Отправлено: 20.10.07 17:56. Заголовок: Мужчина и женщина - извечная тема

На эти мысли натолкнули меня речи в "Дамском клубе", которые я, как администратор, никак не мот оставить без внимания. Скрытый текст

Тем более, что кончилось там всё плохо, но я не об этом.

Может быть я говорю каке-то революционные идеи в стиле Solo, но если вдуматься, равенства между женщинами и мужчинами, мало того, что никогда не было, его нет и, думаю, что не предвидятся.
Тут нужно оговориться, что равенство, это не "опустить бумажку в урну" на выборах (этим правом, кстати, далеко не все пользуются), и не пахать 8-ми часовой рабочий день на производстве.
Я говорю о "равенстве" в менталитете.

Требования к женщине всегда были и остаются гораздо выше, чем к мужчине.
Сравните:
В массовом сознании, насколько я понимаю, большинства сран мира совершенно разное отношение например, к женщине, злоупотребляющей алкоголем и к мужчине-пьянице.
Для мужчины - это вроде как норма, а для женщины... - сами представьте себе эту картину.

Другой пример: тема массы анекдотов, каррикатур, комедий и пр. - рогатый муж. Кто-нибудь, когда-нибудь видел сюжет - "рогатая жена"?
Нет, потому, что измена для мужчины, вроде как норма в общественном сознании всех времён и народов.
А для жены это - суд, осуждение, смех и позор.

Даже такие мелочи как "растрёпанная женщина" и "растрёпанный мужчина". Даже если у мужчины длинные волосы, никто не будет придавать большое внимание тому, что он растрёпан (монах, например). А вот женщина обязана всегда быть причёсана и аккуратна, иначе - осуждение!
От мелочи до крупного - к женщине всегда более высокие и строгие требования, чем к мужчине. Женщина обязана быть всегда на высоте.

Вывод: хотим мы этого или не хотим, но так получается: Женщина всегда будет судима строже, чем мужчина. И поблажек ей будет гораздо меньше.
Парадокс?

UcoZ

 Отправлено: 20.10.07 18:21. Заголовок: Re:

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

но если вдуматься, равенства между женщинами и мужчинами, мало того, что никогда не было, его нет и, думаю, что не предвидятся.

Начнем с того, что равенство между людьми вообще невозможно - все люди - разные. В мире царит неравенство. Но это всеобщее неравенство делится на маленькие неравенства и группы неравенств.
Неравенство между мужчиной и женщиной - одна из них.
Не касаясь приведенных примеров, скажу вот что.
Неравенство есть. Хорошо это или плохо?
Я считаю, что неравенство - это хорошо.
Нельзя заставлять женщину таскать шпалы и тяжеленные сумки наравне с мужчиной. И то, что в обществе мужчина ПОКА ЕЩЕ уступает место женщине - это ведь тоже неравенство - но какое прекрасное! Поэтому я лично - и хоть убейте меня - против равноправия мужчин и женщин.
Причем, чтобы было ясно сразу, я в этом вопросе жуткий экстремист, я даже за раздельное образование.
Теперь о приведенных примерах.
Пьянство вообще аморально (я не имею ввиду употребление алкоголя вообще, я имею ввиду "напивание" до свинского состояния). Но биологически женщины более предрасположены к алкоголизму. Возможно это - просто защитная реакция общества.
Вопрос супружеских измен... Всегда изменяют двое - мужчина и женщина, и обе стороны виноваты в равной мере. А анекдоты про рогатых мужей - следствие низкой культуры. Люди часто смеются над чужой бедой.
Растрепанность - о да! Это и правда субъективно. Потому, что женщины - ПРЕКРАСНЫЙ пол. А прекрасному положено быть прекрасным.
В нормальном обществе это компенсируется: женщины не служат в армии, им уступают в транспорте места, дают отпуск по уходу за ребенком... Я бы хотел, чтобы таких льгот, такого НЕРАВЕНСТВА стало еще больше.
Чтобы хоть как-то нивелировать претензии относительно внешнего вида и пьянства .

Прошу никому не обижаться, а если я не прав - пояснить, в чем.

 Отправлено: 20.10.07 18:32. Заголовок: Re:

А я помолчу-ка в тряпочку, а то, боюсь, скушают и не заметят...
Нет. Не помолчу, не той национальности

Все эти различия будут существовать ровно до тех пор, пока о достоинствах и недостатках человека мы будем судить с самого начала исходя из его гендерной принадлежности.
Я как-то всю жизнь избегала терминов "плохой/хороший мужчина/женщина". Человек - он человек и есть, вне зависимости от того, что у него в метрике написано.
Женщина имеет право выглядеть растрепанной, мужчина имеет право сказать "устал, выдохся, не трогайте"... Но бывают и такие моменты, когда и мужчина обязан выглядеть безупречно, и женщина должна взять шпалу и тащить ее всю дорогу. Потому что они - люди.
И все зависит только от этого и того, какие вопросы ставит перед нами жизнь.

 Отправлено: 20.10.07 18:38. Заголовок: Re:

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

И поблажек ей будет гораздо меньше.

Исправьте, если не права, но насколько я знаю, на западе, если на одну и ту же должность претендует мужчина и женщина, работу получит женщина - именно по гендерному признаку во избежание обвинений в разнообразных -измах.
Если честно, все больше склоняюсь к мысли, что в мусульманских странах самое правильное отношение к женщине.

 Отправлено: 20.10.07 18:43. Заголовок: Re:

Sem пишет:

цитата:

Если честно, все больше склоняюсь к мысли, что в мусульманских странах самое правильное отношение к женщине.

Это потому, что Вы мало знаете о наших традиционных отношениях. А я - фанат "Домостроя". Ничего лучше нашей ПРавославной традиции в этом еще не видел.
В мусульманстве (говорю как бывший брат нынешней жены чеченца-хаджи) есть огромный минус. Женщина считается не имеющей души и смертной.

 Отправлено: 20.10.07 18:47. Заголовок: Re:

Кос Палпатин пишет:

цитата:

Женщина считается не имеющей души и смертной.

Ну, я говорила не о религиозных тонкостях, а о традиции отношения, так сказать внешней стороне вопроса.

 Отправлено: 20.10.07 19:19. Заголовок: Re:

Sem пишет:

цитата:

Исправьте, если не права, но насколько я знаю, на западе, если на одну и ту же должность претендует мужчина и женщина, работу получит женщина - именно по гендерному признаку во избежание обвинений в разнообразных -измах.

Чтобы что-то исправлять, нужно поехать на Запад и вживую разобраться в этом вопросе.
Хотя помню такой момент. Фильм называется кажется "Кара небесная"
"Героиня" приходит устраиваться на работу в фирму, где до этого работал её исчезнувший "брат".
Говорит:
- Мне вы будете платить на 25% больше!
Шеф:
- Почему?
"Героиня":
- Потому, что я женщина!

Когда я услышал это я был очень удивлён, потому что в нашей стране положение как раз обратное: женщине за одинаковую работу с мужчиной платят меньше потому что "она женщина, а у предприятия денег мало". Случай из жизни, который я наблюдал своими глазами несколько лет назад.

Sem пишет:

цитата:

Если честно, все больше склоняюсь к мысли, что в мусульманских странах самое правильное отношение к женщине.

Честно говоря, я не люблю мусульман. Но в этом я согласен.

 Отправлено: 20.10.07 19:27. Заголовок: Re:

Как работодатель, скажу, что на такую организациию надо было подать в суд и выиграть. Ибо существует КЗоТ, где есть четкий и ясный ЗАПРЕТ на ранжирование з/п по любому признаку. Есть ДОЛЖНОСТНОЙ ОКЛАД, и если на этом окладе будет кот - я коту буду платить столько же, сколько человеку.
Правда, есть еще и система штрафов и премий, где у работодателя, в общем-то, развязаны руки. Но у меня, например, премия выщитывается относительно того же оклада и выдается всему отделу в целом. А штраф оформляется приказом.
(За все годы своего директорства я оформил штраф только один раз. В ТОТ САМЫЙ ДЕНЬ, Лис.)
И, конечно же, никак не нормируется "конверт".
По личному опыту скажу - миужчины работоспособнее, женщины - аккуратнее и дисциплинированнее.

 Отправлено: 20.10.07 20:03. Заголовок: Re:

Кос Палпатин пишет:

цитата:

, им уступают в транспорте места

такие мужчины еще не перевелись?
Мне место в транспорте уступают только если я в обморок грохнусь и то через раз.
Кос Палпатин пишет:

цитата:

дают отпуск по уходу за ребенком...

кхм....сомнительное удовольствие, в этом отпуске мечтаешь только выйдти на работу.

Кос Палпатин пишет:

цитата:

Растрепанность - о да! Это и правда субъективно. Потому, что женщины - ПРЕКРАСНЫЙ пол. А прекрасному положено быть прекрасным.

ну и мужскому полу тоже все же следует за собой следить, а то получаются все разодеиые женщины и задрипаные мужчины в рваных джинсах и поношеных свитерах.

Кос Палпатин пишет:

цитата:

Нельзя заставлять женщину таскать шпалы и тяжеленные сумки наравне с мужчиной.

В наше время похоже об этом забывают, женщины учатся в железнодорожном и потом таскают шпалы. Да и сама я каждый день таскаю тяжолые сумки из магазина, никуда не денешся.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

в нашей стране положение как раз обратное: женщине за одинаковую работу с мужчиной платят меньше потому что "она женщина, а у предприятия денег мало".

в нашей стране женщине молодой и замужней и без реьбенка на работу то устроиться почти невозможно, и вот поди докажи что ты не уйдешь в декрет ни через месяц, ни через год ни через 10 лет....и никакое образование не помогает

Кос Палпатин пишет:

цитата:

миужчины работоспособнее

опять же вопрос, это что какой-то вымирающий вид работапособные дисциплины?

 Отправлено: 20.10.07 20:11. Заголовок: Re:

Misty-chan пишет:

цитата:

такие мужчины еще не перевелись?

Я. Правда, я в общественном транспорте езжу раз в месяц...

Misty-chan пишет:

цитата:

сомнительное удовольствие, в этом отпуске мечтаешь только выйдти на работу.

Понимаю, но запишем во льготы. Ибо при РАВЕНСТВЕ это отнимут (в 40-х - 50-х декретных отпусков вообще не давали)

Misty-chan пишет:

цитата:

задрипаные мужчины в рваных джинсах и поношеных свитерах

Лично я в такой одежде только дрова на даче рублю. Мой выбор - хороший костюм-"тройка" со всем прилагающимся.
Токо галстуков терпеть не могу. А свитер способен довести меня до бешенства.

Misty-chan пишет:

цитата:

В наше время похоже об этом забывают, женщины учатся в железнодорожном и потом таскают шпалы. Да и сама я каждый день таскаю тяжолые сумки из магазина, никуда не денешся.

В наше время поступают неправильно, ПМГУ

Misty-chan пишет:

цитата:

опять же вопрос, это что какой-то вымирающий вид работапособные дисциплины?

Конкретизируйте, пожалуйста. Не понял вопрос.

 Отправлено: 20.10.07 20:18. Заголовок: Re:

Если не шариться по путягам - то все нормально. Учиться надо так, чтобы потом шпалы не таскать.
У меня мать - инженер-электромеханик, а сестра инженер-сварщик, как и я. Кстати, сестре никто не помешал устроиться на работу в ОКБ Сухого и через три года родить.
Из каких инженеров я найду жену, пока не знаю. Но инженеры-конструкоторы изделий из кожи и инженеры-материаловеды меня радуют.

 Отправлено: 20.10.07 20:21. Заголовок: Re:

Кос Палпатин
Все Вы меня пленили:))Ну гдеж такие мужчины водятся то?:))


Кос Палпатин пишет:

цитата:

Понимаю, но запишем во льготы. Ибо при РАВЕНСТВЕ это отнимут (в 40-х - 50-х декретных отпусков вообще не давали)

Не юуду это обсуждать, так как мне нес ветит в любом случае:)

Кос Палпатин пишет:

цитата:

Мой выбор - хороший костюм-"тройка" со всем прилагающимся.

Смотрите возму и влюблюсь прям по сети:))

Кос Палпатин пишет:

цитата:

Конкретизируйте, пожалуйста. Не понял вопрос.

Простите переклинило слегка:))
Я имела ввиду работоспособные и деятельные на той же работе мужчины:)) Пока мне встречались не особо рвущиеся к какой либо работе индивиды мужского пола.:)

 Отправлено: 20.10.07 20:23. Заголовок: Re:

Zenitchik
Как бы не вижу большой разницы, таскать шпалы или до полуночи сводить балланс с двумя "вышками" за спиной. Сейчас, чтобы иметь, надо пахать с утра до полуночи. И слепых посеревших работниц кульмана и калькулятора тоже немерено.

 Отправлено: 20.10.07 20:23. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

У меня мать - инженер-электромеханик, а сестра инженер-сварщик,

Я по образованию инженер связи, а работаю в образовании:)) Но не всем же так везет:)

 Отправлено: 20.10.07 20:26. Заголовок: Re:

Кос Палпатин пишет:

цитата:

я даже за раздельное образование.

Вот не поверите, на сколько это достаёт, когда учишься вместе с девчонками! И зачем, и кому это надо? Мы от этого лучше станем? Фиг! Какие были - такие остались, только с детства научились трепаться о чём попало в присутствии девочек (а что делать, если они всё время рядом?).
Девочки от общения с нами тем более лучше не станут. Смотришь фильм про старину, когда девочки отдельно, мальчики отдельно, встретились на общем балу там, или каком-то мероприятии, и мальчик счастлив, что может девочке руку подать или заговорить с ней.
А сейчас? На кой мне быть счастливым, если я их каждый день вижу и книжкой по голове луплю, а они меня?

Norsefire пишет:

цитата:

Но бывают и такие моменты, когда и мужчина обязан выглядеть безупречно, и женщина должна взять шпалу и тащить ее всю дорогу. Потому что они - люди. И все зависит только от этого и того, какие вопросы ставит перед нами жизнь.

С первым согласен: мужчина тоже должен выглядеть безупречно (хотя бы иногда). Насчёт второго не согласен категорически! НИКОГДА женщина не должна таскать шпалы. А если она их таскает - так это от несовершенства нашего общества.

Случай сейчас расскажу (надеюсь, меня кое-кто не убьёт за это).
Идут двое: мужчина и женщина. Возвращаются вечером домой. По дороге купили пару кило луку, ещё там что-то, положили в авоську, она отдала авоську ему. И вот он идёт и нудит:
"А вот в Японии выглядело бы так: впереди идёт японец, несёт газетку, сзади японка, тащит ребёнка, сумки с продуктами и пр..."
Женщина на это отвечает:
"Ну, вот в Японию и поезжай".

И заметьте, претензии тут же прекращаются - и более он ничего такого не говорит. Факт.

Вот и думайте: кто как с кем должен обращаться, чтобы женщины шпалы не таскали, а мужчины были мужчинами.

 Отправлено: 20.10.07 20:27. Заголовок: Re:

Misty-chan пишет:

цитата:

Я имела ввиду работоспособные и деятельные на той же работе мужчины:)) Пока мне встречались не особо рвущиеся к какой либо работе индивиды мужского пола.:)

На самом деле, у меня в коллективе есть люди, получающие от работы удовольствие. Я, например ... А кроме меня - целых трое человек и маленькая черепашка. Остальные понимают, что работа - это деньги - и честно вкалывают с утра до ночи.

Misty-chan пишет:

цитата:

Ну гдеж такие мужчины водятся то?:))

Недостатков у меня больше, чем достоинств, поверьте.

 Отправлено: 20.10.07 20:29. Заголовок: Re:

McNamara пишет:

цитата:

С первым согласен: мужчина тоже должен выглядеть безупречно (хотя бы иногда). Насчёт второго не согласен категорически! НИКОГДА женщина не должна таскать шпалы. А если она их таскает - так это от несовершенства нашего общества

ППКС

 Отправлено: 20.10.07 20:35. Заголовок: Re:

Кос Палпатин пишет:

цитата:

Недостатков у меня больше, чем достоинств, поверьте.

Идиальных людей не бывает:)) У меня дурная привычка любить и уважать людей не за их достоинства, а за их недостатки:) А Ваша личность внушает мне большое уважение:)

Кос Палпатин пишет:

цитата:

На самом деле, у меня в коллективе есть люди, получающие от работы удовольствие. Я, например ... А кроме меня - целых трое человек и маленькая черепашка.

Я чаше вижу таких женщин. Сама получаю удовольствие от своей работы:)

McNamara пишет:

цитата:

С первым согласен: мужчина тоже должен выглядеть безупречно (хотя бы иногда). Насчёт второго не согласен категорически! НИКОГДА женщина не должна таскать шпалы. А если она их таскает - так это от несовершенства нашего общества.

Сказать всегда проше чем сделать. А Вот Вы помогаете женщинам таскать сумки хотябы?

McNamara пишет:

цитата:

Случай сейчас расскажу (надеюсь, меня кое-кто не убьёт за это). Идут двое: мужчина и женщина. Возвращаются вечером домой. По дороге купили пару кило луку, ещё там что-то, положили в авоську, она отдала авоську ему. И вот он идёт и нудит: "А вот в Японии выглядело бы так: впереди идёт японец, несёт газетку, сзади японка, тащит ребёнка, сумки с продуктами и пр..." Женщина на это отвечает: "Ну, вот в Японию и поезжай". И заметьте, претензии тут же прекращаются - и более он ничего такого не говорит. Факт.

Таких фактов много, но почему нельзя без вот такого диалога обойтись, а? ПАо себе знаю злит жутко когда вот атк вот приходиться добиваться помощи, да и совсеть потом мучит.

 Отправлено: 20.10.07 20:41. Заголовок: Re:

Misty-chan пишет:

цитата:

целых трое человек и маленькая черепашка

Все четверо - мужики.

Misty-chan пишет:

цитата:

А Вот Вы помогаете женщинам таскать сумки хотябы?

Чтобы не хвалить себя, скажу - я знаю много мужчин, которые помогают вообще, и женщинам, и пожилым людям. И не могут пройти мимо несправедливости. Таковы, в частности, ВСЕ мои друзья. Такие оба моих брата. Возможно, у меня - специфический круг общения?

 Отправлено: 20.10.07 20:44. Заголовок: Re:

цитата:

И слепых посеревших работниц кульмана и калькулятора тоже немерено

Кульмана - что-то не встречал. Что до бухгалтеров - тут особо не интересовался. Из тех инженеров, которые преподают в ВУЗ - так себя запускают считанные проценты.

цитата:

Смотришь фильм про старину, когда девочки отдельно, мальчики отдельно встретились на общем балу

Ага, а остальные 70% мальчиков/девочек в это время на барщине.

цитата:

мужчина тоже должен выглядеть безупречно (хотя бы иногда)

Даже не иногда, а в большинстве случаев.

цитата:

НИКОГДА женщина не должна таскать шпалы.

А главное - не стесняться попросить мужчину оттащить шпалу! Может, он просто не в курсе что и куда тащить? (лично у меня такое было - чуть не силой вырвал у своей девушки фрагмент кровати - тяжелый, кстати, который она собралась куда-то переть при перестановке мебели).

цитата:

По дороге купили пару кило луку, ещё там что-то, положили в авоську, она отдала авоську ему. И вот он идёт и нудит:

Это уже не мужчина.

 Отправлено: 20.10.07 20:44. Заголовок: Re:

Misty-chan пишет:

цитата:

А Вот Вы помогаете женщинам таскать сумки хотябы?

Ну, у меня всё-таки воспитание наверное в этом отношении хорошее. Считаю для себя неприличным, если женщина будет тащить сумки, а я - фигнёй страдать. Так что присоединюсь к Косу Палпатину.