Отправлено: 20.10.07 17:56. Заголовок: Мужчина и женщина - извечная тема

На эти мысли натолкнули меня речи в "Дамском клубе", которые я, как администратор, никак не мот оставить без внимания. Скрытый текст

Тем более, что кончилось там всё плохо, но я не об этом.

Может быть я говорю каке-то революционные идеи в стиле Solo, но если вдуматься, равенства между женщинами и мужчинами, мало того, что никогда не было, его нет и, думаю, что не предвидятся.
Тут нужно оговориться, что равенство, это не "опустить бумажку в урну" на выборах (этим правом, кстати, далеко не все пользуются), и не пахать 8-ми часовой рабочий день на производстве.
Я говорю о "равенстве" в менталитете.

Требования к женщине всегда были и остаются гораздо выше, чем к мужчине.
Сравните:
В массовом сознании, насколько я понимаю, большинства сран мира совершенно разное отношение например, к женщине, злоупотребляющей алкоголем и к мужчине-пьянице.
Для мужчины - это вроде как норма, а для женщины... - сами представьте себе эту картину.

Другой пример: тема массы анекдотов, каррикатур, комедий и пр. - рогатый муж. Кто-нибудь, когда-нибудь видел сюжет - "рогатая жена"?
Нет, потому, что измена для мужчины, вроде как норма в общественном сознании всех времён и народов.
А для жены это - суд, осуждение, смех и позор.

Даже такие мелочи как "растрёпанная женщина" и "растрёпанный мужчина". Даже если у мужчины длинные волосы, никто не будет придавать большое внимание тому, что он растрёпан (монах, например). А вот женщина обязана всегда быть причёсана и аккуратна, иначе - осуждение!
От мелочи до крупного - к женщине всегда более высокие и строгие требования, чем к мужчине. Женщина обязана быть всегда на высоте.

Вывод: хотим мы этого или не хотим, но так получается: Женщина всегда будет судима строже, чем мужчина. И поблажек ей будет гораздо меньше.
Парадокс?

UcoZ

 Отправлено: 22.10.07 21:34. Заголовок: Re:

Sem
Вот за что Вы мне нравитесь - так это за ум и трезвомыслие.

А то, что в данный момент общество деградирует - это так. КОнечно, многие этот факт признавать не хотят (а кому понравится, чтобы его посчитали членом деградирующего общества?).
Но всегда есть надежда. Может быть, мы хоть немного получше станем - и у общества будет надежда стать лучше.

 Отправлено: 22.10.07 21:38. Заголовок: Re:

Norsefire, меня убили с особой жестокостью и столько раз...

McNamara
Простите, РИ на меня таки плохо влияют.
Спасибо.

 Отправлено: 22.10.07 21:39. Заголовок: Re:

McNamara
Между нами: Sem не любит картину из многочисленных цветочков

Ребята, я наверное перенесу эту тему во "Флуд". Я вообще-то ожидал, что тема будет крутиться вокруг восприятия мужчин и женщин в интернете и в частности, на ролевом форуме, но я сам задал неправильный тон в первом сообщении.

 Отправлено: 22.10.07 21:41. Заголовок: Re:

Sem
Кто Вас убил? Только не говорите, что я.
Каюсь, виртуальные цветы - это бред. Но нет возможности подарить настоящие.
А если серьёзно - хочу быть настоящим мужчиной. Хотя бы в интернете.

 Отправлено: 22.10.07 21:46. Заголовок: Re:

McNamara
Я же говорю - РИ на меня плохо влияет. В фильма "V for Vendetta" "V" оставлял каждой своей жертве розочку.

А я не умею быть настоящей женщиной ни в инете, ни в жизни.

 Отправлено: 22.10.07 21:48. Заголовок: Re:

*достала рельсу, шпалу и обломок вагона от опаздавшего поезда*
Не сметь убивать Сем, не сметь разочаровываться в обществе! И шпалу, шпалу у меня тоже отбирать не смейте :)))))

McNamara, Sem - пасиба за разрядку обстановки :)

P.S. мы просто нервно реагируем на алые розы

 Отправлено: 22.10.07 21:52. Заголовок: Re:

Sem
Norsefire
Тогда белые! Всё, что захотите!

 Отправлено: 23.10.07 16:32. Заголовок: Re:

Norsefire пишет:

цитата:

Ну не хочу я отбрасывать свой отбойный молоток. Я люблю свой отбойный молоток и свою дрель с перфоратором... И, как бы это не было удивительно, но даже изображая из себя кильку в московском метро в семь утра пересаживаясь с одной перегруженной ветки на другую - я почему-то не меняю половую принадлежность, и ... И женскую свою функцию (которую я исполняю до-бро-воль-но, потому что хочется и нравится, а не "так надо") типа готовки, уборки и всяческого хранения домашнего очага я исполняю от того ничуть не хуже.

Norsefire пишет:

цитата:

Но что же получается? Я, в итоге, перестаю считаться женщиной в лице ретроспективно глядящей общественности по той причиной, что умею домашний очаг не только хранить, но и охранять, и при том не испытываю ни малейшей потребности... как же это говорится-то... а! "прижиматься к крепкому мужскому плечу".

Да нет, что Вы! Это же как раз и есть НОРМАЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА ХХ века. Причём тут ретроспективная общественность?
Ретроспективная общественность как раз - за Вас, потому, что вся ретроспективная общественность как раз и живёт описываемой Вами жизнью. Ничего в этом страшного нет. Вы живёте, как Вам нравится.
Это я - революционер. И я не хочу жить так как все.
Это я возмущена тем что мне протягивают отбойный молоток и ожидают, что я должна им вкалывать лучше мужика, потому что они - нежные и "болевой порог у них ниже", как говорила Графиня Монте Кристо.
И вся это дражайшая общественность тут же бросается меня осуждать и клеймить, если я не тащу на себе мужа, удобно лежащего на диване, детей и всю семью.

А я не боюсь нападок общественности и не стесняюсь, что я не такая как все.
И не думайте, что я имела такие убеждения всегда. У меня за плечами очень разнообразная жизнь и у меня было всё: и "шпалы" с "отбойным молотком" тоже. И я этим гордилась и радовалась. И только по прошествии многих лет, по своему собственному опыту я поняла, что это - неправильно.

И теперь я говорю это вслух. И это закономерно, что остальные меня не понимают и кидаются оспаривать. И я 20 лет назад не смогла бы такое понять и все суждения, произносимые мною сейчас, горячо оспаривала.

Скрытый текст

А Палпатин говорит: "Убеждения!"

 Отправлено: 24.10.07 12:46. Заголовок: Re:

Solo пишет:

цитата:

потому что они - нежные и "болевой порог у них ниже"

Точнее, это пишет графиня Монте-Кристо.
Так вот, заявляю вполне официально, подписываюсь и пр. и пр. и пр.:
болевой порог у каждого человека разный - это да. Но сказать, что у женщины он выше, чем у мужчины - бред! Мужчина все несколько тысяч лет воевал, получал раны, травмы и пр. Если бы у мужчины был низкий болевой порог - мы бы давно вымерли. Да, женщина переносит очень серьёзную нагрузку, когда вынашивает и рожает. Но для этого её организм приспособлен, точно так же как организм мужчины приспособлен для получения ран и прочего.
У большинства женщин, которых я лично знаю, кожа гораздо нежнее, схватишь чуть грубо - и сразу синяки. А я могу врезаться со всего размаху об какой-нибудь угол - и никаких последствий кроме неприятных ощущений.
И вообще, чем больше женщины будут трястись над мужиками или доказывать, что они слабее и беззащитнее, так что даже болевой порог-то у нас ниже - тем охотнее мы будем лежать на диване. Факт!
Скрытый текст

По себе знаю.

А вообще, согласен с Solo.
И потом, кто у нас спросил, что нам приятнее видеть в женщине? Вот вы все говорите: женщина - то, женщина - сё. А вы скажите, что женщина ХОЧЕТ видеть в мужчине, а потом спросите, что мужчина хочет видеть в женщине.

 Отправлено: 24.10.07 15:10. Заголовок: Re:

McNamara
Ох, Мак! Твои слова бы да мужчинам бы в уши!
Однако, на современном этапе лично я наблюдаю совсем другую картину: мужчины только и стараются свою мужскую работу переложить на женщин, а сами на диване лежать.
И не говори мне, что в этом виноваты мы, то есть, женщины, тем, что отобрали у вас, мужчин, ваш отбойный молоток.

 Отправлено: 24.10.07 16:11. Заголовок: Re:

Кажется, я обещал перенести эту тему во флуд, т.к. от ролевых игр и от интернета она уходит всё дальше и дальше с каждым новым сообщением.

Когда я читаю эту тему, мне часто вспоминается одна старая юмореска. Конечно, дословно я её не перескажу. Смысл в том, что герой познакомился с двумя девушками и выбирает, на какой бы ему жениться.
Одна - блондинка.
Другая - 1.85.
Одна его позвала на балет.
Другая - в альпинистский поход.
Одна - лениво скорлупку с яйца в смятку счищает.
Другая - за две минуты буханку хлеба срубает.
Одну поцеловал - она пол часа плакала.
Другую поцеловал - сам чуть в обморок не упал. И т.д.

В заключении размышляет: на ком всё-таки лучше жениться? - Навернео на той! На той самой, которая 1.85!
А что? Представляете: она - впереди, с рюкзаком!
Ты - сзади, в рюкзаке!
Может быть в этом и состоит настоящее семейное счастье?!!

Выводы - излишни!
Вот вы все тут спорите-спорите, говорите очень красивые слова. Уж такие слова красивые, что напрочь с делом расходятся!
А я вот, например, может тоже мечтаю, чтобы меня кто-то тащил, в рюкзаке!..

 Отправлено: 24.10.07 16:57. Заголовок: Re:

Norsefire пишет:

цитата:

женщина как правило мужскую психологию знает куда лучше чем мужчина - женскую

Ну-ка, пожалуйста, поподробнее с этого места!
Очень интересно!
Может, мы обойдёмся без открытия новой темы: "Разница между восприятием мужчиной - женской психлолгии и женшины - мужской психологии в контексте форумных ролевых игр".
Скрытый текст

Ну прямо тема для диссертации!

 Отправлено: 24.10.07 16:59. Заголовок: Re:

McNamara, не в плане продолжения спора, но только как научно доказанный факт. Говорю со всей ответственностью - все же медик.
Болевой порог в подавляющем большинстве случаев у женщины действительно несколько выше, нежели у мжчины. И связано это не с необходимостью воевать и прочим, а с процессом деторождения - природа таким образом женщин оберегла.

А теперь немного конкретики, чтобы не вводить никого в заблуждение. Болевой порог - это не способность терпеть боль, это способность ее ощущать. Терпимость тут не при чем (хотя и здесь, по крайней мере у нас в стране женщины часто мужчинам фору дают, во-всяком случае на приеме у врача ;)), она зависит как раз от личных качеств человека, и тут принято считать, что мужчины именно терпят лучше и сосуществуют с болью спокойнее.
Но физиология - за женщин.

 Отправлено: 24.10.07 17:37. Заголовок: Re:

Перенесено из темы: " Мужчины, играющие женщин"

Черт, накатала такую телегу, а инет ее сожрал :(

Ладно, попробую второй раз. Предупреждаю - нижеизложенное есть моя личная точка зрения основанная на моих личных наблюдениях. Она не является истиной, она не есть Nota Bene, и я не уперлась в нее, аки баран в новые ворота.
Это так, рассуждалка на почве имеющихся данных.

Во-первых - мальчиков-то у нас рождается больше, но вот репродуктивного возраста они достигают реже, о чем говорит нам самая беспардонная ложь - статистика. Таким образом мы получаем тот самый печальный факт, по которому на десять девчонок ощутимая нехватка противоположного пола.
А человек по природе своей - существо парное. Перевес в сторону того или другого пола встречается почти у всех видов животных - и в силу вступают пресловутые брачные игры. Женщине, дабы обратить на себя внимание мужчины, требуется понять КАК это сделать, тогда как мужчина чаще всего может быть спокоен - в нашем хозяйстве сгодится все - ему нет необходимости пытаться полностью понять все причины и следствия. Достаточно только выучить основные правила, что надо делать и куда лучше не влезать, потому как убьет.

Во-вторых - возьмем этап семьи. В семье функции тоже чаще всего традиционно разделены (я говорю про моральный аспект, а не про реальный, в реальности все может быть наоборот, но ролевая модель в 99% случаев строится по этому принципу) - мужчина тащит мамонта и охраняет вход в пещеру. Женщина занимается всем остальным, в том числе и несет функцию семейного психолога - для своих детей, для своего мужчины. Сама она с большой долей вероятности плакаться на душевный дискомфорт пойдет к маме, сестре или подруге.
Сейчас объясню, почему. Дело в том, что мужчина как правило незаменим со своим рационалистическим умом в решении проблем реальных, насущных. Что же касается дискомфорта внутреннего, могущего быть вызванным различными вещами - то это пролетает мимо ушей. Мужское мышление - дедуктивное, ему важно общее. Когда надо человека "выплакать" и понять его - необходимо мышление индуктивное, женское, фиксирующееся на частностях, которые часто упускаются в беседе, но крайне важны для самого человека, потому как являются пусковыми точками внутреннего конфликта.
Собеседник, фиксирующий свое внимание на частностях, а уж особенно умеющий вспомнить о них в следующем разговоре - идеальное лекарство, ибо оппонент видит, что его - поняли.

В общем, вот так, довольно сумбурно. Прошу прощения за туманность формулировок и прошу не цепляться к словам ) Общая мысль такова - женщине по ходу жизни приходится быть внимательнее к конструкции психологии мужчины, чем наоборот.

Все )

 Отправлено: 24.10.07 17:53. Заголовок: Re:

Линнда Палпатин пишет:

цитата:

И не говори мне, что в этом виноваты мы, то есть, женщины, тем, что отобрали у вас, мужчин, ваш отбойный молоток.

Да именно женщины виноваты! Только не в том, что когда-то отобрали у нас наш законный отбойный молоток, а потому, что сейчас продолжаете вокруг нас бегать и писать о том, какие мы бедные, что даже болевой порог-то у нас ниже, чем у женщин.
Norsefire Я с вами спорить не стану, потому что спорить с вами - это спорить с современной наукой, которая сегодня говорит одно, завтра другое, а на деле выходит третье. Извините, исхожу из опыта.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

А я вот, например, может тоже мечтаю, чтобы меня кто-то тащил, в рюкзаке!..

Ну, наверное мечта такая есть, никуда не денешься. А у кого её нет?
Да я не за "красивые слова", просто мне кажется странным, нет действительно очень странным, что современные женщины готовы мужчину объявить и слабаком и кем угодно, а про то не думают, что как раз мужчинам выгодно, чтобы их слабаками считали. Они и ведут себя, как слабаки. Ну раз женщина хочет - как же отказать женщине?

 Отправлено: 24.10.07 19:08. Заголовок: Re:

Norsefire
Позволю себе вступиться за мнение Мака.
Оставим в покое науку, предмет это тёмный. Поговорим чисто с точки зрения логики.
Сколько раз зв жизнь рожает женщина? Два-три, иногда четыре. Матери-героини, которые рожают больше десятка детей всё-таки не составляют большинство женщин.
Сколько длятся роды? Несколько часов. Да, иногда роды бывают тяжёлые и даже со смертельным исходом. А бывают лёгкие. У меня у самой есть знакомые, которые признавались, что вообще не поняли, чего тут такого особенно больного в родах.

Теперь о мужчинах. Изначально, как уже говорилось, мужчина - это воин, охотник. Добытчик в общем. И вот мужчины воюют, получают раны различной степени тяжести. По вашему, если мужчине оторвёт руку или ногу или он получит какую-то другую рану - он испытывает меньше боли, чем женщина при родах?
Сколько заживает рана? От недели до нескольких месяцев, особенно если загноится, или если должны срастись связки и мышцы, которые регенерируют достаточно медленно. Да мужчины бы вымерли уже, если бы их болевой порог был ниже, чем у женщин.

Как можно сравнивать, у кого выше или ниже болевой порог? Понимаю, вы бы ещё сказали, что мужчины хуже переносят боль, но и тут я бы вам возразила.
Да, есть такие индивиды, которые боятся, к примеру, кровь из пальца сдавать и устраивают чуть ли не истерики. Конечно, когда увидишь такого мужчину - на всю жизнь запомнишь. А мимо пройдёт ещё несколько сотен, которые кровь сдадут тихо и без психов - и этого просто не заметишь.
Женщин тоже достаточно, которые боятся кровь сдавать.

Теперь о науке и болевом пороге: это как раз наследие учебников застойного периода, когда выгодно было объяснить, что женщина более вынослива и болевой порог у неё выше, чтобы таким образом поставить женщину у станка взамен расстрелянных и убитых на войне мужчин. Даже в фильмах того времени часто обыгрывается, что вот женщина-героиня, и пытки она терпеливее переносит и раны терпит. Ну так пропаганда - она на то и пропаганда.
К сожалению, наша наука от этого самого застойного наследия ещё очень долго не избавится.

 Отправлено: 24.10.07 20:07. Заголовок: Re:

Линнда Палпатин, ох...
Я же говорю, что дело не в умении терпеть боль и сосуществовать с ней. Я говорю именно о проводимости нервных волокон и специфической восприимчивости болевых рецептеров.
Тут тоже бывает по разному, но исследования в этой области показывают, что у женщин именно порог - выше. Не всегда. Но часто.
С родами и болевыми ощущениями от оных - это вообще разговор отдельный и явно не для этого форума, хотя казус довольно интересный ) Если хотите - могу в личку, дабы подробностями никого не смущать.
Линнда Палпатин пишет:

цитата:

Да мужчины бы вымерли уже, если бы их болевой порог был ниже, чем у женщин.

От боли если она вне пределов болевого шока еще никто не умирал :) Это во-первых. А во-вторых - "выше" не означает "НАМНОГО выше". В целом болевой порог у всех людей, исключая тех, у кого патологически сформирована нервная система - почти одинаковый. И различия эти не столь существены, как хотелось бы думать.

Линнда Палпатин пишет:

цитата:

Конечно, когда увидишь такого мужчину - на всю жизнь запомнишь.

Да ладно... Это уже относится к другой специфике - боязни медицинских вмешательств. Не знаю, что говорит статистика, но по своей работе в области травматологии я чаще наблюдала картины, заявляющие, что женщины врачей боятся меньше и к иголкам относятся в массе своей спокойнее. Хотя бывали у меня и мужики, которые анекдоты травили, когда их шила на живую, и женщины, бьющиеся в истерике от одного вида шприца.

Кстати, это отдельный, повергающий меня в транс факт - мужчины, разъясните, я пока логику так и не поняла. Почему герой-мужчина во время махача плюнет на сломанные ребра, резаные раны и прочее (да и даже не во время махача, а просто травмировавшись в быту), но как только ему начнешь оную рану промывать не щипучей перекисью - начнутся страдальческие мины и прочая атрибутика? %)

Собственно, меня волнует только ответ на последний вопрос. Остальное - моя точка зрения, и меня нимало не задевает тот факт, что многие с нею не согласны :)

 Отправлено: 24.10.07 20:17. Заголовок: Re:

Norsefire пишет:

цитата:

Я же говорю, что дело не в умении терпеть боль и сосуществовать с ней. Я говорю именно о проводимости нервных волокон и специфической восприимчивости болевых рецептеров.

Я, кстати, о том же. Наверное просто неясно выразилась.

Norsefire пишет:

цитата:

Если хотите - могу в личку, дабы подробностями никого не смущать.

Охотно обменяемся опытом.

 Отправлено: 24.10.07 21:19. Заголовок: Re:

Norsefire пишет:

цитата:

мужчины, разъясните, я пока логику так и не поняла. Почему герой-мужчина во время махача плюнет на сломанные ребра, резаные раны и прочее (да и даже не во время махача, а просто травмировавшись в быту), но как только ему начнешь оную рану промывать не щипучей перекисью - начнутся страдальческие мины и прочая атрибутика? %)

Ну, во-первых, это не закономерность. Есть и такие, которые наоборот... Что это я сказал? Нет, я хотел сказать, что и после махача вполне в состоянии потерпеть, когда им что-нибудь там зашивают и т.д.
Во-вторых, может быть натерпишься, особенно если в драке сгоряча, а потом остынешь - и вроде как чувствительность обостряется. Если смотреть с точки зрения физиологии - вполне объяснимо: адреналин в драке израсходовал, а дальше - всё упало и уже сил нет.
В-третьих, может просто для прикола повыть хочется? Попривлекать к себе внимание там. В общем, у кого как.

 Отправлено: 24.10.07 21:31. Заголовок: Re:

Norsefire пишет:

цитата:

Перевес в сторону того или другого пола встречается почти у всех видов животных - и в силу вступают пресловутые брачные игры. Женщине, дабы обратить на себя внимание мужчины, требуется понять КАК это сделать,

Тут чуть-чуть сравнение с животными неуместно. У животных как раз наоборот - самцы яркие, красивые павлины, петухи и пр. А самочки - маленькие серенькие занюханые - смотреть не на что. Так что Самец - тот на кого обращают внимание, а самка - тот, кто обращает внимание.
Но это к частному моменту придирка.
Norsefire пишет:

цитата:

Женщина занимается всем остальным, в том числе и несет функцию семейного психолога - для своих детей

Женщина не только создаёт человека (ребёнка) физически, она его и морально создаёт: она воспитывает личность в первые годы жизни этой личности.
Norsefire пишет:

цитата:

женщине по ходу жизни приходится быть внимательнее к конструкции психологии мужчины, чем наоборот

Печально как то...

Norsefire пишет:

цитата:

мальчиков-то у нас рождается больше, но вот репродуктивного возраста они достигают реже, о чем говорит нам самая беспардонная ложь - статистика.

А тут и статистики никакой не надо. Опубликовано, что 11 тыс молодых, здоровых, сильных, в общем, самых лучших сожрал Афганистан. Т.е. решение Советского правительства. Говорят, эти данные сильно занижены (статистика ж!).
Эти 11 тыс. были бы сейчас - ужасно крутые мужики.