydler
Дело в том, что игра, хотя и по мотивам фильма, но идет так, что каннонических персонажей аж один штука - все остальные авторские (что на 100% правильно, учитывая специфику игры). В списке нужных персонажей точных указаний в принципе нет - только основные направления. И вопреки привычной логике, многие берут серых мышек, а не крутых политиков.

 Отправлено: 26.09.07 21:23. Заголовок: Re:

Sem, и как их "возня серых мышек"? Столь же хороша и ярка, как были бы "большие политические игры"?)

 Отправлено: 26.09.07 21:27. Заголовок: Re:

Jeoffrey Wydler
Это не передать. Это нужно только читать.
Иногда приходится долго выуживать себя из-под стула после прочтения очередного поста - в хорошем смысле)))

 Отправлено: 26.09.07 21:33. Заголовок: Re:

Sem, а Вы их спрашивали, зачем они, замечательные игроки - играют середнячков - "малых сих", а не "сильных тех"?..)

 Отправлено: 26.09.07 21:35. Заголовок: Re:

Jeoffrey Wydler
Зачем спрашивать, и так вроде понятно. Иногда интересно отыграть не супергероя, а человека - вполне себе обыкновенного. Да и мир предполагает и распологает))

 Отправлено: 26.09.07 21:36. Заголовок: Re:

Sem, тогда тут всё решила сакральная фраза - "Всё зависит от тематики ролки" Надо выяснить, кто её тут первый сказал и копирайты на него ставить

 Отправлено: 26.09.07 21:39. Заголовок: Re:

Jeoffrey Wydler пишет:

цитата:

"Всё зависит от тематики ролки"

Всегда зависит. Нельзя судить о всех ролевых по единым законам - миры слишком разные.

 Отправлено: 26.09.07 21:40. Заголовок: Re:

Sem, согласен, миры разные. Но я-то один и тот же, с комплексом мании величия у всех моих лирических персонажей...

 Отправлено: 26.09.07 21:44. Заголовок: Re:

Jeoffrey Wydler
Это проходит. Иногда...

 Отправлено: 29.09.07 09:05. Заголовок: Re:

Но рекламу-то вы оставляете не только для админов, но и для игроков. :) Вот я и пытаюсь вам дать возможность взглянуть с позиции игрока. Для статистики, конечно, маловато, но увы, похоже, я здесь единственный не админ.

Еще несколько наблюдений.
Что обычно отталкивает в рекламе:
1. Громадные тяжелые картинки. Как бы красочны они не были.
2. Слово "лучший" во всех вариантах. Лучшая игра, лучшая администрация, лучшие игроки и т.д. На мой скромный взгляд, не надо называть себя лучшим. Лучшим надо быть.
3. Завлекалочки типа высокого рейтинга и фраз "все разрешено". Очень я часто наталкивалась на ситуации, когда на подобных играх персонажи сразу же буйно кидались отыгрывать эротические сцены. Нет, я не против эротических сцен. Я против безграмотной порнографии, а оно частенько имеет место быть там, где "все разрешено".

Что отталкивает на форуме на первый взгляд.
1. Повторюсь, но опять же, тяжелый дизайн. Способ зарегистрироваться и сменить дизайн на бордовский мне не нравится. Если уж я играю, я хочу играть в соответствующей атмосфере, а не в безликих бордовских цветах. Соответственно, коли дизайн тяжел для восприятия, играть я на таком форуме не буду.
2. Активная грызня администрации и игроков ( игроков(!), а не одного какого-нибудь игрока) в разделах обсуждения сюжета и т.п. Всем верю, все понимаю, и игроки бывают все повально идиоты, и администрация ежедневно не с той ноги встает. Но влезать в свару под видом игры - не мое правило.

Все вышесказанное есть категорическое ИМХО, разумеется.

 Отправлено: 29.09.07 14:32. Заголовок: Re:

К.Л.
Большое спасибо!

Могу ещё добавить от себя.
Меня отталкивает отсутствие администратора на игре. Т.е. кагда формально он есть, показывается раз в неделю, неспешно кивает играющим и удаляется.

Игроки умудряются перегрызться между собой, переспорить, кого-то выжить, кто не понравился - а админу и дела нет.
Я с одной такой игрушки ушёл. Сначала ждал, когда ж админ возьмётся за администрирование, потом понял, что это у него стиль администрирования такой.

 Отправлено: 29.09.07 15:09. Заголовок: Re:

Сентябрьский Лис
Это вообще катастрофа! Особенно когда админ при этом еще и жалуется. какие все плохие.

 Отправлено: 30.09.07 05:53. Заголовок: Re:

Sem пишет:

цитата:

Это вообще катастрофа!

Точно. Админ НЕ ИМЕЕТ права ныть - на форуме, по крайней мере.
Если в игре *опа - это в любом случае вина админа, коий не уследил, не разобрался и вовремя ситуацию не разрулил.

Так что в крайнем случае админ имеет право только на корректный и вежливый выход из себя с последующей раздачей вежливых же корректирующих люлей, придающих ситуации верное направление.

 Отправлено: 30.09.07 10:08. Заголовок: Re:

Norsefire
Без сомнения.
Но сколько раз я встречала админов-нытиков! Даже если взять пройтись по форумам и почитать тему обсуждения сюжета - можно собрать такую коллекцию.

 Отправлено: 30.09.07 13:18. Заголовок: Re:

Отталкивает кидающаяся на игроков администрация. Обычно это видно по анкетам. Приходишь и смотришь анкеты участников, а там такие нападки со стороны админов - что сразу разворачиваешься и уходишь.
Я говорю не об обоснованной критике, когда игрок просто не разобрался в том, куда он пришёл и налепил чего попало, а именно о нападках: "ну, блин, понаписал тут..." и так далее. Иногда попадаются довольно обидные высказывания, хотя новичок виноват лишь в том, что не до конца разобрался в мире.

В моём представлении, грубости администрация не должна допускать в любом случае, тем более, что выставить непонравившегося игрока можно и вежливо, не отпугивая тех, кто ещё может прийти.

 Отправлено: 30.09.07 13:23. Заголовок: Re:

McNamara, пожалуй что. Вообще отказ игроку, даже если он несет полную и беспрецедентную ахинею должен выглядеть корректно и вежливо. И в любом случае надо все же дать человеку шанс - а вдруг сможет со второго-третьего захода переписать?

Любая власть, даже самая тоталитарная, чисто внешне должна выглядеть безупречно - пусть и за бархатным покровом будет скрываться железный занавес. А хамить нельзя. Мы и так все ежедневно ездим в общественном транспорте - надо ли преумножать вселенскую энтропию?

 Отправлено: 30.09.07 13:52. Заголовок: Re:

Norsefire
Золотые слова. Вежливости очень не хватает и в жизни, и в игре.

 Отправлено: 30.09.07 15:49. Заголовок: Re:

McNamara пишет:

цитата:

Отталкивает кидающаяся на игроков администрация.

О да... Есть одна игра по ГП, правда там полностью уже сменилась администрация, где подход был аннонсирован серьезный. И администрация так разбирала все анкеты - игроков просто жаль, а администрацию хочется пожалеть за их глупость. Вообще удивляюсь, как туда народ шел.

Norsefire пишет:

цитата:

а вдруг сможет со второго-третьего захода переписать

И ведь часто может! Не всегда, но труд и админа и игрока стоит потраченного времени!

 Отправлено: 30.09.07 16:39. Заголовок: Re:

Если игрок хочет играть и готов вникнуть в то, что делается - стоит с ним и повозиться.
Другое дело, что не всегда понимаешь, действительно ли игрок хочет вникнуть, или ему всё равно, лень мозги напрягать, поэтому и анкета фиговая.

 Отправлено: 30.09.07 16:41. Заголовок: Re:

McNamara пишет:

цитата:

Если игрок хочет играть и готов вникнуть в то, что делается - стоит с ним и повозиться

У нас на НЕсказке была пара случаев, когда совершенно безумная анкета, переписанная несколько раз превращалась в шедевр, и игрок теперь играет просто замечательно. В вот сейчас висид под вопросом, кажется именно второй вариант, когда просто лень вникнуть, думаю скоро отправим в архив.

 Отправлено: 04.11.07 19:54. Заголовок: Sem Мне, кстати, ни..

Sem
Мне, кстати, ни разу не приходилось переписывать анкету (правда, один раз я сразу получил на неё такой "приём", что забрал анкету - и больше на том форуме не показывался).
А вообще, всё меняется со временем. Сейчас меня бы оттолкнуло, если бы я на форуме увидел, что игроки едут на администрацию, а администрация отшучивается и юлит, то-ли из боязни, что игроки уйдут, то-ли просто потому что не знают, что ответить.
И фразы про "добрых" и "очень добрых" (ласковых, понимающих и пр.) админов меня тоже оттолкнут однозначно ещё на стадии рекламы. На такие форумы я даже не заглядываю.

 Отправлено: 05.11.07 01:21. Заголовок: Недавно попалась игр..

Недавно попалась игра, где на анкету реагировали около недели (ладно бы просто мастер отсутствовал разово, но...). Хм... с приемщиком переписывались в режиме: я пост, через неделю ответ, опять мой пост, опять неделя ожидания... закончилось тем, что когда пришел допуск, у меня потерялся пароль от тамошнего ника и почти не осталось свободного времени, чтобы вливаться в игру...

 Отправлено: 05.11.07 20:02. Заголовок: Карми Бывает и тако..

Карми
Бывает и такое. Особенно если учесть, что есть игры, в которых один-два постав неделю - это норма. Я на таких играть откровенно не могу. За это время уже желание пропадает играть во что бы то ни было.

Ещё отталкивает в форуме - отсутствие доверия к администрации. Собственно, это наверное самое главное, что должно быть. Потому что без доверия не будешь играть или просто с человеком общаться.
Может быть, эта тема уже поднималась, не помню. Но постараюсь пояснить, о чём я говорю.

Конечно, когда впервые видишь чей-то форум - не можешь определить, на сколько можно доверить себя и своего героя его хозяевам. Поэтому начинаешь с Правил. И если в Правилах отсутствует строчка о том, что персонажа нельзя убивать или калечить без согласия игрока - ни о каком доверии уже речи быть не может. Для меня это - ключевая фраза. Как оно потом будет - это уж мы договоримся в процессе игры. Но если такой фразы нет - начинаешь чувствовать себя неуютно, не в своей тарелке и пр. То есть, начинаешь ожидать, что даже если ты создашь соответствующий образ, который примут в игру и над которым будешь работать - в любой момент твоего персонажа могут угрохать - и либо создавай нового, либо уходи и ищи другой форум.
Понимаю, что держатели таких форумов могут сказать, что если у них такой фразы в Правилах нет - это вовсе не значит, что они чужих персонажей крошат направо и налево. Но я говорю о ДОВЕРИИ, которое либо есть - либо нет. А поскольку на начальной стадии ещё никого не знаешь и не знаешь, чего ожидать - эта фраза необходима.

Вот тут многие ратуют за то, что игра для игрока. С этим можно поспорить, потому что я считаю, что игра прежде всего создаётся для того, кто её делает, а уж потом для игроков (ну не будет никто из альтруистических побуждений делать игру только для того, чтобы кому-то, неизвестно кому, угодить! Бред! Делаешь для себя, а уж потом начинаешь искать игроков, которые захотят играть в твою игру). Но допустим, игра для игрока. Тогда тем более, нужно дать игроку уверенность в том, что ему нечего бояться.
Почему я говорю "бояться"? Да потому, что каждый персонаж - это ведь творчество того, кто его создаёт. И кому охота, чтобы это его творчество походя уничтожили, не спросив его согласия?
Да, это выдуманный мир, выдуманный герой. Но ведь в него всё равно вкладываешь часть себя, даже если он - полная твоя противоположность. Можно водить его как куклу - и всё равно, даже куклу жалко, если кто-то без твоего ведома её порвёт или в печку бросит. Кукла-то твоими руками сделана.

Ну, это первое - строчка в Правилах о том, что твоего персонажа не убьют без твоего согласия. Если она есть - наступает второй этап: смотришь как играют и как обращаются с персонажами в игре.
В общем, доверие должно быть.

Поэтому если я изначально не испытываю доверия к администрации форума - я играть не буду.

 Отправлено: 05.11.07 23:42. Заголовок: Боюсь, на собственно..

Боюсь, на собственном форуме я пожалуй не смог бы позволить себе вводить правило о неприкосновенности персонажа.
Вы войдите в позицию мастера - не всегда же попадаются адекватные игроки. Вспомним о манчкинах, что прут танком напролом прямо навстречу опасности. Почему мастера должна заботить его неприкосновенность? Исход очевиден. Тут уж, извините, сам игрок виноват.

Вообще я уже говорил и буду говорить... Правило "Нельзя убивать персонажа без согласия на то игрока" недостаточно гибкое. Оно может завести в тупик как мастера, так и игрока, как, например, McNamara.
Если на форуме исход боев решается третьей стороной, мастером (а я лично нахожу такую систему наиболее справедливой), то, по-моему, следует несколько переиначить формулировку.
"Нельзя убивать персонажа без одобрения на то мастера. Действия, направленные на чужих персонажей, оформляются заявкой."
В этом случае мастер сохраняет контроль над ситуацией. Он не допустит абсурда и ничьих персонажей убить не позволит, если только на то основания не будет. А, как правило, адекватный игрок основания не даст.

 Отправлено: 06.11.07 13:09. Заголовок: Mad пишет: Вы войди..

Mad пишет:

цитата:

Вы войдите в позицию мастера - не всегда же попадаются адекватные игроки. Вспомним о манчкинах, что прут танком напролом прямо навстречу опасности. Почему мастера должна заботить его неприкосновенность? Исход очевиден. Тут уж, извините, сам игрок виноват.

А разве здесь речь идёт о манчкинах? Против манчкинов есть десять тысяч способов. Кстати, Зенитчик сказал очень умную мысль: с манчкином игровыми методами бороться бесполезно. Ну убьёте вы его персонажа - он создаст нового ещё более наворочанного.
Я не стану убивать чужого персонажа ради того, чтобы убрать манчкина с игры. Если уж он ни в какую не поддаётся - я просто уберу манчкина из списка участников. И лучший способ от манчкинов - это кнопочка "бан" (если по хорошему не договориться).

Mad пишет:

цитата:

"Нельзя убивать персонажа без одобрения на то мастера. Действия, направленные на чужих персонажей, оформляются заявкой."

Если игрок знает мастера, если доверяет ему - никаких вопросов. Но речь как раз о том, что игрок приходит и не знает - куда он пришёл и какие здесь мастера. И игрок может быть хоть сто раз адекватный, но если у мастера в голове нет запрета на убийство - игрока ничто не спасёт. А сами знаете, что есть масса людей, для которых играть в убийство - это нечто вполне нормальное.

Мне кажется, что McNamara говорил о том, что персонаж - это маленькое произведение игрока. И если мастер считает, что убив оного персонажа игрок может тут же настряпать другого - значит, он предлагает плодить статистов, нечто поверхностное и непроработанное.

Да, игра - это произведение мастера. А персонаж - произведение своего игрока. И ничего дурного нет в том, чтобы спросить у игрока разрешения распорядиться его произведением (то есть, его персонажем).
И если я прихожу на игру и не знаю, кто и как захочет распоряжаться моим персонажем, то есть моим маленьким произведением, без моего ведома - разве я захочу играть на такой игре?

Тут очень много споров шло про копирайт и иже с ним, а разве авторское право не должно распространяться на конкретного персонажа, выдуманного конкретным игроком?
По-моему, как раз с авторского персонажа нужно начинать "борьбу за авторское право", если уж на то пошло. И мастер с точки зрения авторства никакого права распоряжаться чужим персонажем и решать его судьбу - не имеет.

 Отправлено: 06.11.07 15:33. Заголовок: Мэгги пишет: А разв..

Мэгги пишет:

цитата:

А разве здесь речь идёт о манчкинах?

Нет. Речь идет о правиле, а чтобы судить об оправданности правила, следует если не по опыту судить, то хотя бы предположить возникновение каких-либо ситуаций с этим правилом связанных. И рассмотреть их. В том числе и ситуации с манчкинами.

Конечно, можно найти тысячи способов наказать манчкина обходясь без убийств, если вы ставите перед собой цель сохранить жизнь его персонажу. Просто одни считают спасение всякого героя оправданным, а другие - нет. Тут уж от взглядов все зависит.
Но я лично, как мастер, не стану жертвовать логикой только чтобы избежать чьей-то смерти. Если персонаж по доброй воле сбрасывается с самолета без парашюта - я не буду мастерской рукой спасать его от неминуемого конца (конечно, я утрирую, и мало кто решится на подобную глупость, но это всего лишь пример).
Мастер - аналог высшей силы (Бога, если хотите), но только в игровом, вымышленном мире. Сколько в мире случается несчастных случаев? И ведь никому из нас не гарантируют неприкосновенность.
Речь не идет об игре в смерть, которая неоднократно обсуждалась в другой теме. Речь идет об обстоятельствах, в которых продолжение жизни персонажа невозможно/нелогично. О тех ситуациях, когда игрок по своей же вине в такие обстоятельства попадает.
Одним словом, по-моему, если смертельный исход наиболее логичный/вероятный, то он и должен наступить.

Что же касается воспитания манчкина.
Для него, как раз таки, правило о гарантии персонажу жизни наиболее ценное и полезное. Манчкин будет чувствовать себя защищенным – в игре он может делать что угодно, зная, что смерть персонажа без его согласия никогда не наступит. Чем это обернется для других игроков пояснять не стоит.
Мэгги пишет:

цитата:

Я не стану убивать чужого персонажа ради того, чтобы убрать манчкина с игры.

Возможно, Вы просто неправильно восприняли мои слова. Я говорю не о намеренной охоте на манчкина. Речь идет как раз о тех случаях, когда манчкин сам попадает в ситуации, где его убрать представляется наиболее логичным.
Мэгги пишет:

цитата:

если по хорошему не договориться

Не понимаю, а что мне может помешать применить игровые и административные меры одновременно? Причем мне кажется такое воспитание наиболее эффективным. Пока манчкин будет наблюдать результат его опрометчивых действий, я, в организационном разделе, буду попутно объяснять ему, как так получилось и что следует сделать, что бы избежать этого в будущем.
Да и потом, объяснения даже требуются не всегда. Просто я уже сталкивался с подобными ситуациями. Манчкин, пусть и не самая адекватная личность, но остается человеком разумным по определению и способен к анализу. Порой достаточно лишь намека.
Или вы считаете, что игрок, лишившись персонажа, которого он вел навстречу автоматной очереди, не задумается, а стоит ли ему поступать так в следующий раз? Хотя, конечно, бывает и такое, но в подавляющем большинстве случаев человек второй раз этой ошибки не совершит.
Я наблюдал как перевоспитание манчкина посредством допущения смерти его персонажа, так и ухода его в такой же ситуации. И в обоих случаях остальные игроки только выигрывали.

Мэгги пишет:

цитата:

Мне кажется, что McNamara говорил о том, что персонаж - это маленькое произведение игрока.

Не каждый относится к своему персонажу так. Возвращаясь к тем же манчкинам (да, опять о них, потому что рассматривать следует любые ситуации, когда мы говорим о введении правила), для которого персонаж – не произведение, а только средство победы. И, как раз таки, воспитательные меры и могут изменить его отношение к собственным героям.
Мэгги пишет:

цитата:

А персонаж - произведение своего игрока. И ничего дурного нет в том, чтобы спросить у игрока разрешения распорядиться его произведением (то есть, его персонажем).

Лично мне кажется, что с таким отношением можно участвовать разве что в серьезных литературных проектах, которые больше стремятся походить на совместное написание романа. Однако я бы не стал называть такой проект ролевой игрой.
Игра – вот ключевое слово. Игра, которая ведется посредством взаимодействия персонажей, отыгрыша ролей. Ролевая игра – это множество образов, к которым большинство игроков относится именно как к вымышленным образам, но не более.
Я лично знаком с опытным в ФРИ игроком, можно сказать ветераном, который ликвидирует своих персонажей, когда их становится много, что бы хватило времени на новых (кстати, если интересно, этот человек - создатель Астрадоминиона) .
Собственно, описанное вами отношение к своему герою встречается очень редко. Не могу сказать, что меня это не радует. Ни в коем случае не хочу оскорбить нмчьих взглядов, но мне лично легче играть с теми людьми, для которых персонаж – скорее средство игры, чем самостоятельное произведение.

Надеюсь, я объяснил все достаточно понятно. Ни в коем случае не навязываю никому свои взгляды, просто выражаю их.

 Отправлено: 06.11.07 20:19. Заголовок: Mad Короче, я так п..

Mad
Короче, я так понял, что самый незащищённый в плане игры - это сам игрок. Ему нельзя даже серьёзно отнестись к своему собственному творчеству, потому как это "играть мешает".
А что же вы, господа, тогда трепетесь в теме с копирайтом? Дизайн украли, анкету уволокли... Нет, может быть вы лично (Mad ) там сильно и не высказывались. Но действительно стоило бы в копирайте прежде всего поговорить о том, имеет право игрок на своего собственного персонажа или нет.

А если играть как попало и лепить кого попало - зачем тогда вообще играть?

Mad пишет:

цитата:

Ролевая игра – это множество образов, к которым большинство игроков относится именно как к вымышленным образам, но не более.

Что это доказывает?
Может быть, мне крупно не везло (или наоборот везло), но я играл и играю на форумах, на которых администратор не считает для себя зазорным спросить у игрока, не будет ли он против того, чтобы с его персонажем случилось то-то и то-то. И игроки, которые там играют, вполне адекватны, хотя прорабатывают своих героев и не боятся того, что каждый персонаж для них - маленькое произведение (как Мэгги выразилась).

Mad пишет:

цитата:

Речь идет о правиле, а чтобы судить об оправданности правила, следует если не по опыту судить, то хотя бы предположить возникновение каких-либо ситуаций с этим правилом связанных. И рассмотреть их. В том числе и ситуации с манчкинами.

Короче, из опасения того, что к Вам может быть когда-нибудь пожалует манчкин, вы готовы поставить остальных игроков в абсолютно подчинённое положение, вплоть до того, что они не имеют права на собственных персонажей?

М-да... Пожалуй, буду ка я отстаивать "авторское право" в ФРИ, которое ещё недавно ругал.

 Отправлено: 06.11.07 23:11. Заголовок: Лично я на отсутстви..

Лично я на отсутствие правила об убийстве не среагирую, но вот это правило в формулировке:

цитата:

Нельзя убивать персонажа без одобрения на то мастера. Действия, направленные на чужих персонажей, оформляются заявкой.

однозначно бы убедило, что пробовать играть на форуме я не хочу. Лично мое ИМХО, что этим правилом мастер берет себе власть полностью распоряжаться моим персонажем, как ему в голову взбредет. Захочет сегодня убить его, чтобы действие было красивым - и убьёт, никого не спрашивая.

цитата:

Вы войдите в позицию мастера - не всегда же попадаются адекватные игроки. Вспомним о манчкинах, что прут танком напролом прямо навстречу опасности. Почему мастера должна заботить его неприкосновенность? Исход очевиден. Тут уж, извините, сам игрок виноват.

Хм... неужели смерть может остановить манчкина? Видимо, неправильный манчкин попался, не знает даже такого понятия, как "загробная жизнь". ИМХО, нормальный манчкин воскреснет/поговорит с кем-то из богов и его вернут к жизни/нормальный манчкин бессмертный горец из клана Маклаудов!))

цитата:

Речь идет об обстоятельствах, в которых продолжение жизни персонажа невозможно/нелогично.

Не знаю таких обстоятельств)))))

Чуть серьезнее - есть форум, где такое правило существует. За его долгую историю трижды (!) убивали персонажей без согласия игроков Это были случаи с абсолютно невменяемыми людьми, в которых можно сказать, что все участники форума единогласно были за убийство персонажа (кроме, собственно, владельца). В тоже время, это существующее правило действует в отношении всех игроков и никогда не нарушается. А в этих трех случаях никто и не стал говорить: "Вот Вы там обещали, что никого нельзя без разрешения убить", потому что это уже было не просто решением Мастера, это было решение всех игроков форума в отношении людей, которые не раз к тому моменту нарушали правила... ну и напросились.

P.S. Зеленым выделено то, что по теме этой темы... Все-таки стоит поменьше оффтопить))

 Отправлено: 06.11.07 23:22. Заголовок: Если оффтопы по суще..

Оффтоп: Если оффтопы по существу, Лис никогда не возбраняет (если вы уже заметили)

Карми пишет:

цитата:

Лично мое ИМХО, что этим правилом мастер берет себе власть полностью распоряжаться моим персонажем, как ему в голову взбредет. Захочет сегодня убить его, чтобы действие было красивым - и убьёт, никого не спрашивая.

В том и дело. Из-ща того и спор вышел... извините, диспут. Мастер, конечно, много на что имеет право, хотя бы потому, что он делает форум и делает игру. Но ведь персонажа делает игрок.

А что касается неадекватных игроков, манчкинов и пр. - Карми пишет:

цитата:

Хм... неужели смерть может остановить манчкина?

Думаю, этим всё сказано.

цитата:

Речь идет об обстоятельствах, в которых продолжение жизни персонажа невозможно/нелогично.

Карми пишет:

цитата:

Не знаю таких обстоятельств)))))

Вот за это Вам большое сердечное спасибо!

 Отправлено: 07.11.07 00:01. Заголовок: администратор не счи..

цитата:

администратор не считает для себя зазорным спросить у игрока, не будет ли он против того, чтобы с его персонажем случилось то-то и то-то.

Я лично себе слабо представляю, что бы мастер интересовался у игрока, не хочет ли он себя покалечить, в то время как персонаж того уже бежит навстречу неминуемой гибели.

цитата:

И игроки, которые там играют, вполне адекватны, хотя прорабатывают своих героев и не боятся того, что каждый персонаж для них - маленькое произведение (как Мэгги выразилась).

А разве одно другому мешает? Я лично тоже считаю, что персонаж является произведением игрока. Вернее, для меня персонаж - нечто среднее между произведением и просто средством игры.

цитата:

Короче, из опасения того, что к Вам может быть когда-нибудь пожалует манчкин, вы готовы поставить остальных игроков в абсолютно подчинённое положение, вплоть до того, что они не имеют права на собственных персонажей?

За игроками остается право свободы действий персонажа. Игрок может подвергнуть себя опасности, а может этого не делать.
Из опасения того, что ко мне когда-нибудь пожалует манчкин, я готов отказаться от введения правила о неприкосновенности персонажа, заменяя его негласным - "За последствия действий персонажа игрок несет ответственность сам".

цитата:

Захочет сегодня убить его, чтобы действие было красивым - и убьёт, никого не спрашивая.

Это уже к вопросу об адекватности мастера относится. Если правитель мудр и справедлив – почему нет?
Хотя согласен, та формулировка не совсем верная.

цитата:

потому что это уже было не просто решением Мастера, это было решение всех игроков форума в отношении людей, которые не раз к тому моменту нарушали правила... ну и напросились.

Стоит отметить, что в подавляющем большинстве случаев и приходится убивать персонажей тех игроков, что неоднократно нарушали правила, и чье пребывание на форуме отрицательно сказывается на игре.
Конечно, способов тысяча, но логический исход – один из них.

Вообще все обсуждение в принципе об одном – хочет или не хочет игрок чувствовать себя защищенным.

цитата:

Короче, я так понял, что самый незащищённый в плане игры - это сам игрок.

Понимаю, что отношением игрока к собственному персонажу и продиктовано желание быть уверенным в его сохранности.
Мне кажется, это правило может быть уместным на тех ФРИ, где основной упор делается на раскрытие образа. Просто потому, что манчкин туда не явится.
Но на многих форумах такой компонент, как, грубо говоря, «игра на выживание», является важным. Сама суть заключается в том, что персонажу всегда в определенной степени угрожает опасность. Это, можно сказать, двигатель процесса. В отношении таких игр правило пользы принесет меньше, чем вреда, спровоцирует игроков на необдуманные поступки. По большому счету, просто убьет интерес к игре – ведь никто больше не будет беспокоиться о собственной безопасности.
На таких играх обычно упор делается на взаимодействие героев.

Вообще всегда думал, что ЗВ как раз относится ко второму типу, если учесть обилие боевых сцен. Хотя Войны Войнам рознь…

Что бы уж совсем не превращать сообщение в оффтоп, на основе вышеизложенного скажу, что отталкивает меня в форуме – наличие правила, гарантирующего безопасность персонажа.
^^

 Отправлено: 07.11.07 00:09. Заголовок: Mad имеет в виду не ..

Mad имеет в виду не это.
Попробую объяснить на примерах:

Если игрок по собственной дури сунул своего персонажа под гусеницу танка - его раздавило, как бы он этого не нехотел.

Если игрок заткнул своим персонажем амбразуру ДЗОТ (как Матросов) - шансы выжить у персонажа равны нулю.

Если персонаж находится под пулеметным огнем - у него есть некоторый ненулевой риск получить пулю.
Если по нему выстрелили из РПО "Шмель"-А - шансы выжить равны нулю.

Игрок должен учитывать эти факты. Если игра предусматривает боевку - нельзя связывать игрокам руки запретом стерлять. Другой вопрос, что под пули, а тем более под РПО лезть не надо - а то персонажа лишишься. Об этом игрок должен помнить.

 Отправлено: 07.11.07 00:18. Заголовок: Zenitchik меня прави..

Zenitchik меня правильно понял.