Отправлено: 18.09.07 20:29. Заголовок: Противодействие админ - игрок

Она появилась одна из первых:
Очень милая девушка, общительная, с красивым аватаром, тут же стала со всеми общаться и моментально получила большой рейтинг.
Про себя сказала, что она админ со стажем и что у неё опыт в РИ пять лет.
Сразу стала говорить, что необходимо сменить дизайн на более профессиональный (Это Селенин-то дизайн - "не профессиональный"!)

Я не согласился.
Она к Маку с тем же - дизайн надо сменить. Мак отказал.

Она тут же открывает тему и обращается к другим игрокам: устраиваем голосование - кто за то чтобы сменить дизайн? - Все единодушно "против".

Вторая серия: "Поставьте меня модером!"
Зачем? На форуме 10 игроков. 2 админа, которые там толкутся постоянно.
Она с тем же к Маку - поставь меня модером. Мак ей тоже самое на пальцах объяснил.

Дальше пошло вообще непонятное.
Девушка ходит на форум каждый день по нескольку раз. Игровых постов не пишет вообще - только вопросы и претензии админам.

Её линия (это был разговор в Сенате) стала бешено тормозить. Все остальные линии её сильно обогнали. Палпатин на один её пост при своих поста писал, чтоб хоть как-то сдвинуть с места.
Мне пришлось остальные линии непредвиденными обстоятельствами тормозить, иначе они летели на Набу спасать Амидалу, а Амидалы на Набу нщё нет, она две недели в Сенате договорить не может.

В конце концов я приглашаю Аллочку (Sabe). И говорю: Бери Амидалу просто НПС-ом.
Что тут поднялось!!!
"Я прекрасно знаю роль Сабе, она не должна себя так вести, с какого времени это служанки вмешиваются в политику?" И т.д.

Я ещё, как дурак, потратил полтора часа, чтобы найти в интернете инфу о том насколько значительна была роль Сабе и т.д.

Думаете, Амидала продвинулась хотя бы на шаг?
Нет, она встала посреди Сената, просто отказываясь идти дальше.
Через неделю: "Я жду, когда мне в Сенате ответит Сабе!"
А мы уже заседание закончили, Палпатин ушёл в другую тему. А Сабе уже корабль до Набу наняла.

И тут наконец до меня дошло, что она это делает специально. Вероятно, чтобы придать себе вес, заставить слушаться. Мак назвал это "Саботировать игру" - очень верное определение.

Я попросил Мака, он вышел Генеральным Админом (Почему-то все этого ника боятся, хотя все знают, что это Мак) Он ей сказал: "Поскольку Вы не справляетесь с канонической ролью и т.д."

Она в ответ: "Ну и пожалуйста!!" и нажала на выход.
Я с облегчением вздохнул.

Через час она остыла и снова вернулась. Молча.
Я дождался пока она выйдет и поломал пароль на нике.

Резюме:
Игрок с пятилетним стажем может быть очень опасным противником. Т.к. он знает массу "законных" способов бороться с админом.

Всё произошедшее существенно обогатило меня жизненным опытом.

 Отправлено: 13.01.08 15:42. Заголовок: Мэгги пишет: Анкеты..

Мэгги пишет:

цитата:

Анкеты непринятых игроков лично я всегда удаляю.

Не в порядке идущего спора - просто размышления на тему.
Мы непринятые анкеты закрываем и отправляем в архив (открытый и доступный раздел) где они никому не мешают. Удалять даже как-то жалко - может это я такая барахольщица...

 Отправлено: 13.01.08 16:21. Заголовок: SpinOff Сперва хоте..

SpinOff
Сперва хотел начать по пунктам отвечать на Ваши причины оставлять анкеты непринятых игроков, но подумал, что если Мэгги захочет - она это сама сделает. Лично я против такого подхода.

Sem
А я не принятые анкеты тоже отправляю в архив (закрытый), где они и лежат себе мирно, каши не просят. Так что все мы немного барахольщики.

 Отправлено: 13.01.08 19:46. Заголовок: SpinOff Представляе..

SpinOff
Представляете, приходит к вам на форум вот такой игрок, вроде вас, видит анкету, в которой предыдущий непринятый игрок спорит с мастером - и присоединяется к спору. Вам такое надо? Мне - нет.

Так что все непринятые анкеты и весь материал не по делу отправляется в архив, в закрытую зону. А то у нас на Академии были случаи, что приходит новый игрок, выискивает в аннулированных постах или анкетах какие-то по его мнению важные моменты и заводит спор: "А почему у Вас так?" И очень трудно бывает доказать, что мы сами пришли к выводу, что это никуда не годно и аннулировали. Поэтому архив закрытый, чтобы никто кроме своих не видел.

А выбросить действительно иногда жалко, а иногда нужно для каких-нибудь своих целей.

 Отправлено: 13.01.08 19:55. Заголовок: SpinOff пишет: А ка..

SpinOff пишет:

цитата:

А какие вообще темы кто когда удаляет?

Те, которые дезинформируют. Форум со стажем и так прочитать трудно. Я удаляю лишьние, тупиковые сюжетные ветви, которые невыразительны, неинтересны и не несут нагрузки общего сюжета. Если всё же нужны - подчищаю, чтобы были удобочитаемые говорили по существу.

Устаревшие темы - обязательно! Иногда просто диву даёшься. Приглашаешь соседского админа свою игрушку посмотреть - он умудряется вытащить из Архива какой-то древний отыгрыш уже несуществующего теперь персонажа предыдущей игрушки, которая сдохла на этом же месте, а потом спрашивать: "А почему этот у вас этот персонаж себя так ведёт?!"

Ё-моё! Я тебя что звал в помойке копаться? Я звал тебя современную игрушку смотреть!!!

С тех пор на игровых форумах архив у меня всегда закрытый - чтоб в помойке не копались!

Другой момент - иногда игрушка, как ни странно, прогрессирует. И старые линии со слабыми игроками, которых теперь нет, просто стыдно показывать. Поэтому у меня на Полигоне отсутствует начало игры - оно в закрытом Архиве. Поверьте, ничего хорошего вы там не прочитаете.

Непринятые анкеты я тоже складирую в закрытый архив. Во-первых, их много. У нас живых-то анкет - целая борода висит, если с ними ещё и дохлые будут висеть - вообще неразбериха будет. Во-вторых, лично я не люблю, когда другие видят, как я с кем-то ругаюсь (хоть я и всегда ругаюсь цензурно). Я и так жестокий админ, мне больше некуда пугать.

---

Кстати, я сам изучая чужой форум, люблю читать непринятые анкеты и разбирать, почему их не приняли, как вёл себя игрок, как - админ, что бы я сказал на его месте...

Ладно, уговорили! Парочку непринятых анкет оставим для наглядности. Только чтоб они тоже были бы информативны и показательны, а не тогда, когда полразговора в ICQ.

 Отправлено: 13.01.08 22:41. Заголовок: McNamara пишет: Лич..

McNamara пишет:

цитата:

Лично я против такого подхода.

А почему? Я уже сказал, что на эту тему всерьез не раздумывал, так что мне интересно, кто что думает.

Мэгги пишет:

цитата:

Представляете, приходит к вам на форум вот такой игрок, вроде вас, видит анкету, в которой предыдущий непринятый игрок спорит с мастером - и присоединяется к спору. Вам такое надо? Мне - нет.

Во-первых, можно не переходить на личности? Что такое «вот такой игрок, вроде вас»?

Во-вторых, я ни в один спор не вмешивался. Я задал вопрос на совершенно другом форуме и, когда был поднят вопрос о причинах конфликта, сформулировал и мотивировал свою точку зрения (один пост). Мне не хотелось бы доказывать, что я не верблюд, но я позволю себе привлечь Ваше внимание к тому факту, что меня заострение дискуссии не интересовало (я вернулся к изначальной теме как только так сразу, нет?).

В-третьих, спасибо за объяснение.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Форум со стажем и так прочитать трудно.

О да! Так что с этой точки зрения понятно, почему не хочется хранить непринятые анкеты там же, где и принятые. Логично.

Помимо этого, у меня сложилось, в общем и целом, такое впечатление, что вы (Мэгги, Сентябрьский Лис) исключаете непринятые анкеты из общего доступа потому, что они зачастую служат причиной для конфликта, верно? Я же, со своей стороны, ратую за их сохранение потому, что из них потенциальному игроку легче разобраться, грубо говоря, примут/идти на игру или нет. Естественно, даже если я прав и такой эффект есть, то со стороны этого не определить, потому что невозникнувшую проблему не видно. )))

И последнее. Судя по тому, что вы пишете, из трех возможностей:
– удалить
– закрытый архив
– открытый архив
с точки зрения постороннего (нового игрока), первые две неразличимы. А с точки зрения админа, как я понимаю, в закрытый архив кладется то, что удалять не хочется и показывать – тоже. Я правильно понял?

 Отправлено: 13.01.08 23:19. Заголовок: SpinOff пишет: А с..

SpinOff пишет:

цитата:

А с точки зрения админа, как я понимаю, в закрытый архив кладется то, что удалять не хочется и показывать – тоже. Я правильно понял?

Сказывается дурацкая манера хранить компромат (на всякий случай ) (Шучу)

Закрытый рахив становится личным архивом админа. Кстати, иногда пересматривание конфликтов помогает их анализировать, суммировать, а потом выкладывать в переработанном виде, например, на "Сентябрьского Лиса"

---

Кстати, здесь, на Лисе есть "Открытый архив", в который любой может попасть по выпадающей вкладке.

 Отправлено: 14.01.08 18:15. Заголовок: SpinOff пишет: Во-п..

SpinOff пишет:

цитата:

Во-первых, можно не переходить на личности?

Извините, я некорректно выразилась. Я имела в виду, что может прийти игрок, который так же как вы, обратит внимание на спор в анкете другого игрока и присоединится к спору, начав доказывать администратору, что он не прав.
Поскольку в данном случае речь шла об авторском мире, я вообще не понимаю, почему возник этот спор. Разв у меня, как у автора мира, нет права требовать от тех, кто приходит, чтобы они соблюдали заданные им рамки?

Если человеку не нравится игра или мир, по которому играют - у него есть большой выбор в интернете, чтобы найти то, что ему подойдёт. Совершенно необязательно пытаться перекроить чужой мир по своим меркам.

 Отправлено: 14.01.08 20:11. Заголовок: Если я вижу, что на ..

Если я вижу, что на вопросы мастера-приемщика не было ответа достаточно долго, я обычно пишу в теме дату удаления анкеты и спустя примерно две или три недели тема удаляется безвозвратно. То есть, до того момента у любого заинтересовавшегося есть возможность ознакомиться с ведением отбора игроков.
Хотя, такая возможность есть всегда - потому что в темах принятых анкет, хранящихся в отдельном открытом разделе, остается обсуждение персонажа.

Наверное, я придерживаюсь открытого типа просто потому, что никто из новеньких за весь год еще спора не заводил...

Если говорить о темах, не относящихся к анкетам, то они отправляются в открытый архив, что бы в любой момент кто-то из участников смог перечитать старые отыгрыши, если необходимо.

 Отправлено: 15.01.08 20:31. Заголовок: Mad пишет: Наверное..

Mad пишет:

цитата:

Наверное, я придерживаюсь открытого типа просто потому, что никто из новеньких за весь год еще спора не заводил...

Вам очень повезло, поверьте. И надеюсь, будет везти в дальнейшем.
если бы не было прецедентов со старыми отыгрышами, которые народ отрывал в архиве и настойчиво требовал пояснений - не клали бы аннулированные отыгрыши в закрытый архив. Всё начинаешь делать, исход из печального опыта ((.

 Отправлено: 16.01.08 20:32. Заголовок: McNamara Нет, конечн..

McNamara
Нет, конечно возникали подобные вопросы, но до спора они не доходили.
Обычно все решалось быстро - просто доводили до сведения участника, что требования к игре и анкете со временем меняются, так что искать зацепки в старых темах - бессмысленная трата времени.

Хотя, возможно, я неправильно вас понял, и конфликты возникают вовсе не поэтому. В любом случае - ничего серьезного не припомню.
Какие вредные у вас люди на форуме попадаются))

 Отправлено: 16.01.08 21:07. Заголовок: Mad пишет: Какие вр..

Mad пишет:

цитата:

Какие вредные у вас люди на форуме попадаются))

Просто Вы - более опытны, в этом отношении, и умеете не доводить до таких эксцессов.

Ничего, пройдёт время, мы обрастём опытом и тоже не будем доводить до эксцессов.

 Отправлено: 17.01.08 18:05. Заголовок: Сентябрьский Лис Да ..

Сентябрьский Лис
Да я же пошутил, не воспринимайте эту фразу всерьез
Тем более не исключено, что мне, как McNamara сказал, повезло с игроками. Или наоборот, не повезло - может строгие порядки придирчивых, но талантливых отпугивают.

 Отправлено: 17.01.08 20:33. Заголовок: Mad пишет: Да я же ..

Mad пишет:

цитата:

Да я же пошутил, не воспринимайте эту фразу всерьез

Mad, в каждой шутке только доля шутки!

---

Мы тут проанализировали ситуацию, произошедшую на Городе и пришли к выводу, что произошло всё из-за того, что мы сами (админы) не следовали своим же правилам.

цитата:

Запрещено спорить с Администратором, а также высказывать какие-либо претензии по поводу его действий.

Вообще, этот пункт может подвергнуться очень суровой критике, что только про подобные фразы не говорят! И "непрфессиональность админа" и т.п. Я сам когда-то также считал. Но потом убедился, что в споре никакая истина не рождается и что спор нужно пресекать в самом начале. А эта фраза как раз спор и пресекает.
Не нравится игроку админ - пусть идёт на другой форум. Не нравится админу игрок - пусть ищет другого игрока - и всё тихо, мирно, культурно и спокойно

Так вот, мы сами этот свой же пункт нарушили и бросились доказывать, объяснять, разъяснять игроку и т.д.
Ну и результат, конечно же, законный.


Скрытый текст

Слушайте, меня уже за-дол-бали(!) на всех форумах, за то, что я не принял того игрока! Я даже не знал, что за Городом так пристально следит так много народу!

 Отправлено: 08.02.08 16:25. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Игрок с пятилетним стажем может быть очень опасным противником. Т.к. он знает массу "законных" способов бороться с админом

На мой взгляд,это непрофессионально. На какой бы игре я не играла, я могу предложить свою помощь, если знаю, что-то, чего не знает администратор, ну или просто в чем-то помочь, но никогда не лезу не в свое дело. Если администратор что-то сказал, значит так и будет. Возможно, бывают админы, которые говорят и делают что-то необдуманно, но я на таких играх уже давно не играю.

Вообще хочу попросить вроде как помощи. Что делать, если один игрок по своем уровню игры отстает ото всех, как попытаться его вразумить? И стоит ли вообще пытаться? Хотя, я человек сердобольный и выгнать не могу. ))
Человек явно не привык, чтобы его игре как-то мешал администратор или ГеймМастер.

 Отправлено: 08.02.08 16:39. Заголовок: Persona Grata пишет:..

Persona Grata пишет:

цитата:

Что делать, если один игрок по своем уровню игры отстает ото всех

Подождите - игрок или поймет, что попал не туда и уйдет сам, или подтянется. Можно вывести его персонажа в второстепенную сюжетную линию, чтобы он "не мешал" другим игрокам.

 Отправлено: 08.02.08 17:46. Заголовок: Persona Grata пишет:..

Persona Grata пишет:

цитата:

На какой бы игре я не играла, я могу предложить свою помощь, если знаю, что-то, чего не знает администратор

С большой благодарностью вспоминаю одну девушку. Я тогда только начинал мастерить и опыта было - мизер. Она пришла ко мне игроком, стажа у неё было года четыре мастерения. Один только раз она мне подсказала одну фразу, причём очень ненавязчиво подсказала, но я сразу понял в чём дело и вывел сюжетную линию из затруднительной ситуации.
Я ей очень благодарен. К сожалению, она давно ушла: уехала на лето отдыхать, заверив, что непременно вернётся... и не вернулась.
Не в стаже, конечно, дело, а в человеке.

Persona Grata пишет:

цитата:

Что делать, если один игрок по своем уровню игры отстает ото всех, как попытаться его вразумить?

Я бы для начала серьёзно подумал, насколько он нужен в игре. Где-то в теме про манчкинов мы говорили, что если мастер держит на форуме совсем не подходящего другим игрока, это может быть тяжело и оскорбительно для других хороших игрков. Всё равно назреет конфликт и как он разрешится - неизвестно. Хотя это - крайняя ситуация.

Persona Grata пишет:

цитата:

я человек сердобольный и выгнать не могу. ))

Это я вполне понимаю. У меня до сих пор тащится по Полигону один 11-летний ребёнок, который писать вообще не может, с него и требовать-то невозможно ничего. Но он такой смиренный, что мне его "послать" - очень жалко. Так и ходит помаленьку. Теперь уже даже писать не пытается, только читает. [тяжёлый вздох]

Persona Grata пишет:

цитата:

Человек явно не привык, чтобы его игре как-то мешал администратор или ГеймМастер.

Вот это - самый тяжёлый случай.
Часто встречается - человек привык лепить, что ему в голову придйёт, никого не слушая. Часто это не лечится. Во всяком случае, сколько я таких игроков встречал - никогда толку не было.

Если он ещё и хамит - я бы выгнал в шею.
Если склонен слушать - терпеливо объяснять. Если не безнадёжный, то поймёт.

В любом случае, лучше не выпускать его из-под контроля и держать при себе (в своей сюжетной линии).
Но это только моё личное мнение.

 Отправлено: 08.02.08 22:06. Заголовок: Sem пишет: Подождит..

Sem пишет:

цитата:

Подождите - игрок или поймет, что попал не туда и уйдет сам, или подтянется.

Ох,подожду,конечно.)))
Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Не в стаже, конечно, дело, а в человеке.

Золотые слова.)))
Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

это может быть тяжело и оскорбительно для других хороших игрков.

Да, все терпят пока вроде...да и никто не жаловался мне..если есть какое-то недовольство,это высказывают их персонажи))
Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Но он такой смиренный, что мне его "послать" - очень жалко.

Это самое обидное..грубил бы, так можно было бы сказать,что ему здесь не место..а когда смирный и тихий, сам и не нагрубишь.))
Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Часто это не лечится. Во всяком случае, сколько я таких игроков встречал - никогда толку не было.

Меня это и беспокоет..хотя, вроде пока меня слушается. правда все время попытается залезть поперед батьки...но, я думаю,что от этого все же можно отучить..))
Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

В любом случае, лучше не выпускать его из-под контроля и держать при себе (в своей сюжетной линии).

Буду стараться, пожалуй, и правда ближе держать к своему персонажу.)) И буду надеятся на лучшее))

 Отправлено: 17.12.08 19:14. Заголовок: Самый такой безобидн..

Самый такой безобидный метод "борьбы".) Допустим, не нравится мне кто-то, и участвует он в теме, где помимо него и меня пишут семеро. Я раз от раза каждый ход ставлю плюсы в репутацию всем семерым, а его пропускаю... Может, совпадение - но всегда, когда я так делал (не будучи админом в т.ч.) - юзер в конце концов тихонько валил с форума, ссылаясь на занятость или еще какую фигню. Но то были юзеры без прав - теперь вот выясняю, что админ в такой ситуации будет делать))

 Отправлено: 17.12.08 20:36. Заголовок: Mrlakenstein Это де..

Mrlakenstein
Это действует, если игрок вообще обращает внимание на репутацию и циферки всякие.

У нас есть игрок, который несколько месяцев отсутствовал, но просил вести его персонажа, чтобы потом вернуться. Когджа игрок вернулся через несколько месяцев - у остальных уже было по 12-14 плюсов в репутации. Естественно, у него - ноль. А когда ему поставили первый плюс - он постучал в аську админу и попросил этого не делать и снять плюс (наверное обиделся, что у всех уже по много плюсов, а у него всего один). Пришлось удовлетворить просьбу. так что сейчас этот игрок ходить с нулевым рейтингом, но при этом исчезать с игры не собирается.

А я вообще не смотрю на репутацию, пока мне кто-нибудь не скажет: "Во! У тебя больше (или меньше) стало". Так что может быть и подействует, но не на всех.

 Отправлено: 10.01.10 02:10. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Резюме: Игрок с пятилетним стажем может быть очень опасным противником. Т.к. он знает массу "законных" способов бороться с админом. Всё произошедшее существенно обогатило меня жизненным опытом.

Ужас..Я поражаюсь вашему терпению.У меня был такой случай на ролевой игре..Только на тот раз пришла моя знакомая..И опыт у нее был не 5 лет-а три года (причем реальный опыт-я знаю знакомую как свои пять пальцев).
Она сделала нам дизайн, насобирала плюсов.В игре появлялась редко и не надолго.Вытребовала себе должность админа.
При любой попытке призвать ее в ролевую, чтобы она играла вместе со всеми и что дела админа не заканчиваются сбором плюсов и дизайном-она закатывала истерику-как ей шибко некогда.Мы терпели это две недели.Две недели стояла игра-форум будто замерз.
Под конец-я сделала ей выговор, что некоторые люди, и сдавая сессию успевают являться на форум.Тогда она заорала что мы не уважаем ее искусство, забрала свой дизайн и сбежала.Мы вздохнули спокойно.Но до сих пор с ее уина приходят сообщения, что у нас на ролевой что-то не так.Я стараюсь отвечать наиболее мягко, но к игре не допускаю.