Отправлено: 20.10.07 17:56. Заголовок: Мужчина и женщина - извечная тема

На эти мысли натолкнули меня речи в "Дамском клубе", которые я, как администратор, никак не мот оставить без внимания. Скрытый текст

Тем более, что кончилось там всё плохо, но я не об этом.

Может быть я говорю каке-то революционные идеи в стиле Solo, но если вдуматься, равенства между женщинами и мужчинами, мало того, что никогда не было, его нет и, думаю, что не предвидятся.
Тут нужно оговориться, что равенство, это не "опустить бумажку в урну" на выборах (этим правом, кстати, далеко не все пользуются), и не пахать 8-ми часовой рабочий день на производстве.
Я говорю о "равенстве" в менталитете.

Требования к женщине всегда были и остаются гораздо выше, чем к мужчине.
Сравните:
В массовом сознании, насколько я понимаю, большинства сран мира совершенно разное отношение например, к женщине, злоупотребляющей алкоголем и к мужчине-пьянице.
Для мужчины - это вроде как норма, а для женщины... - сами представьте себе эту картину.

Другой пример: тема массы анекдотов, каррикатур, комедий и пр. - рогатый муж. Кто-нибудь, когда-нибудь видел сюжет - "рогатая жена"?
Нет, потому, что измена для мужчины, вроде как норма в общественном сознании всех времён и народов.
А для жены это - суд, осуждение, смех и позор.

Даже такие мелочи как "растрёпанная женщина" и "растрёпанный мужчина". Даже если у мужчины длинные волосы, никто не будет придавать большое внимание тому, что он растрёпан (монах, например). А вот женщина обязана всегда быть причёсана и аккуратна, иначе - осуждение!
От мелочи до крупного - к женщине всегда более высокие и строгие требования, чем к мужчине. Женщина обязана быть всегда на высоте.

Вывод: хотим мы этого или не хотим, но так получается: Женщина всегда будет судима строже, чем мужчина. И поблажек ей будет гораздо меньше.
Парадокс?

UcoZ

 Отправлено: 04.06.08 11:20. Заголовок: Я что-то не пойму, о..

Я что-то не пойму, о каком равенстве полов может идти речь?

Ну посудите сами, какое может быть равенство, скажем, по цвету кожи? У одних он чёрный, у других белый. И каждый хорош своим цветом и на своём месте. Было бы странно говорить, что чёрный равен белому или белый равен чёрному.

А если вы хотите равенства полов - ну, тогда нужно отрезать мужчинам член вместе с яйцами, или уж пришить член женщинам.

О каком "равенстве полов" вообще может быть речь? Вы что, хотите всех людей превратить в единую безликую массу? Ну, тогда посмотрите "Властелин Времени", там об этом хорошо сказано и показано.

Я в таком мире жить не хочу. Я хочу делать свою женскую работу и иметь свои права женщины, а не мужчины и не какого-то среднего безликого "нечта".
Не вижу в неравенстве полов ничего плохого.

 Отправлено: 04.06.08 13:02. Заголовок: Мужчина создан для м..

цитата:

Мужчина создан для мужской работы, женщина - для женской.

Человек вообще создан не для работы. Создателем, будь то природа, высший разум или еще кому что нравится, вряд ли подразумевалось разделение профессий. Им подразумевалось лишь то, что люди одного пола рожают, а люди другого пола "детей делают". И ничего более. Работа - это явление чисто социальное, а не природное и не "естественное", так что говорить о природном предназначении тут совершенно неуместно.
И речь изначально шла не о профессиях, а о социальном отношении (прочитайте первое сообщение). Хотя с Лисом я тоже не во всем согласен: если к женщине выше требования в плане, скажем, пьянства или внешнего вида, то к мужчине выше требования другого плана: например, плачущей женщине чаще посочувствуют, а плачущего мужчину засмеют. Или, скажем, если женщина не работает вообще (я говорю о тех, у кого нет детей) - ее осуждают меньше, чем неработающего мужчину.
И ведь иногда это социальное неравенство доходит до маразма. На "мужское" и "женское" делятся даже напитки, телепередачи и брелки для ключей. Люди изрекают фразы вроде "мужчина, который вытирает пыль - это ненормально, я еще могу женщину с тряпкой представить, но чтоб..."

 Отправлено: 04.06.08 13:20. Заголовок: Mrlakenstein Странн..

Mrlakenstein
Странные какие-то примеры)))
Вы хотите, чтобы над нами не смеялись, когда мы плачем? Ну, для этого нужно изменить очень многое). В частности, не плакать по пустякам. Или не общаться с теми, кто смеётся над плачущим человеком, независимо от пола.
Вы хотите, чтобы неработающего мужчину осуждали меньше, чем женщину? Так сейчас всё наоборот. Мужик сидит у жены на шее, учится, она оплачивает ему учёбу и работает, естественно. И это считается нормой.

Насчёт того, чтобы делить телепередачи на мужские и женские... Ну, в принципе, ни разу не слышал претензии, что какой-то мужчина смотрит женскую передачу или женщина - мужскую. Не знаю, откуда Вы это взяли.
Хотя поделить надо бы, потому что есть передачи, которые необязательно смотреть мужчинам, а есть наоборот. А ещё больше передач, которых лучше не смотреть детям.
Скажем, я бы был не против того, чтобы сделали специальный канал, по которому гоняли бы с утра до вечера рекламу женских прокладок и пр. Потому что раскрывать мужчинам все "женские секреты" - как-то странно.
И я был бы не против, если бы некоторые вещи о мужчинах не смотрели женщины.

А насчёт пыли - честно, ни разу не слышал подобной претензии. Я вот ещё пылесосить сам могу и бельё стирать, если это надо.
Стирать пыль и мыть посуду - это необходимость. И если этого не делать (не важно, кому) - зарастёшь пылью и грязью. При чём тут нормальность или ненормальность?

 Отправлено: 04.06.08 13:33. Заголовок: "Мужик с половой..

"Мужик с половой тряпкой - это ненормально", причем так говорила женщина.

цитата:

Вы хотите, чтобы неработающего мужчину осуждали меньше, чем женщину?

Нет, что вы, я этого не хочу. Но мне было бы приятно, если бы к дармоеду относились как к дармоеду вне зависимости от того, какого он пола.
Вы говорите, что "работа бывает мужская и женская". Я могу понять - мужской работой можно назвать ту, которая неизбежно повредит женской детородной функции. А что такое "женская работа", в таком случае?

 Отправлено: 04.06.08 13:50. Заголовок: Mrlakenstein пишет: ..

Mrlakenstein пишет:

цитата:

Ну надо же, до чего договорились. "Равенство - это худшее, что может измыслить человечество".

Конечно худшее. Мы все - разные. А нас хотят уравнять. Жизнь держится на иерархии. Начиная с иерархии растительного и животного мира, с иерархии любого нормального человеческого общества. А вы хотите всех уравнять: амёбу со слоном, подзаборного алкаша - с бизнесменом, мужчину - с женщиной. Ну какое равенство: физиологическое, анатомическое, психологическое - может быть между мужчиной и женщиной? Они же абсолютно разные.
Право не уступать женщине место в транспорте, потому как мы все товарищи и все равны?

Joker пишет:

цитата:

McNamara, а равенство заключается в праве махать отбойным молотком? А я думала в праве получать одинаковое вознаграждение за одинаковую работу...

Мне вашу логику никогда не постичь. Если вы хотите «получать одинаковое вознаграждение за одинаковую работу», но при этом не хотите вкалывать отбойным молотком, тогда в чём же равенство? То есть вы хотите получать одинаковое вознаграждение за одинаковую чистенькую работу. А отбойный молоточек брать не хотите. Тогда в чем же равенство?
Равенство у вас какое-то выборочное, а это как раз не равенство.

Joker пишет:

цитата:

Вот посмотрим на итоги выборов в США. Там народ готов выбрать в президенты негра, лишь бы не выбирать женщину

Упс! Это вы, прикрываясь борьбой за равенство, пропагандируете расизм?
«Там народ готов выбрать в президенты негра» Ваше "равенство" на негров не распространяется? Или вы считаете, что если человек - негр, то он уж заведомо глупее любой женщины.

Joker пишет:

цитата:

Мне лично ещё хотелось чтобы прекратили неравенство в рекламном деле. Давайте, если уж показываем обнажённых женщин, то и обнажённых мужчин покажем.

Ну, лично Вам, может и нравятся фотографии обнажённых мужчин, а мне - нет. А потом и тут торжествует неравенство: обнажённая женщина всегда будет выглядеть красивее, чем обнажённый мужчина. Да-да, и тут - неравенство, как бы вы этого не хотели. Очень старый афоризм, такой старый, что не помню чей: "Голая женщина похожа на статую Венеры, а голый мужчина - на муфлона" (кто подскажет мне автора - буду благодарен)

Mrlakenstein пишет:

цитата:

Человек вообще создан не для работы. Создателем, будь то природа, высший разум или еще кому что нравится, вряд ли подразумевалось разделение профессий. Им подразумевалось лишь то, что люди одного пола рожают, а люди другого пола "детей делают". И ничего более. Работа - это явление чисто социальное, а не природное и не "естественное", так что говорить о природном предназначении тут совершенно неуместно.

Не могу с вами согласиться. Разделение деятельности мы видим даже у муравьев, пчёл, термитов. В более высокоорганизованных животных оно тоже присутствует. Даже у борзых на охоте одна борзая подсекает, а другая - хватает дичь. То есть, любое сообщество живых существ предполагает какое-то, хотя и примитивное разделение труда. Не знает разделения труда только тот, кто живёт в одиночество, будь то животное или человек.

Mrlakenstein пишет:

цитата:

И ведь иногда это социальное неравенство доходит до маразма. На "мужское" и "женское" делятся даже напитки, телепередачи и брелки для ключей. Люди изрекают фразы вроде "мужчина, который вытирает пыль - это ненормально, я еще могу женщину с тряпкой представить, но чтоб..."

Ну, в общем-то я и в этом не вижу ничего страшного. Что из того, что телепередача называется "женской". Мужчине например, не захочется смотреть про тонкости макияжа, способы увеличения объёма бюста и изучать диеты для похудания. В то же время тематика "авто-мото" может конечно привлечь и некоторое количество женщин, но большинство зрителей будут всё равно мужчинами.
Брелки для ключей... ну некоторые брелки (какие-нибудь розочки-цветочки), может быть и уместнее увидеть в руках женщины, а не мужчины, но в принципе, это сувенир, деталь неважная.
А вот про пыль я выскажусь конкретно. Vivat разделение труда! Её должна вытирать домработница (и неважно какого пола).

 Отправлено: 04.06.08 13:53. Заголовок: McNamara пишет: Нет..

McNamara пишет:

цитата:

Нет, Joker , то, что Вы предлагаете, как раз и приведёт к тому, что останется только меряться всем и вся.

А я что-то предлагаю???? Не помню такого. Я всего-то лишь пытаюсь в рамках существующей дискуссии откомментировать грядущий ход событий. Он как ни странно ни от меня ни от вас не зависит - я не в силах его ускорить, вы не в силах его затормозить.

McNamara пишет:

цитата:

Жаль, что Вы этого не видите, но спорить с Вами бесполезно. У Вас ведь на первом плане: "это вам всем внушили". Мнение, отличное от Вашего, Вы просто не воспринимаете за мнение.

Я вижу достаточно, уверяю вас. И не надо давать мне характеристик вместо аргументации вашей позиции, это называется демагогия. Вы прочитали статьи по моим ссылкам? Они между прочим мужчинами написаны...

 Отправлено: 04.06.08 13:56. Заголовок: Vivat , Сентябрьский..

Vivat , Сентябрьский Лис!!!

 Отправлено: 04.06.08 13:56. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Упс! Это вы, прикрываясь борьбой за равенство, пропагандируете расизм?

Ожидаемая реплика. Нет, я не делаю ничего из того, что вы мне приписываете. Я всего лишь обращаю ваше внимание на толстые обстоятельства, что женщин в США проживает чуть больше 50%, а негров меньше 12. И что вследствие простой арифметики женщины заслуживают представительства во власти США гораздо большего, чем имеют сейчас.

 Отправлено: 04.06.08 13:57. Заголовок: Joker Я и без стате..

Joker
Я и без статей знаю, какой длины у меня член

 Отправлено: 04.06.08 14:01. Заголовок: Joker Я считаю, что..

Joker
Я считаю, что президентом должен выбираться тот, кто больше подходит к этой должности по опыту, характеру, образованию и другим качествам, а не по принципу "кого в процентном соотношении больше"

 Отправлено: 04.06.08 14:03. Заголовок: Вопрос слегка не по ..

Вопрос слегка не по теме.
Joker, а Вы хорошо разбираетесь в людях?

 Отправлено: 04.06.08 14:15. Заголовок: Ну какое равенство: ..

цитата:

Ну какое равенство: физиологическое, анатомическое, психологическое - может быть между мужчиной и женщиной?

Не физиологическое, и не анатомическое, а социальное.

цитата:

А вы хотите всех уравнять: амёбу со слоном, подзаборного алкаша - с бизнесменом, мужчину - с женщиной.

Ничего подобного. Я лишь говорю, что человек заслуживает или не заслуживает определенного отношения к себе по тем причинам, как он себя ведет, а не по тем, что у него между ног. Алкаш достоин недоверия, потому что он пропил жилье и оказался под забором, а бизнесмен вложил деньги в дело и приумножил их вместо того, чтоб прокакать - поэтому бизнесмену можно дать в долг, а алкашу не стоит. А вот почему кто-то достоин уважения (и места в трамвае) больше, чем другой - потому что половые органы устроены определенным образом? Или потому что обществом одним навязана мода на высокие каблуки, а другим нет?

 Отправлено: 04.06.08 15:01. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Joker, а Вы хорошо разбираетесь в людях?

Удовлетворительно. То есть настолько, чтобы это не создавало мне проблем.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Ну, лично Вам, может и нравятся фотографии обнажённых мужчин, а мне - нет. А потом и тут торжествует неравенство: обнажённая женщина всегда будет выглядеть красивее, чем обнажённый мужчина. Да-да, и тут - неравенство, как бы вы этого не хотели. Очень старый афоризм, такой старый, что не помню чей: "Голая женщина похожа на статую Венеры, а голый мужчина - на муфлона" (кто подскажет мне автора - буду благодарен)

Это на ваш взгляд - мужской, обнажённая женщина выглядит красивее обнажённого мужчины. Причём мужской взгляд белого христианского мужчины. Вот видите, вы даже не замечаете нелогичности вашего утверждения. Современная мораль анизотропна гендерно, она вся как бы имеет центром мужчину. А женщина... курица не птица, а женщина не человек. Примерно так всё строится.

McNamara пишет:

цитата:

Я и без статей знаю, какой длины у меня член

Вот отсюда и все ваши проблемы, если ваши интересы оканчиваются на этом. Это я к тому, что прочитать было бы полезно.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Я считаю, что президентом должен выбираться тот, кто больше подходит к этой должности по опыту, характеру, образованию и другим качествам, а не по принципу "кого в процентном соотношении больше"

Допустим я тоже так считаю, однако это идеал, а практика в тех же США завязана на политкорректность. Иначе почему в римейке Такси вместо главного героя мужчины чёрная женщина? И не лесбиянка ли она в придачу на деревянной ноге?

В общем я поняла почему такой сыр-бор в этой теме. Граждане мужчины ставят знак равенства между понятиями РАВЕНСТВО и РАВНОПРАВИЕ. Отсюда и женщины с отбойными молотками в руках...

 Отправлено: 04.06.08 15:08. Заголовок: Mrlakenstein А мы-т..

Mrlakenstein
А мы-то здесь о чём говорим, по Вашему? Как раз о том, что если человек заслуживает уважения - он должен быть уважаем, неважно что у него между ног. И если человек соответствует своему полу, а не превращается в что-то среднее - он заслуживает уважение)))))


Joker пишет:

цитата:

Современная мораль анизотропна гендерно, она вся как бы имеет центром мужчину.

Честно, не понял, что Вы имели в виду.

Joker пишет:

цитата:

А женщина... курица не птица, а женщина не человек

Это Вы что ли так считаете? Ваши проблемы.

Joker пишет:

цитата:

Вот отсюда и все ваши проблемы, если ваши интересы оканчиваются на этом

Простите, но это Вы навязываете мне статьи про член и вокруг него)))) Так что чьи конкретно интересы на этом заканчиваются - вопрос.
Я, честно, сейчас занимаюсь изучением причин Первой мировой войны и читать про член мне недосуг. Равно как и им меряться.

Joker пишет:

цитата:

РАВЕНСТВО и РАВНОПРАВИЕ

Без комментариев. надо глянуть в словаре, в чём разница, да времени не хватает.

 Отправлено: 04.06.08 15:27. Заголовок: McNamara пишет: Чес..

McNamara пишет:

цитата:

Честно, не понял, что Вы имели в виду.

Общественное бессознательное смотрит на мир глазами мужчины и с точки зрения интересов мужчины. Поэтому Сентябрьский Лис и пишет, что женская обнажёнка красивее мужской как аксиому. Да с чего это вытекает? Здоровое гармонично развитое человеческое тело красиво без деления на мужское и женское. И то и другое красиво, если гармонично. Красивее женское тело только на взгляд мужчины, а не всего человечества...

McNamara пишет:

цитата:

Это Вы что ли так считаете? Ваши проблемы.

Это не я так считаю, так что и проблемы не мои.

McNamara пишет:

цитата:

Простите, но это Вы навязываете мне статьи про член и вокруг него)))) Так что чьи конкретно интересы на этом заканчиваются - вопрос.

Это статья не про член в общем-то, а про иерархическую структуру человеческого социума и про то, почему она строится именно так как строится. И почему женщины со скрипом допускаются во власть.

А вторая вообще про другое, про истоки фобии матриархата у мужчин.

McNamara пишет:

цитата:

Я, честно, сейчас занимаюсь изучением причин Первой мировой войны и читать про член мне недосуг. Равно как и им меряться.

Если членомеряние вытеснено из вашего сознания в область бессознательного, то это не значит, что вы освободились от этой программы поведения.

McNamara пишет:

цитата:

Без комментариев. надо глянуть в словаре, в чём разница, да времени не хватает.

Я же говорю - вы русский язык плохо чувствуете. Иначе вам словарь не понадобился бы...

 Отправлено: 04.06.08 16:15. Заголовок: И если человек соотв..

цитата:

И если человек соответствует своему полу, а не превращается в что-то среднее - он заслуживает уважение

А в чем выражается "соответствие полу"? В первичных и вторичных половых признаках? То есть, если у человека они недоразвиты или если он меняет пол - уважения он уже недостоин?
Можно еще сказать, что соответствие полу - это наличие влечения к полу противоположному и отсутствие влечения к своему. Тогда я, по вашим словам, уважения недостоин - я асексуал, ни мужчины, ни женщины меня не привлекают в определенном смысле, и я отношусь к тем и другим абсолютно одинаково, вне зависимости от их пола. И что - это делает меня неадекватным в социальном плане? Я считаю, наоборот.

 Отправлено: 04.06.08 16:20. Заголовок: Joker Как же Вы люб..

Joker
Как же Вы любите приписывать другим то, чего нет!
Это - Ваша беда, что поделаешь... Только никто кроме Вас самой не поможет Вам от неё избавиться.)

Mrlakenstein

Мне Вас жаль.

 Отправлено: 04.06.08 16:41. Заголовок: McNamara, вторая хар..

McNamara, вторая характеристика вместо аргументации в такой короткий промежуток времени... и без всяких если заметьте, а весьма авторитарно и утвердительно...

Объясняю для тех у кого нет времени.

Равенство - одинаковость, полное сходство (по величине, качеству, достоинству и т.п.).

Равноправие - официально признанное равенство граждан (подданных) перед государством, законом, судом; один из существенных элементов демократии.

Что в общем-то вытекало из самих слов. Равноправие есть частный случай равенства. Равенство как его трактуют мужские шовинисты не нужно ни одной женщине ибо ввиду фактического неравенства физиологического и психического оно приведёт к ещё большему неравноправию и несправедливости.

Теперь по поводу феминизма. В своё время это движение было намеренно скомпрометировано и само слово это превратилось в жупел. Чего только не приписывают феминисткам и феминизму, хотя на самом деле они занимаются совершенно конкретными вещами, например, борются за равную оплату за равный труд, за равноправие в карьерном росте и против насилия в семье. Сколько тысяч женщин страдают каждый день от насилия исходящего от собственных мужей и отцов знает только криминальная статистика. Общество это почему-то не интересует. Догадайтесь с трёх раз почему...

 Отправлено: 04.06.08 16:43. Заголовок: McNamara, это почему..

McNamara, это почему еще?? Лучше бы на вопрос ответили.

 Отправлено: 04.06.08 16:45. Заголовок: Joker А Вы не припи..

Joker
А Вы не приписываете? Перечитайте свои предыдущие посты.

Mrlakenstein
Извините, если я Вас задел. Это к делу не относится.