Данный проект создан для того, чтобы начинающие администраторы и Гейм-мастера могли найти здесь ответы на вопросы, часто возникающие при организации форумной ролевой литературной игры (верхние разделы форума). Остальные разделы предназначены для размещения рекламы ваших игр. РЕКЛАМА ВЗАИМНАЯ . Внимание! Правила рекламного каталога изменились: в каталог не принимается реклама форумов, пропагандирующих любые половые отклонения.
Отправлено: 17.01.10 17:02. Заголовок: Женские персонажи на историчках, или «Любовь в антураже»
Пост сей не претендует на звание поучения или авторитетного мнения и является просто рассуждением на неожиданно оказавшуюся больной тему.
Что приходит на ум, если попытаться вспомнить фильмы на историческую тематику? А книги? Красавицы в роскошных платьях (плевать, что не исторично, зато красиво), галантные кавалеры, ужасы войны (обязательно, для контраста), страдания, романтика, поцелуи, горящие дома, обаятельный и неотразимый злодей и воссоединение в финале – или геройская гибель, если никак нельзя иначе. Конечно, те, кто увлекается историей всерьез, без труда вспомнят и прекрасные фильмы и книги, далекие от того, чтобы быть «развесистой клюквой». Но, видимо, это исключение из правила. Иначе как объяснить, что дамы, приходящие на ФРИ-исторички, в массе своей не задерживаются? А они... не задерживаются. Пишут длинные красивые анкеты (содранные с Википедии в случае лица исторического, или с романа – в случае «авторского персонажа»), постят один-два поста в лучшем случае и исчезают в неизвестном направлении, не потрудившись даже отписаться об уходе. Почему же они исчезают? Кто-то отсеивается после первой-второй правки, обижаясь из-за них. Кто-то – уже в процессе игры, после замечаний и просьб учить матчасть. Но большинство просто испаряются, без причин, без объяснений. В процессе обсуждения выявилось три возможные причины этому: - как ни странно, матчасть, вернее, необходимость учить что-то. Удивительно, но многие на полном серьезе считают, что посмотреть костюмированный фильм или прочитать пару (псевдо)исторических романов может быть достаточно для того, чтобы хорошо сыграть; - то, что называется «форум как клуб знакомств». Когда дева видит, что собираются играть политику/войну/интриги, а не только любовь, интерес пропадает; - уровень поста. Написав один-два поста, дева решает, что ее уровень ужасающе низок и вместо того, чтобы обратиться за советом или учиться на своих ошибках, покидает форум. Думается мне, этот список намного шире, его можно дополнять частными случаями, и все же эти три причины видятся мне основными.
Каковы же могут быть «методы борьбы», да и нужно ли это? С одной стороны, подобные нервные девы, склонные к обидам, огорчениям и романам – это вечная бочка пороха, да еще складированная неподалеку от костерка. С другой стороны, девы разнообразят игровую жизнь, так как играют существ нежно-трепетных, без которых, увы, бывает немного скучно. «Какая непроходимая дура!» - с нежностью подумал он, глядя на девицу. (с) Отказываться совсем от таких персонажей представляется мне неверным: но, конечно, при условии, что админ готов тратить свое время на бесконечные правки, и обладает достаточным терпением, чтобы воспитать из гадкого утенка если не прекрасного лебедя, то хотя бы вполне уверенную в себе индюшку. Итак, задача – не спугнуть, приманить, приручить... Матчасть. Возможно, спасет ситуацию красочно написанный пост, в легкой ироничной манере рассказывающей о некоторых особенностях эпохи? Желательно, с картинками. Как комикс. Адаптированная под «блондинку» история. Клуб знакомств. По моему мнению, та единственная категория, от которой следует избавляться: если, конечно, нет желания получить черный пиар на халяву. Конфликты практически неизбежны. Уровень поста. Терпение, терпение и еще раз терпение. Связываться с игроком, если оставлены контакты, убеждать, что все не так плохо, и буквально как с первоклассником «делать домашнее задание», разбирая, объясняя, не забывая хвалить....
И, может быть, все же стоит найти среди политики, войн, дуэлей и интриг и отдельную линию для «любви в антураже», в благодарность за которую романтичная дева честно потащит нелегкую ношу быть хорошим партнером не только в любви, но и на войне.
Отправлено: 24.01.10 21:56. Заголовок: Solo пишет: Никогда..
Solo пишет:
цитата:
Никогда бы не подумала, что светские беседы с дамами ведут о политике!
Например, персонаж обращается к собеседнице: - Ах, слышали ли вы о последнем скандале с министром Н., которого застали с любовницей?
Оный скандал, допустим, факт исторический, его последствия сказались на карьере министра. Для того, чтобы мило позлорадствовать, дама должна как минимум определить личное отношение к этому самому министру и его политике, и мы снова упираемся в пресловутую матчасть.
Отправлено: 24.01.10 22:14. Заголовок: Solo Согласен с уточ..
Solo Согласен с уточнением Дж. Р., но, кроме того, я еще имел в виду следующее. Допустим, дама регистрируется, так как ей очень нравится какой-то персонаж мужского пола. Но этот персонаж может выйти из игры, или уделять даме не столько внимания, сколько она ожидала... Итог предсказуем. Если же даму интересует эпоха, она найдет, в чем себя реализовать. Тут решается и вопрос квеста. Даже невинная девица может устроить себе очень интересное приключение - если есть знание матчасти, и, конечно же, как минимум один хороший партнер. Не обязательно предмет ее чаяний. Я говорю о вполне конкретных вещах. :) Просто зная матчасть, человек ориентируется в игровой жизни.
Отправлено: 25.01.10 12:02. Заголовок: Solo пишет: Вот и п..
Solo пишет:
цитата:
Вот и получается: все, и админы и игроки стонут: "Ах, у нас женщины не хотят играть женственных персонажей!" А на самом деле "женственные" посты не нужны и нежелательны, как недостаточно активные.
Точно также все админы возмущаются: "Что это у нас женщины в игре агрессивны, чересчур активно себя ведут, так быть не должно!" Но как раз такие посты и приветствуются на игре, как двигающие сюжет вперёд.
Так что - тупик, господа, тупик!
А активные действия нынче - это только врезать с развороту (палить из бластера/гонять на спорткаре/етц)? Женственный персонаж тоже может быть достаточно активным, как с переживаниями, так и без них. Но отыграть это, конечно, сложнее чем хук справа. Поэтому-то и выходит, как уже недавно говорила Мэгги: "что женщину труднее сыграть не только мужчине, но и самой женщине".
Даже невинная девица может устроить себе очень интересное приключение - если есть знание матчасти, и, конечно же, как минимум один хороший партнер.
Хорошо, но вот скажем, конкретно Вы, Клеменс, можете отыргать за невинную девственницу, которая устроила себе интересное приключение? Вот Вы отыграйте такое приключение, а я с удовольствием его почитаю и поучусь у Вас.
Кстати, я ещё хотела сказать вот о чём.
Напрасно вы, господа, идеализируете женщин приписывая именно им хроническое нежелание знать матчасть.
Вот не далее как вчера, на Wild West'е произошёл интересный эпизод. Встречаются три рейнджера на Диком Западе времени конца 1880-х годов и один собирается двух других угостить хорошим чаем.
Милая картинка, не правда ли? Почти такая же, как наличие картошки с помидорами на столе в 17 веке.
Американцы пьют кофе. Чай - импортируется через океан, его пьют только богатые и в основном на цивилизованном американском востоке. На Диком западе - пьют кофе, который растёт рядом, в Мексике. Нет, в принципе и такое возможно: какой-то рейнджер достал дефицитный товар, хочет им угостить друзей, которые чая в жизни не пробовали - но это исключительное явление. Точно так же как можно сказать, что европеец XVII века мог попробовать картошку, ведь появление картофеля в Европе действительно относится к периоду экспедиции испанских конкистадоров в Америку (1525 – 1543). Но это опять таки будет исключение, которое нужно обыграть именно как исключение.
Вернёмся к ситуации. Некий участник Wild West'а - Крапчатый Кролик, пишет во флуде, обращаясь ко всем трём участникам эпизода:
цитата:
Кстати, господа играющие, вы напрасно пишете, что на Диком западе рейнджеры угощали друг друга чаем.
Американцы пили кофе. Чай - редкость и в основном принадлежность более цивилизованных (восточных) штатов. Да и то любителей на него было мало.
Причина в основном в том, что чай был импортный, азиатский, хотя экспортировала его Европа. А кофе выращивали рядом - в Мексике, Бразилии, Колумбии.
Как вы думаете, чем отвечает угощавший чаем персонаж?
Эдвард_Хаммонд пишет:
цитата:
Крапчатый_Кролик, может хватит докапываться до мелочей? Уже охота грубо сказать, что ваше мнение===> лес.
Одновременно с этим, Эдвард_Хаммонд посылает ЛС администратору Wild West'а с требованием:
цитата:
И попросите Кролика отстать от меня. Надоел придираться
Вот так - не знают, и не хотят знать и будут всячески сопротивляться знаниям! А вы на женщин бочку катите!
Стойкое сопротивление знанию матчасти мужчины оказывают ничуть не меньше, чем женщины. Хотя, я не знаю, конечно, может на самом деле Эдварда Хаммонда играет женщина?
Отправлено: 25.01.10 13:37. Заголовок: Solo Ах, и не просто..
Solo Ах, и не просто могу, а мог... И сыграл, а проект сей очень известен. Дальше предпочту все же не раскрываться, иначе не интересно. Но могу поклясться своей высокой должностью, что я говорил о конкретном опыте. Снова повторюсь, что к мужчинам есть те же претензии, но просто тема сия посвящена дамам... А так разумеется. На моей памяти был случай, когда мужской персонаж из окна поместья видел центральную площадь города.
Допустим, дама регистрируется, так как ей очень нравится какой-то персонаж мужского пола. Но этот персонаж может выйти из игры, или уделять даме не столько внимания, сколько она ожидала... Итог предсказуем.
Это тоже было много раз. И опять-таки - это не признак дам. У нас на наших "Полигонах" соотношение было приблизительно 50/50. Мальчика выгоняют (чаще - за хамство) вслед за ним уходит девочка, которая в принципе вела себя нормально. Девочку выгоняют (как ни странно, тоже, в основном, за хамство) - за ней уходит мальчик, хотя, в принципе, его никто не гнал, мог бы и остаться.
Так что, опять-таки - не характерно женская черта.
Клеменс пишет:
цитата:
Ах, и не просто могу, а мог... [сыграть девственницу с интересным приключением] И сыграл, а проект сей очень известен. Дальше предпочту все же не раскрываться, иначе не интересно. Но могу поклясться своей высокой должностью, что я говорил о конкретном опыте.
Вот мы и приходим к тому выводу, который так долго пропагандирует Solo: женские персонажи лучше всего отыгрывать мужчинам! )))))
парни играют женских персонажей, девушки - мужских
Уже не первый раз на подобных форумах звучит мысль: девушки играют идеального мужчину, какого хотели бы видеть, мальчики - идеальную женщину. Разумеется, идеал каждый представляет по разному, поэтому перснажи тоже разные и игра в общей сложности получается интересная )). Игра на то и игра, чтобы попробовать представить себя в роли кого-то, кем ты не являешься.
К сожалению, худший вариант - это когда игра начинает использоваться как "клуб знакомств "в лицах"". Но это - другой вопрос.
Отправлено: 26.01.10 13:21. Заголовок: Не соглашусь :). В п..
Не соглашусь :). В подобной ситуации, ИМХО, игроки более склонны к идеализации персонажей того же пола (по крайней мере мне приходилось это контролировать как раз в таком случае). Прошу прощения за оффтоп...
Отправлено: 26.01.10 15:21. Заголовок: Клеменс пишет: В по..
Клеменс пишет:
цитата:
В подобной ситуации, ИМХО, игроки более склонны к идеализации персонажей того же пола
Смотря что вы имеете в виду под словосочетанием "в подобной ситуации" ;)
Мне приходилось достаточно встречать игроков, которые как раз и говорили, что сами сталкивались с ситуацией, когда отыгрывая за противоположный пол, игрок старается изобразить свой идеал противоположного пола. Это вполне естественно, я сама с такими игроками сталкивалась. Человек не находит в жизни свой идеал (мужчина - женщину, женщина - мужчину), которого ему/ей хотелось бы видеть, и в игре начинает создавать то, что не может найти в реале.
Вот с идеализацией своего же пола я не сталкивалась. Сталкивалась только с тем, когда человек на любой игре пытается играть своё "я-идеальное". Но такие игроки как игроки обычно достаточно слабы, именно из-за своей зацикленности на чём-то одном, что далеко не всегда интересно другим игрокам.
(Я не говорю здесь о том, когда игрок создаёт разных персонажей своего пола, потому что ему интересно играть разные образы. Как раз такой игрок близок к идеалу, кого бы он ни играл. Он знает, о чём говорит, потому что играет свой пол, одновременно стараясь, чтобы его персонажи не выходили одинаковыми в любом амплуа).
Ну почему на этом форуме ничего нельзя сказать в шутку?
Какая шутка? Тут всё совершенно серьёзно))) Solo говорит, что не умеет играть женские роли. При чём говорит совершенно серьёзно. Клеменс говорит, что умеет, при чём тоже совершенно серьёзно. И даже клянётся своей высокой должностью. Вот и получается, что в каждой шутке только доля шутки, при чём очень маленькая))) Я бы сказал: минимальная)))
Отправлено: 11.02.10 21:09. Заголовок: Вот мы тут ругаем-ру..
Вот мы тут ругаем-ругаем бедных женщин, а я хочу напомнить одну мысль. Именно напомнить, ибо она уже звучала много раз.
Мы же не знаем, кто там по ту сторону монитора на самом деле! Да может у нас все девочки - это мальчики, а все мальчики - это девочки! Ну не все, так некоторая часть.
Далеко не у всех женщин, играющих мужские роли есть тяга "раскрыть свою личину". Часть из них предпочитает держать своих интернет-знакомых в неведении. Эта мысль уже звучала, кажется в теме Виртуальный возраст, и я её хочу повторить сейчас: "Да откуда вы знаете, кто женщина, а кто мужчина?!"
Может все ваши крутые мужчины на играх на самом деле женщинами отыгрываются!
Отправлено: 11.02.10 22:26. Заголовок: Шарль А мен наверно..
Шарль А мне наверное повезло. Сколько у нас было на играх женщин - по большей части они меня устраивали. Были редкие исключения, но я бы сказала, что проблема была не в том, что девушка пришла на форум ради знакомств, а в том, что она бешено манчкинит. Хотя мужчины манчкинят не меньше ))
Сколько у нас было на играх женщин - по большей части они меня устраивали.
Нет, Мэгги, Вы необъективны! Не хочу сейчас конкретно перечислять, но проблем с женщинами в общей сложности было ничуть не меньше, чем с мужчинами*. Примерно эдак 50:50 ))))) ___________________ * я имею в виду тех, кто назвался мужчинами)
Отправлено: 11.02.10 23:39. Заголовок: Мэгги Не наверное, ..
Мэгги Не наверное, а совершенно точно повезло )) Впрочем, наверное, следует теперь делать оговорку - не негр, а афроамериканец - не женщина, а игрок, назвавшийся женщиной )
Я совершенно согласен с прозвучавшим мнением, что тяжело сыграть женскую роль на историчке. Может, поэтому многое и превращается в клуб знакомств. Увы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Боюсь, в данном случае мужские - женщинам.
- участник сейчас на форуме