Отправлено: 17.01.10 17:02. Заголовок: Женские персонажи на историчках, или «Любовь в антураже»

Пост сей не претендует на звание поучения или авторитетного мнения и является просто рассуждением на неожиданно оказавшуюся больной тему.

Что приходит на ум, если попытаться вспомнить фильмы на историческую тематику? А книги? Красавицы в роскошных платьях (плевать, что не исторично, зато красиво), галантные кавалеры, ужасы войны (обязательно, для контраста), страдания, романтика, поцелуи, горящие дома, обаятельный и неотразимый злодей и воссоединение в финале – или геройская гибель, если никак нельзя иначе.
Конечно, те, кто увлекается историей всерьез, без труда вспомнят и прекрасные фильмы и книги, далекие от того, чтобы быть «развесистой клюквой». Но, видимо, это исключение из правила. Иначе как объяснить, что дамы, приходящие на ФРИ-исторички, в массе своей не задерживаются?
А они... не задерживаются. Пишут длинные красивые анкеты (содранные с Википедии в случае лица исторического, или с романа – в случае «авторского персонажа»), постят один-два поста в лучшем случае и исчезают в неизвестном направлении, не потрудившись даже отписаться об уходе.
Почему же они исчезают?
Кто-то отсеивается после первой-второй правки, обижаясь из-за них.
Кто-то – уже в процессе игры, после замечаний и просьб учить матчасть.
Но большинство просто испаряются, без причин, без объяснений.
В процессе обсуждения выявилось три возможные причины этому:
- как ни странно, матчасть, вернее, необходимость учить что-то. Удивительно, но многие на полном серьезе считают, что посмотреть костюмированный фильм или прочитать пару (псевдо)исторических романов может быть достаточно для того, чтобы хорошо сыграть;
- то, что называется «форум как клуб знакомств». Когда дева видит, что собираются играть политику/войну/интриги, а не только любовь, интерес пропадает;
- уровень поста. Написав один-два поста, дева решает, что ее уровень ужасающе низок и вместо того, чтобы обратиться за советом или учиться на своих ошибках, покидает форум.
Думается мне, этот список намного шире, его можно дополнять частными случаями, и все же эти три причины видятся мне основными.

Каковы же могут быть «методы борьбы», да и нужно ли это?
С одной стороны, подобные нервные девы, склонные к обидам, огорчениям и романам – это вечная бочка пороха, да еще складированная неподалеку от костерка. С другой стороны, девы разнообразят игровую жизнь, так как играют существ нежно-трепетных, без которых, увы, бывает немного скучно.
«Какая непроходимая дура!» - с нежностью подумал он, глядя на девицу. (с)
Отказываться совсем от таких персонажей представляется мне неверным: но, конечно, при условии, что админ готов тратить свое время на бесконечные правки, и обладает достаточным терпением, чтобы воспитать из гадкого утенка если не прекрасного лебедя, то хотя бы вполне уверенную в себе индюшку.
Итак, задача – не спугнуть, приманить, приручить...
Матчасть. Возможно, спасет ситуацию красочно написанный пост, в легкой ироничной манере рассказывающей о некоторых особенностях эпохи? Желательно, с картинками. Как комикс. Адаптированная под «блондинку» история.
Клуб знакомств. По моему мнению, та единственная категория, от которой следует избавляться: если, конечно, нет желания получить черный пиар на халяву. Конфликты практически неизбежны.
Уровень поста. Терпение, терпение и еще раз терпение. Связываться с игроком, если оставлены контакты, убеждать, что все не так плохо, и буквально как с первоклассником «делать домашнее задание», разбирая, объясняя, не забывая хвалить....

И, может быть, все же стоит найти среди политики, войн, дуэлей и интриг и отдельную линию для «любви в антураже», в благодарность за которую романтичная дева честно потащит нелегкую ношу быть хорошим партнером не только в любви, но и на войне.

 Отправлено: 12.02.10 22:32. Заголовок: Шарль пишет: Я сове..

Шарль пишет:

цитата:

Я совершенно согласен с прозвучавшим мнением, что тяжело сыграть женскую роль на историчке.

По поводу историчек и "клубов знакомств":

Я сразу вспомнила три случая с тех игр, в которых я сама принимала участие. В двух случаях это были мужчины: небезызвестный некоторым здесь Алекс-Палпатин и Боба Фетт ещё с самого первого нашего форума, посвящённого ЗВ.
Про Алекса-Палпатина я на 100 % утверждать не буду, что это именно мужчина. рассказывать про себя в интернете можно всё, что угодно. Но всё-таки, я почти уверена, что его пол соответствовал заявленному.
Алекс на столько воспринимал форумные отношения, как жизнь, что начинал ужасно злиться, дае если ему просто предлагали оппозицию его персонажам в игре. Не исключено, что он сильно ассоциировал персонажа с собой и боялся противодействия со стороны других игроков.

Мы задумали один интересный сюжетный ход: якобы один из персонажей (друг персонажа Алекса) когда-то был женат, а потом пропал без вести. И его жену пригрел персонаж другого нашего игрока. Алекс-Палпатин ужасно негативно воспринял такую идею, при чём мотивация была такая, что он не желал, чтобы "у его друга жена была такая стерва". Сколько я ни пыталась его убедить, что противостояние на игре - вещь очень даже интересная, и что на самом деле два игрока, которые должны были сыграть роли соперников, совершенно не возражают и от этого не раздружатся, Алекс стоял на своём. С его точки зрения играть подобным образом было нельзя, потому что он не желает терпеть, чтобы "его друга" кто-то хоть намёком обижал. Чувство, безусловно, прекрасное, когда человек рвётся защищать друга. Но на мой взгляд, всё-таки нужно было отличать игру от реальности. тем более, что у нас даже не было игрока на роль неверной жены )).

Меня Алекс тоже воспринимал именно как мою героиню и почему-то ожидал, что я в жизни такая же. И негодовал по поводу того, что это не так. Вот и получается, что человек воспринимает ФРИ как некий клуб знакомств "в лицах", то есть, в ролях.

Другой игрок - мальчик, который тоже ужасно ревновал Мэгги и по всей видимости воспринимал игру как "клуб знакомств". То, что это был именно мальчик, а не девочка, я точно знаю, потому что тогда мы все довольно свободно рассказывали друг другу, кто есть кто и где кто живёт и ещё не знали, что следует держаться в интернете на некотором расстоянии. Молодой человек присылал мне по почте диски с фильмами, за что я ему очень благодарна. Разумеется, по обратному адресу я могу судить, с кем именно общалась.

На два подобных случая я могу назвать только один случай с игроком-дамой. С ней я знакома в реале и пригласила её на форум, ожидая, что ей нравится писать и такой способ совместного сочинительства ей тоже понравится. Но дама узрела на форуме "мальчиков", то есть, неких игроков с мужскими никами и тут же сделала попытку отбить всех мальчиков от других игроков, которые ходили под женскими никами. Я долго пыталась объяснить даме, что это не пресловутый "клуб знакомств", как игра - но потерпела неудачу и вынуждена была попросить даму с форума из-за оскорблений в адрес других участниц.

Так что "клуб знакомств" может устроить кто угодно. Что же касается историчек, то у меня опыт всего двух игр по историческим сюжетам: Англия 1931, которую вёл Мак и WW, который я веду сейчас. Ни на одном, ни на другом форуме пока не было преткновений из-за того, что девочки воспринимают игру как "клуб знакомств". Все девочки, которые у нас играли и играют, достойны всяческих похвал и превосходно справляются. Не верите - можете почитать ;)

Хотя, наверное, игра за женского персонажа на историчке ещё зависит от тематики самой исторички. Где-то труднее, где-то проще ))

 Отправлено: 21.03.10 11:14. Заголовок: Интересный момент, и..

Интересный момент, извините. не могу не прокомментировать:

В теме "Женские персонажи на историчках, или «Любовь в антураже»" уважаемые Шарль и Дж. Р., и по-моему Клеменс дружно признали, что женщина на историчке - сосредоточение всех возможных проблем. И делают из игры клуб знакомств, и не хотят понимать, что феминизм ещё не придумали, и вообще исчезают, едва написав анкету. У меня во всяком случае сложилось впечатление, что женщина на историчке - явление крайне не желательное. И вдруг...

Дж. Р. пишет:

цитата:

В игру срочно требуются дамы!

Просто интересно стало

 Отправлено: 21.03.10 12:54. Заголовок: Отвечу здесь, чтобы ..

Отвечу здесь, чтобы не оффтопить :)
Мэгги пишет:

цитата:

Оффтоп: Интересный момент, извините. не могу не прокомментировать: В теме "Женские персонажи на историчках, или «Любовь в антураже»" уважаемые Шарль и Дж. Р., и по-моему Клеменс дружно признали, что женщина на историчке - сосредоточение всех возможных проблем. И делают из игры клуб знакомств, и не хотят понимать, что феминизм ещё не придумали, и вообще исчезают, едва написав анкету. У меня во всяком случае сложилось впечатление, что женщина на историчке - явление крайне не желательное. И вдруг... Дж. Р. пишет: цитата: В игру срочно требуются дамы!

Прежде всего, игровой мир, состоящий сплошь из мужчин или женщин, однобок. Чаще всего это или осознанное требование администрации игр типа "ролевой бордель", или непреходящая головная боль администрации - нужны мужчины, а регистрируются женщины (равно наоборот). Недавно ходил с рекламой, увидел оригинальный выход на игре по сериалу "Приключения Синдбада", где в корабельной команде сплошь дамы. "Номад" причалил к Острову Иллюзий, но магия Повелителя не пускает на берег мужчин. Дамы из команды Синдбада отправляются на подвиги - замечательно придумано, но в игре по реальному миру не пройдет.

Во-вторых, Английская Реставрация - это эпоха бесконечных любовных историй при дворе и вне его. Карл Второй был бабником, из песни слова не выкинешь. В частности, на отыгрываемый момент у него была жена, Екатерина Португальская, официальная любовница леди Кастлмейн, душевная привязанность в лице мисс Стюарт, а также целый букет связей на одну ночь с дамами попроще. Примеру короля следовали подданные, так что - требования матчасти, ничего личного :)

Тут я должен заметить, что мне, в принципе везло с игроками на женских ролях, но потому, что я приглашал на них проверенных адекватных людей, которые были сосредоточены на игре. Сейчас обстоятельства сложились таким образом, что большинство из них продолжать свое участие не может в силу разных пореаловых причин. Из тех, кто пришел по рекламе, задержалась только одна дама, прочие истаяли в туманной дымке, хотя начинали недурно. Я не уверен, что это не повторится, но готов рискнуть, потому что хочу, чтобы в игре царило... если угодно, жизнеподобие. И хотя можно расчудесно ломать копья во имя абстрактной Прекрасной Дамы, куда интереснее, если она сидит в ложе, живая и говорящая, наблюдая за турниром :)

 Отправлено: 21.03.10 13:02. Заголовок: Дж. Р. Мне наверное..

Дж. Р.
Мне наверное повезло. Мало того, что к нам на WW пришла девушка (на роль девушки), которая прекрасный игрок и к тому же фанатка произведения, которое у нас взято в основу игрового мира. А потом наш самый лучший игрок игры, который отыгрывает самого лучшего мужского персонажа, вдруг перед 8 марта сознался, что он тоже женщина. Ну, я уже молчу о том, что на роль лейтенанта у нас изначально пришла девушка - и прекрасно справляется, в какую бы сложную ситуацию её ни ставили.

Так и получается, что у нас мужчин на игре буквально: раз и два. А игра идёт прекрасно. Меня просто поразили отзывы о найшей игре в РПГ-топе, написанные незивестными мне людьми.

Так что специфика историчек, конечно, подразумевает сложность с женскими персонажами, но качество игры всё-таки от пола не зависит.

 Отправлено: 21.03.10 13:05. Заголовок: Мэгги А я, собствен..

Мэгги
А я, собственно, говорил о поле персонажей, а не игроков :) Кто сидит по ту сторону монитора, мне совершенно безразлично.

 Отправлено: 21.03.10 15:37. Заголовок: Дж. Р. Может быть, ..

Дж. Р.
Может быть, я вас не поняла. Но вряд ли какой-нибудь человек мужского пола придёт отыгрывать на историчку женского персонажа ради того, чтобы организовать "клуб знакомств" внутри игры. Хотя, конечно, бывает всякое.

Мне тоже совершенно всё равно, кто сидит по другу сторону монитора.

 Отправлено: 14.04.11 22:31. Заголовок: Примерно через год, ..

Примерно через год, набравшись опыта, мне захотелось поделиться своим выводом: женщина на историчке может прекрасно вписаться в сюжет ТОЛЬКО в том случае, если игрок хорошо знает матчасть. Более того, если при этом может параллельно хорошо отыграть персонажа мужского пола.

У нас сейчас на игре есть такой игрок. Знание матчасти на очень высоком уровне. Играет даму, вокруг которой на фоне прочих событий уже образовался очень сложный и запутанный "любовный треугольник". Параллельно у этого же игрока персонажи-военные обеих сторон (и северяне, и южане). У меня лично к знанию матчасти этого игрока никаких претензий. Наверное, поэтому и леди получается превосходно.
(Кстати, есть у нас и один джентльмен, который прекрасно отыгрывает НПС-ами женщин: как проституток, так и вполне приличных вдов. И опять-таки, благодаря знаниям матчасти).

Обратные примеры: было две дамы, которые упорно не желали отыгрывать персонажей-мужчин (при этом вторая дама даже сделала заявление, что современные мужчины ей противны, поэтому играть их она не желает). Первая просто сказала, что не хочет брать мужскую роль, потому что просто не хочет - и всё!

Первая леди кое-как матчасть знала, но всё равно скатилась в феминизм и "борьбу за права женщин", создала парочку стервозных особ, которых непонятно кто и где воспитывал и, наконец, со скандалом покинула форум, обиженная на то, что её стерв воспринимают... как стерв.
Вторая дама откровенно не желала знать матчасть, а желала играть опять-таки некую "свободную женщину", с характером от эпохи ушедшим лет эдак на сто-сто пятьдесят. С ней тоже пришлось расстаться, по причине нежелания вообще знакомиться с матчастью, даже когда админ объясняет на пальцах.

Так что в очередной раз скажу: матчасть - наше всё. Каждая историчка - это игра для фанатов того или иного исторического периода. Если этого нет - игры не получится. Впрочем, персонажем-мужчиной не получится точно так же, как и женщиной.

 Отправлено: 26.04.11 14:34. Заголовок: Мэгги пишет: женщин..

Мэгги пишет:

цитата:

женщина на историчке может прекрасно вписаться в сюжет ТОЛЬКО в том случае, если игрок хорошо знает матчасть.

увы, матчасть нужна не только на историчке. я однажды играла девушку-биолога в игре по современному миру - с ума чуть не сошла, изучая ботанику и то сейчас понимаю, что мало тогда читала. Матчасть нужна везде, с ней почему-то интереснее. Наверное, потому что реальность порой причудливее фантазий.
Мэгги пишет:

цитата:

Более того, если при этом может параллельно хорошо отыграть персонажа мужского пола.

я знаю женщин, которые не играют мужчин вообще, а женские персонажи получаются очень славные. Дело, скорее, просто в знаниях. Странное дело, но при игре за женщин отсутствие знаний по эпохе выпирает самим откровенным образом. Знаю по себе *посыпает голову пеплом* мужчин играть проще. Почему-то...