Отправлено: 18.09.07 20:29. Заголовок: Противодействие админ - игрок

Она появилась одна из первых:
Очень милая девушка, общительная, с красивым аватаром, тут же стала со всеми общаться и моментально получила большой рейтинг.
Про себя сказала, что она админ со стажем и что у неё опыт в РИ пять лет.
Сразу стала говорить, что необходимо сменить дизайн на более профессиональный (Это Селенин-то дизайн - "не профессиональный"!)

Я не согласился.
Она к Маку с тем же - дизайн надо сменить. Мак отказал.

Она тут же открывает тему и обращается к другим игрокам: устраиваем голосование - кто за то чтобы сменить дизайн? - Все единодушно "против".

Вторая серия: "Поставьте меня модером!"
Зачем? На форуме 10 игроков. 2 админа, которые там толкутся постоянно.
Она с тем же к Маку - поставь меня модером. Мак ей тоже самое на пальцах объяснил.

Дальше пошло вообще непонятное.
Девушка ходит на форум каждый день по нескольку раз. Игровых постов не пишет вообще - только вопросы и претензии админам.

Её линия (это был разговор в Сенате) стала бешено тормозить. Все остальные линии её сильно обогнали. Палпатин на один её пост при своих поста писал, чтоб хоть как-то сдвинуть с места.
Мне пришлось остальные линии непредвиденными обстоятельствами тормозить, иначе они летели на Набу спасать Амидалу, а Амидалы на Набу нщё нет, она две недели в Сенате договорить не может.

В конце концов я приглашаю Аллочку (Sabe). И говорю: Бери Амидалу просто НПС-ом.
Что тут поднялось!!!
"Я прекрасно знаю роль Сабе, она не должна себя так вести, с какого времени это служанки вмешиваются в политику?" И т.д.

Я ещё, как дурак, потратил полтора часа, чтобы найти в интернете инфу о том насколько значительна была роль Сабе и т.д.

Думаете, Амидала продвинулась хотя бы на шаг?
Нет, она встала посреди Сената, просто отказываясь идти дальше.
Через неделю: "Я жду, когда мне в Сенате ответит Сабе!"
А мы уже заседание закончили, Палпатин ушёл в другую тему. А Сабе уже корабль до Набу наняла.

И тут наконец до меня дошло, что она это делает специально. Вероятно, чтобы придать себе вес, заставить слушаться. Мак назвал это "Саботировать игру" - очень верное определение.

Я попросил Мака, он вышел Генеральным Админом (Почему-то все этого ника боятся, хотя все знают, что это Мак) Он ей сказал: "Поскольку Вы не справляетесь с канонической ролью и т.д."

Она в ответ: "Ну и пожалуйста!!" и нажала на выход.
Я с облегчением вздохнул.

Через час она остыла и снова вернулась. Молча.
Я дождался пока она выйдет и поломал пароль на нике.

Резюме:
Игрок с пятилетним стажем может быть очень опасным противником. Т.к. он знает массу "законных" способов бороться с админом.

Всё произошедшее существенно обогатило меня жизненным опытом.

 Отправлено: 13.10.07 13:11. Заголовок: Re:

Zenitchik
Это в общем-то беспредметный разговор. Вы же не знаете ни обстоятельств, ни конкретной личности ни игрока ни админа. Каждый раз проблема носит в какой-то степени индивидуальный характер и со стороны не видя постов игроков и не зная их отношений с админом - разобраться не только трудно - невозможно. А уж тем более - давать советы.

Ну что это за совет:

цитата:

направлять его энергию в мирных целях

Это - прописная истина. Неужели Вы думаете, что тут кругом одни глупцы, которые такой простой вещи не знают.

И потом, McNamara, насколько я понимаю, у Вас совета не просит. А давать совет, когда тебя об этом не просят...

 Отправлено: 13.10.07 13:40. Заголовок: Re:

А я и не советую. Мы тут просто мило переливаем из пустого в порожнее.
Т.к. тема для дискуссии на самом деле бесперспективная.

Кстати, я, получается, просто подтвердил общее мнение насчет задач "борьбы". Назрела тема о методах "мирного применения термояда".

 Отправлено: 13.10.07 14:58. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

Назрела тема о методах "мирного применения термояда".

Ну рискните открыть

 Отправлено: 10.01.08 16:54. Заголовок: Противодействие адми..

Противодействие админ - игрок-2

Мне кажется, больше всего проблем доставляют новички. Новичёк к примеру, может очень хорошо писать (см. пример с настоящей писательницей у Мэгги на "Академии"), но совершенно не знать принципов ФРИ и, что самое худшее, не хотеть их знать вообще.
При этом возможны варианты установок:

1. "Ну форумная ролевая игра это же тогда, когда каждый пишет, как ему вздумается и всё что ему взбредёт в голову! А зачем же иначе существуют форумы?"
2. "Вы ничего не знаете и играете не правильно! А я всё знаю и вы должны меня слушать!"
3. Другое.

Я только что вытурил с форума одного игрока, относящегося к типу "2". Массу своего времени он потратил, доказывая, какие мы дилетанты и как мы везде и во всём ошибаемся, и какой он сам грамотный и умный. В середине беседы выяснилось, что это первая игра, на которой он играет.
Поскольку собеседник проявлял крайнюю назойливость, мне пришлось просто выкинуть его из ICQ и поломать ему пароль на форуме.

Нет, всё-таки, как бы Sem ни возмущалась, но я считаю, есть рациональное зерно в том, чтобы при приёмке игрока спрашивать адреса тех игрушек, где он играл раньше.

Если игрок нормальный - он этому только рад будет. Во-первых, это повод похвастаться своей игрой, во-вторых, повод прорекламировать свою игрушку.
Ну, а если уж игрок не нормальный...
То тогда уж всё сразу понятно. Хотя ненормальные игроки обычно как раз адресов и не дают.

 Отправлено: 10.01.08 19:55. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

ненормальные игроки обычно как раз адресов и не дают

Я бы тоже адресов давать не стала))
Вывод напрашивается сам по себе?

 Отправлено: 10.01.08 22:19. Заголовок: Sem Из любого прави..

Sem
Из любого правила есть исключения))) Хотя в общем целом я согласен с Лисом. Если игрок на другом форуме оставил о себе не слишком хорошую славу - не станет он давать адрес. Он же себе не враг.
А с сегодняшним - это вообще феномен. Раньше нужно было выкинуть, да кто разберёт сразу, что за человек. Увы.

 Отправлено: 10.01.08 23:10. Заголовок: McNamara пишет: Есл..

McNamara пишет:

цитата:

Если игрок на другом форуме оставил о себе не слишком хорошую славу - не станет он давать адрес.

А я не хочу, если я вдруг уйду с форума, чтобы меня ходили искали по другим, потому что я оставляла адреса...

 Отправлено: 11.01.08 15:11. Заголовок: Sem пишет: А я не х..

цитата:

А я не хочу, если я вдруг уйду с форума, чтобы меня ходили искали по другим, потому что я оставляла адреса...

Что-то я не совсем въехал в вербальную конструкцию.

 Отправлено: 11.01.08 20:55. Заголовок: :sm77: Бывает. Я п..

Бывает.
Я прихожу на форум, даю там адреса, где еще играю. А потом решаю уйти с форума. И не хочу, чтобы админ ходил и выискивал меня по другим форумам, на которых я играю.
Надеюсь понятнее.

 Отправлено: 11.01.08 23:15. Заголовок: Ну, лично я этим ник..

Ну, лично я этим никогда не занимаюсь. Но ведь можно - выкинуть из аськи и вообще, сказать, чтоб пошёл на фиг!
Хотя я лично и так знаю минимум одну игрушку, на которой Вы играете

 Отправлено: 12.01.08 00:12. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

сказать, чтоб пошёл на фиг

Не люблю говорить - лучше дать понять.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

знаю минимум одну игрушку, на которой Вы играете

И максимум две тоже знаете))))

 Отправлено: 12.01.08 02:03. Заголовок: Сентябрьский Лис С..

Сентябрьский Лис

Скажите, а почему вы удалили и саму анкету и дискуссию в ней? Я успел их просмотреть, прежде чем это произошло, и сложившаяся у меня картина несколько отличается от вашей, но читал я на скорую руку и, быть может, изменил бы мнение при еще одном прочтении…

 Отправлено: 12.01.08 13:32. Заголовок: SpinOff Дело в таки..

SpinOff
Дело в таких случаях не в анкете и не в том, какая из неё создаётся картина (хотя анкета во многих пунктах не соответствовала игровому миру), а в том, что если человек начинает игру с мало обоснованного спора с администратором, и очень сильно упорствует, пытаясь во что бы то ни стало доказать, что администратор не прав и что всё здесь неправильно - я бы сказала такому игроку только одно: найди себе игру, где тебя будет всё устраивать - и играй на ней.
Зачем приходить на чужую игру и пытаться втиснуть в неё свои порядки? На мой взгляд, это прежде всего неэтично, потому что люди создают у себя на игре свой игровой мир, исходя из своих представлений и опыта. И если бы они хотели, чтобы кто-то вносил в их игру коррективы - они сами бы об этом сказали.

 Отправлено: 12.01.08 15:01. Заголовок: SpinOff пишет: быт..

SpinOff пишет:

цитата:

быть может, изменил бы мнение при еще одном прочтении…

Чтобы прояснить картину, мне пришлось бы приложить и разговор в аське, а он был весьма обширный
Противодействие тут, собственно, состояло в том, что игрока не устраивали принципы, установки и законы авторского мира и он принялся доказывать, что они должны быть другими, такими, как он сам считает правильным.

Это не правильно во-первых потому, что авторский мир и его законы - интеллектуальная собственность автора.

Во-вторых, мы играем по этому миру уже около двадцати лет. Извините, я не хочу переделывать обыгранный мир под какого-то новичка, тем более, что я считаю, что он абсолютно неправ в своих доводах.

В-третьих, как я считаю, такая ситуация сложилась потому, что этот игрок совсем не имел опыта в форумных ролевых играх и просто не знал ещё об этике ФРИ (о которой много говорено было здесь на форуме в одноименной теме).
Это не его вина, конечно. Мне его очень жаль, по своему. Но что поделаешь. Я не нахожу в себе сил заниматься его перевоспитанием.

 Отправлено: 12.01.08 16:11. Заголовок: *после внимательного..

*после внимательного изучения кэша своего компа* Могу только сказать, что у нас действительно разные точки зрения на происходящее. У меня не сложилось впечатления конфронтационности вашего игрока, скорее уж, желания разобраться в предлагаемом ему мире, а потом – объяснить, почему его впечатление о средних веках не совпадает с вашим, и мотивировать это несовпадение. Судя по тому, что я видел в анкете (подчеркиваю, только в анкете), человек спорил не о вашем мире, а о средневековье, а ваши поправки в биографии персонажа он как раз принимал. Но там и пост был удален, и вашей беседы в аське я видеть никак не мог, так что кто знает – человек вполне мог внезапно сменить и тон и тему…

Но я по-прежнему не понимаю, почему вы удалили анкету. Ведь даже с точки зрения потенциальных новых игроков, там были уточнения о мире, которые было не найти в других местах… да и сейчас наше с Вами несогласие было бы очевиднее для прочих участников дискуссии…

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

такая ситуация сложилась потому, что этот игрок совсем не имел опыта в форумных ролевых играх и просто не знал ещё об этике ФРИ

Но… *растерянно* мне кажется, что второй админ, когда принял игрока, сказал, что уже знаком с его отыгрышами… Или это было не во ФРИ?

P.S. Надеюсь, что наша с вами беседа, несмотря на расхождение во мнениях, не заслуживает ни удаления цензурой ни просьбы покинуть форум? Я ведь только пытаюсь понять ситуацию…

 Отправлено: 12.01.08 21:44. Заголовок: SpinOff пишет: Но… ..

SpinOff пишет:

цитата:

Но… *растерянно* мне кажется, что второй админ, когда принял игрока, сказал, что уже знаком с его отыгрышами… Или это было не во ФРИ?

По-моему зануда тут не только я
Этот игрок пришёл ко мне на Полигон. Писал очень литературно, но играл честно говоря, не очень. Вроде неглупый парень, но как-то умудрялся всё попасть поперёк.
(я уже молчу о том, что новичку, пришедшему на игру, читать посты предыдущих отыгрышей сейчас считается ненужным предрассудком, даже посты твоего же персонажа, которого играл до тебя другой игрок).
Тут как раз возникла ситуация упоминаемая Зенитчиком - когда достаточно грамотный и слаженный игровой коллектив не давал игроку завернуть налево.
Разговаривая с ним в аське, Мак выяснил, что раньше он на форумах не играл.
И тут мы, понадеявшись, что он научится, наберётся в процессе игры ума-разума (типа: "Первый раз играет, а уже как хорошо пишет!"), пригласили его сдуру на Город.
А на Городе он вообще встал на дыбы.

SpinOff
Я так понимаю, что вы уже второе сообщение намекаете, что я был неправ отказав такому игроку.
Хорошо! Я был неправ!
Но обратно я его не возьму, даже если он пишет, как Достоевский! Потому что игрок - спорлив. А я на игру прихожу играть, а не сражаться с игроками.

Я в своей жизни отказал множеству человек в приёме на игру. Я чрезвычайно жёсткий администратор. Но ни один из этих людей на следующий день не выливал в аську целое море претензий по поводу того, что он прав, а мы - неправы.
Неправы - прекрасно! Иди и сделай свою игрушку, на которой ты будешь прав.

 Отправлено: 12.01.08 21:45. Заголовок: SpinOff Хочу поясни..

SpinOff
Хочу пояснить: второй админ у нас очень добрый, к тому же на другом форуме этот игрок вёл себя вполне адекватно и оспаривать ничего не лез. По качеству отыгрыша он мне лично очень понравился.
Что касается спора о средневековье - мне лично этот спор совершенно был ни к чему. И ещё ни один спор ничего толком не прояснял. Это моё мнение.

 Отправлено: 12.01.08 22:22. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

По-моему зануда тут не только я

О, я ужасный зануда. По роду деятельности тоже )))

Мне, право же, неловко, что я заставил Вас писать столь подробное описание всей ситуации.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Я так понимаю, что вы уже второе сообщение намекаете, что я был неправ отказав такому игроку.

Да ни Боже мой! Я игрока не знаю и лично не заинтересован. И я прекрасно понял, что Вы отказали ему потому, что вы спорили. Но спрашивал-то я изначально, почему Вы удалили эту дискуссию. Все остальное я добавил только как объяснение, почему у меня сложилось другое впечатление обо всей ситуации.

Да, кстати, примите, прошу Вас, мои извинения. Комментарий, что удаление анкеты было непродуктивно, был несколько бестактен.

Линнда Палпатин пишет:

цитата:

И ещё ни один спор ничего толком не прояснял.

*подумав* Да, пожалуй, что нет. Наверно, мне следовало озаботиться вопросом о том, был ли это спор или дискуссия, но в данном случае, даже моего занудства не хватает.

 Отправлено: 13.01.08 14:28. Заголовок: SpinOff пишет: Но с..

SpinOff пишет:

цитата:

Но спрашивал-то я изначально, почему Вы удалили эту дискуссию.

Дискуссия была удалена потому, что игрока в игру не приняли. И потом, анкета пишется для того, чтобы администратор мог увидеть, понимает ли игрок, куда он пришёл - или нет.
Если вы считаете, что анкета должна была быть оставлена в назидание другим игрокам - тогда пришлось бы выложить все переговоры в аське и вообще всё, что там было. Не думаю, что это способствовало бы порядку на игре или существенно украшало бы форум.
Анкеты непринятых игроков лично я всегда удаляю. Даже из тех соображений, что кто-то может ориентироваться даже на непринятую анкету, по невнимательности или каким-то другим соображениям. А зачем это нужно?

 Отправлено: 13.01.08 15:31. Заголовок: Это вообще интересны..

Мэгги

Это вообще интересный вопрос, о котором я как-то не раздумывал раньше. Я могу привести пару доводов в пользу того, чтобы не удалять анкеты непринятых игроков, но весь вопрос для меня нов, и смотрю я на него не только с точки зрения админа…

– Мне кажется, что приходящие на игру потенциальные игроки должны знать не только каких игроков принимают, но и каких не принимают. Во-первых, если непринятых анкет нет вообще, может сложиться впечатление, что принимают всех. Во-вторых, из непринятых анкет видно, какие требования предъявляются к новым игрокам и на каком уровне (из принятых анкет не виден требуемый минимум). В-третьих, определенный тип игрока (например, потенциальный скандалист), увидев, что подобных ему не приняли, может развернуться и уйти, не создавая никому проблем

– В анкетах часто появляются уточнения о мире и личных тараканах админов, которых больше нигде не найдешь, а также (не удивляйтесь) идеи по сюжету и пр.

Что же до Вашего довода, то мне кажется, что игрока, не способного понять, кого приняли, а кого нет, большинству админов даром не надо )) А какие еще есть причины?

P.S. А какие вообще темы кто когда удаляет? Игровые темы, флуд? Скажем, пришел игрок, был принят, поиграл немножко (один или с кем-то) и изчез. Удалять его ветку (особенно если она с основным сюжетом не соприкасается), переносить в архив, ничего не делать?