Отправлено: 20.10.07 17:56. Заголовок: Мужчина и женщина - извечная тема

На эти мысли натолкнули меня речи в "Дамском клубе", которые я, как администратор, никак не мот оставить без внимания. Скрытый текст

Тем более, что кончилось там всё плохо, но я не об этом.

Может быть я говорю каке-то революционные идеи в стиле Solo, но если вдуматься, равенства между женщинами и мужчинами, мало того, что никогда не было, его нет и, думаю, что не предвидятся.
Тут нужно оговориться, что равенство, это не "опустить бумажку в урну" на выборах (этим правом, кстати, далеко не все пользуются), и не пахать 8-ми часовой рабочий день на производстве.
Я говорю о "равенстве" в менталитете.

Требования к женщине всегда были и остаются гораздо выше, чем к мужчине.
Сравните:
В массовом сознании, насколько я понимаю, большинства сран мира совершенно разное отношение например, к женщине, злоупотребляющей алкоголем и к мужчине-пьянице.
Для мужчины - это вроде как норма, а для женщины... - сами представьте себе эту картину.

Другой пример: тема массы анекдотов, каррикатур, комедий и пр. - рогатый муж. Кто-нибудь, когда-нибудь видел сюжет - "рогатая жена"?
Нет, потому, что измена для мужчины, вроде как норма в общественном сознании всех времён и народов.
А для жены это - суд, осуждение, смех и позор.

Даже такие мелочи как "растрёпанная женщина" и "растрёпанный мужчина". Даже если у мужчины длинные волосы, никто не будет придавать большое внимание тому, что он растрёпан (монах, например). А вот женщина обязана всегда быть причёсана и аккуратна, иначе - осуждение!
От мелочи до крупного - к женщине всегда более высокие и строгие требования, чем к мужчине. Женщина обязана быть всегда на высоте.

Вывод: хотим мы этого или не хотим, но так получается: Женщина всегда будет судима строже, чем мужчина. И поблажек ей будет гораздо меньше.
Парадокс?

UcoZ

 Отправлено: 25.10.07 01:25. Заголовок: Re:

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

А тут и статистики никакой не надо. Опубликовано, что 11 тыс молодых, здоровых, сильных, в общем, самых лучших сожрал Афганистан. Т.е. решение Советского правительства. Говорят, эти данные сильно занижены (статистика ж!). Эти 11 тыс. были бы сейчас - ужасно крутые мужики.

Да тут даже и войны не во главе угла стоят. Мужиков на протяжении их жизни силами природы и патологий организма выкашивает тоже с завидной регулярностью.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Но это к частному моменту придирка.

А я просила не придираться :) К тому же - аналогию все равно поняли )

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

она воспитывает личность в первые годы жизни этой личности.

Только ли в первые? ;) Знаете, есть такой анекдот про стадии формирования личности:
5 лет - мама знает все
10 лет - мама знает почти все
15 лет - мама знает далеко не все
20 лет - да что она вообще знает!
25 лет - ...надо было слушать маму...

 Отправлено: 25.10.07 19:34. Заголовок: Re:

Norsefire пишет:

цитата:

Знаете, есть такой анекдот про стадии формирования личности:

Анекдот не знала, но суть он отражает очень верно! Лучше и не скажешь.

 Отправлено: 26.10.07 11:03. Заголовок: Re:

Линнда Палпатин пишет:

цитата:

Поговорим чисто с точки зрения логики. Сколько раз зв жизнь рожает женщина? Два-три, иногда четыре. Матери-героини, которые рожают больше десятка детей всё-таки не составляют большинство женщин.

Откуда такие странные цифры? У моего деда шестеро братьев и пять сестер. А если глянуть еще на пару поколений назад, то 10-12 родов - норма для "среднестатистической" женщины. Другое дело - не все дети выживали. А если глянуть еще дальше... Мария Лещинская, например, родила королю Людовику XV 10 детей.
В общем, для изменения физиологии человека, извините, нужны тысячелетия. Так что природой запас прочности в женщине заложен не на 2-3 родов, а на возможность делать это раз в год начиная лет с 12 и заканчивая климаксом.

 Отправлено: 26.10.07 11:05. Заголовок: Re:

Жанна
Да, вы правы, женщина в принципе может родить гораздо больше, чем два-три ребёнка (учитывая, что как правило чем женщина больше родает, тем легче последующие роды. Если надо - могу объяснить анатомически).
Но всё-таки, извините, вы не въехали в суть проблемы. В данном случае речь шла вовсе не о принципиальном выяснении, сколько может за жизнь родить женщина.
Перечитайте тему внимательнее, вам всё станет ясно.

 Отправлено: 26.10.07 23:19. Заголовок: Re:

Линнда Палпатин, да нет, на мой взгляд по теме вполне высказалась Жанна.
(о черт, неужели все пойдет по-новой! %))
Дело в том, что действительно потенциал в организм заложен на многократные и чуть ли не ежегодные роды в течение всего репродуктивного периода. Как следствие, заложен и потенциал на более легкое перенесение этого.

И - ну хватит. Переливаем из пустого в порожнее.

 Отправлено: 27.10.07 12:24. Заголовок: Re:

Norsefire
Вы правы. Совершенно не принципиально переубеждать друг друга. Тем более, что проблема отношений между полами от этого не решится.
По сему замолкаю.

 Отправлено: 28.10.07 20:21. Заголовок: Re:

Ну, и поставлю-ка я большую точку в этом обсуждении :)



Вот оно, выражение общественного мнения!

 Отправлено: 28.10.07 20:34. Заголовок: Re:

Недавно слышала анекдот:

Сидят два мужика, пьют. Один другого спрашивает:
- Ты можешь коня на скаку остановить?
- Нет.
- А в горящую избу войти?
- Нет.
- Так и знал, что ты не баба!

Собственно из той же оперы)

 Отправлено: 30.10.07 23:12. Заголовок: Norsefire пишет: Де..

Norsefire пишет:

цитата:

Дело в том, что действительно потенциал в организм заложен на многократные и чуть ли не ежегодные роды в течение всего репродуктивного периода.

Если Вы имеете медицинское образование, то Вы знаете, что для современной женщины это невозможно. (мы не говорим про каменный век)
Жанна пишет:

цитата:

моего деда шестеро братьев и пять сестер

Чисто для интереса: какого года рождения дед? (Это не спор, это вопрос).
А потом, чтобы, как выражается Жанна

цитата:

Так что природой запас прочности в женщине заложен не на 2-3 родов, а на возможность делать это раз в год начиная лет с 12 и заканчивая климаксом.

Как-то вам не кажется, что 10 детей - это маловато для перспективы, предложенной Вами? Должно быть - 40 норма. А вы когда нибудь такое видели?

А потом, девушки, ну что вы спорите? Кто вас спрашивает?
Ваше дело - впереди и с рюкзаком!!!

 Отправлено: 31.10.07 01:22. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

<Здесь была очередная сентенция>

Которую я потерла, ибо хватит. Мне надоел этот спор, если честно, потому как в процессе него непонимание между противными сторонами только разрастается и конце-краю этому не видно. Смысла нету.

dixi.

 Отправлено: 31.10.07 15:09. Заголовок: Norsefire пишет: di..

Norsefire пишет:

цитата:

dixi.

Ну раз Norsefire говорит dixi - значит самое время мне продолжать :))
Линнда Палпатин права - в этой теме мы действительно говорили не о том, сколько природой положено рожать женщине.
Посмотрите на первое сообщение, а теперь я продолжу.

Всегда, во все времена женщину любое общество судит гораздо строже, чем мужчину. И примером этому может стать даже этот самый форум: "Сентябрьский Лис".
Палпатину, чтобы получить Бан, нужно было многократно оскорблять конкретными словами нескольких участников, преследовать, невзирая на все предупреждения и уговоры. А Жанне, чтобы схлопотать тот же Бан, достаточно было чуть более резко и чуть более конкретно, чем остальные участники высказаться в адрес своего оппонента.

Резюме: общество, любое общество, всегда будет судить женщину гораздо строже, чем мужчину.
И интернет - не исключение.
(И ФРИ - не исключение из этого правила)

 Отправлено: 02.06.08 18:07. Заголовок: Мужской взгляд на фе..

цитата:

Мужской взгляд на феминизм Я ехал в троллейбусе. Естественно - сидел, естественно - читал. На Рижском мосту я поднял голову, чтобы размять затёкшую шею. Рядом со мной стояла милая коротко стриженая брюнетка. Я смотрел на её лицо ровно минуту, после чего в груди у меня стало тепло и тесно. Я поднялся и предложил девушке согретое мною сиденье. Сесть она отказалась, но охотно призналась мне, что "ей имя - Марина". Пассажирская масса прижала мой бицепс к плечу девушки, и мы разговорились. Болтать было приятно. Но тут она вдруг спросила: "Как ты относишься к феминисткам?" Сам не знаю почему, вместо ответа я вышел в открывшиеся двери. Хотя мне нужно было не туда. Может, я испугался знакомиться с феминисткой (сейчас я думаю: это не так страшно, как если бы я ухаживал за девушкой на вечеринке, и выяснил, что она трансвестит). Может, не зная темы, я побоялся ляпнуть что-нибудь обидное. Может, постеснялся бородатой шутки, пришедшей на ум ("я к ним не отношусь"). Так или иначе, Марина уехала без ответа, а я остался без номера её телефона и без надежды увидеться вновь. Единственное, что было при мне - решимость разобраться в феминизме. Чтобы в другой раз не нужно было спасаться бегством от неожиданного вопроса. Итак, я думал целый месяц, и вот к чему пришёл: феминизм - как шутка, не везде уместен. Чтобы не быть голословным, приведу ряд примеров. Первый: воинская повинность Когда я служил в Советской Армии, я всё был рад отдать за равноправие мужчин и женщин в этом вопросе. В нашей части на 437 мужчин было всего 4 женщины. Повариха, две телефонистки и одна в штабе. Причём, одна из телефонисток была подругой командира первой роты, а штабистка имела погоны капитана, и пожирать её глазами не полагалось по уставу. Путём несложных вычислений (2 "свободные" женщины делим на 437 минус командир первой роты) получаем, что каждый боец мог претендовать лишь на одну 218-ую часть женщины. Согласитесь, неэтично делить женщин на столь мелкие части. Лучше бы министр обороны выпустил приказ о наборе на срочную службу развитых совершеннолетних девушек с крепким здоровьем. Лишённые разлагающего духа соперничества, получающие ежедневную порцию эстетического воспитания от лицезрения боевых подруг (живых "Данай", "Венер милосских" и "Рождённых Венер"), солдаты за несколько месяцев службы могли бы достичь духовного совершенства. Присутствие женщин в армии искоренило бы неуставные взаимоотношения (сублимацию нерастраченной эротической энергии), и вчетверо сократило бы количество самовольных отлучек бойцов за пределы части. Да и девушки, проходя воинскую службу со своими любимыми, не подвергались бы непереносимому испытанию разлукой (не всякая родится Пенелопой). Второй пример: труд Обеими руками за равноправие полов шахтёры. Мужчинам ужасно одиноко неделями сидеть без пищи и света, разделёнными с подругами десятками метров разнообразных бездушных горных пород. Правда, в темноте шахты было бы не видно женской красоты. Но обязательно пришли бы на помощь другие чувства. Осязание, например. Ощущение тепла и нежности женского тела при случайном касании могло бы напомнить уставшему шахтёру, что есть поверхность земли, дом; могло бы обнадёжить и утешить. Особенно в кромешной тьме, располагающей к близости. Но вот третий пример: семья и брак Феминизм здесь не уместен. Право женщин стирать, готовить и мыть полы неотъемлемо. Но феминистки хотят, чтобы и у мужчин было такое право. Иначе - какое же это равноправие? (То, что права рожать детей мужчина чаще всего лишён, феминисток устраивает.) Итак, представим ситуацию: голодный муж приходит домой с работы, но находит ужин не приготовленным. Жена заявляет, что у мужа есть право самостоятельно готовить себе ужин, и она великодушно даёт ему возможность это право использовать. После этого муж утыкается головой в подушку и рыдает как девчонка (надеюсь, феминистки допускают право сильного пола на подобную несдержанность). Или такая ситуация: мужчина имеет право на тёщу, а женщина - на свекровь. Если кто не видит между ними разницы, я объясню. Тёща - добрая фея, непрестанно улыбающаяся зятю, отважившемуся взять от неё её неумеху. Она всегда с удовольствием накормит его и даже нальёт утром похмельную стопочку из своих запасов. А свекровь - злая фурия, которая знает лишь то, что её бесценного сына прибрала к рукам недостойная неряха, нахалка и распутница. Если женщина возжелает право на тёщу - это я ещё могу понять. Но если жена захочет, чтобы у мужа было право на свекровь - это уж извините. Никто в трезвом уме и в здравой памяти на это не пойдёт. Пример четвёртый: досуг Опять в пользу феминизма. Допустим, иду я в гости к девушке. Как положено, несу в дрожащих руках шампанское и конфеты. Может быть, даже цветы и фрукты. В общем, потратился, а в положительном результате отнюдь не уверен. Вдруг родители не уехали на дачу, или, не дай Бог, она удумала пригласить к себе подружку? А как проще идти на свидание с феминисткой. Как и мужчина, она имеет право не получать цветов, не пить шампанское и не есть шоколад. Как и мужчина, она имеет право на дешёвую водку в комплекте с газировкой. В таком случае, я избавлен от разорения, и мои шансы на взаимность повышаются за счёт более высокого градуса напитка Наконец: большая политика Тут не может быть и речи о равноправии. Подпункт "а": депутаты, сенаторы и разные прочие губернаторы и мэры все сплошь жирны и омерзительны. Пока они мужчины - это ещё можно стерпеть. Но женщину, это прекрасное существо, довести до такого свинячьего состояния никак не можно. Лично я перестану смотреть телевизор. Подпункт "б": представьте, что выбрали мы президентом России достойную женщину, положительную во всех смыслах. И, как положено, едет наш(а) президент(ша) с официальным визитом в Китай. Её встречает Дзянь Дземинь, обнимает и троекратно целует в уста. А тут от российской делегации отделяется грузин, Первый сэр России (по аналогии с Первой леди), и бьёт китайскому премьеру лицо из ревности. Международный скандал. Вы возразите: не обязательно в жилах Первого сэра будет кипеть кровь венецианского мавра. Русский, например, стерпит. Но мне жаль мужчину, жена которого в присутственных местах и при журналистах открыто целуется с другими мужчинами. К тому же с иностранцами. Конечно, и мужчина-президент, целующийся с Дзянь Дземинем - зрелище не для слабонервных. Но хотя бы его жена будет спокойна. Всё-таки - премьер Китая, а не Моника Левински. Конечно, вы понимаете, что можно привести ещё много примеров "за" и "против". Думаю, приблизительное равновесие доводов будет сохраняться. Так что пусть уж феминизм будет, но не надо относиться к нему чересчур серьёзно. Владимир Аркуша 10.01.01

Автор: Владимир Аркуша
Опубликовано http://www.kleo.ru/Stat/Lena/Mansightfemin.shtml

 Отправлено: 03.06.08 10:05. Заголовок: Это большой разговор..

Это большой разговор...

Психика человеческая настолько пластична, что очень многое зависит от воспитания (не даром же спор о "чистом листе" ещё не окончен). А воспитание зависит от общественной морали. Очень многое в различиях между женщинами и мужчинами зависит от общественной морали. Обратите внимание на биографии выдающихся женщин - они ВСЕ в детстве воспитывались вне коллектива. Может фраза не совсем удачная, прошу набраться терпения и вникнуть. Имеется в виду, что они выпали из общей струи в тот период.

Сейчас некогда много писать, отмечу только, что мы живём в мире, где господствует мужчина и его интересы. Пока ещё. Но эпоха мужчин заканчивается...

 Отправлено: 03.06.08 12:09. Заголовок: Joker пишет: Обрати..

Joker пишет:

цитата:

Обратите внимание на биографии выдающихся женщин - они ВСЕ в детстве воспитывались вне коллектива.

Абсолютно с Вами согласен, хотя Вы и голословны (надо было хотя бы парочку фамилий привести).
Воспитание в коллективе стандартизирует мозги. Ребёнок приучается думать "как все", быть "как все" и т.д.
Разве из стандартной посредственности может вырасти гений?

Joker пишет:

цитата:

Но эпоха мужчин заканчивается...

И Вы находите, что это хорошо?

 Отправлено: 03.06.08 15:32. Заголовок: Сентябрьский Лис, я ..

Сентябрьский Лис, я не голословна, просто вопрос об персонификации не стоял. Но если встал, то пожалуйста - Софья Ковалевская и Мария Кюри. Но вопрос тут более сложный, чем избежание стандартизации. Тут происходит игнорирование навязываемых обществом социальных ролей.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

И Вы находите, что это хорошо?

Да. Я нахожу, что это радостная весть.

 Отправлено: 03.06.08 17:44. Заголовок: Ну, если по мнению ж..

Ну, если по мнению женщин, эпоха мужчин заканчивается и это хорошо - флаг в руки. Берите свой отбойный молоток и корячтесь на мужской работе))) Что тут ещё можно сказать.

Думаю, что мы катимся прямиком к последним временам. И как раз потому, что когда-то кто-то пришёл к выводу, что должно существовать равенство полов.
Вот когда человечество вымрет... Впрочем, уже нельзя сказать "попомните мои слова", потому что помнить будет некому.

 Отправлено: 03.06.08 20:15. Заголовок: Joker пишет: Да. Я ..

Joker пишет:

цитата:

Да. Я нахожу, что это радостная весть.

Угу, а далее по списку из вышеприведённой статьи "Мужской взгляд на феминизм"

 Отправлено: 03.06.08 22:49. Заголовок: Ну надо же, до чего ..

Ну надо же, до чего договорились. "Равенство - это худшее, что может измыслить человечество". Так если вам неравенство так мило - может, и неравенство по национальности, и по рождению вернуть следует? Зачем полом-то ограничиваться?

 Отправлено: 04.06.08 09:33. Заголовок: McNamara, а равенств..

McNamara, а равенство заключается в праве махать отбойным молотком? А я думала в праве получать одинаковое вознаграждение за одинаковую работу... Вот посмотрим на итоги выборов в США. Там народ готов выбрать в президенты негра, лишь бы не выбирать женщину, а вы про отбойный молоток.

Мне лично ещё хотелось чтобы прекратили неравенство в рекламном деле. Давайте, если уж показываем обнажённых женщин, то и обнажённых мужчин покажем. Или всех оденем, раз вид чужого члена так портит настроение 99,99% мужчин. Вся ваша жизнь прямое или замаскированное меряние членами, отсюда все людские проблемы - преступления, войны, предательства.

Прочитайте для расширения кругозора - Фаллос как зеркало иерархии

Эпоха женщин в первую очередь сведёт к 0 именно этот фактор и человечество наконец-то сможет заняться более полезными вещами.

Вот, кстати, ещё одна статья по теме Матриархат: новый взгляд на старую проблему

 Отправлено: 04.06.08 10:16. Заголовок: :sm64: Нет, Joker ..

Нет, Joker , то, что Вы предлагаете, как раз и приведёт к тому, что останется только меряться всем и вся. Жаль, что Вы этого не видите, но спорить с Вами бесполезно. У Вас ведь на первом плане: "это вам всем внушили".
Мнение, отличное от Вашего, Вы просто не воспринимаете за мнение.

Mrlakenstein
Мужчина создан для мужской работы, женщина - для женской. Это и морально и чисто физиологически естественно. А равенство полов - это значит, что каждый должен делать то, для чего он неприспособлен и что ему несвойственно.
Что хорошего в таком равенстве?