Данный проект создан для того, чтобы начинающие администраторы и Гейм-мастера могли найти здесь ответы на вопросы, часто возникающие при организации форумной ролевой литературной игры (верхние разделы форума). Остальные разделы предназначены для размещения рекламы ваших игр. РЕКЛАМА ВЗАИМНАЯ . Внимание! Правила рекламного каталога изменились: в каталог не принимается реклама форумов, пропагандирующих любые половые отклонения.
Отправлено: 20.10.07 17:56. Заголовок: Мужчина и женщина - извечная тема
На эти мысли натолкнули меня речи в "Дамском клубе", которые я, как администратор, никак не мот оставить без внимания. Скрытый текст
Тем более, что кончилось там всё плохо, но я не об этом.
Может быть я говорю каке-то революционные идеи в стиле Solo, но если вдуматься, равенства между женщинами и мужчинами, мало того, что никогда не было, его нет и, думаю, что не предвидятся. Тут нужно оговориться, что равенство, это не "опустить бумажку в урну" на выборах (этим правом, кстати, далеко не все пользуются), и не пахать 8-ми часовой рабочий день на производстве. Я говорю о "равенстве" в менталитете.
Требования к женщине всегда были и остаются гораздо выше, чем к мужчине. Сравните: В массовом сознании, насколько я понимаю, большинства сран мира совершенно разное отношение например, к женщине, злоупотребляющей алкоголем и к мужчине-пьянице. Для мужчины - это вроде как норма, а для женщины... - сами представьте себе эту картину.
Другой пример: тема массы анекдотов, каррикатур, комедий и пр. - рогатый муж. Кто-нибудь, когда-нибудь видел сюжет - "рогатая жена"? Нет, потому, что измена для мужчины, вроде как норма в общественном сознании всех времён и народов. А для жены это - суд, осуждение, смех и позор.
Даже такие мелочи как "растрёпанная женщина" и "растрёпанный мужчина". Даже если у мужчины длинные волосы, никто не будет придавать большое внимание тому, что он растрёпан (монах, например). А вот женщина обязана всегда быть причёсана и аккуратна, иначе - осуждение! От мелочи до крупного - к женщине всегда более высокие и строгие требования, чем к мужчине. Женщина обязана быть всегда на высоте.
Вывод: хотим мы этого или не хотим, но так получается: Женщина всегда будет судима строже, чем мужчина. И поблажек ей будет гораздо меньше. Парадокс?
Отправлено: 12.06.08 16:40. Заголовок: Пример маразматическ..
Пример маразматического неравенства из личной практики. Мол, женщине нормально приходить на работу с распущенными волосами, а мужчине нельзя. Где логика, где разум?..
Мэгги
администратор
Сообщение: 225
Настроение: Отличное!!! Лучше не бывает!
Репутация:
5
Mrlakenstein Смотря какую работу Вы имеете в виду. Если человек работает врачом, то приходить на работу с распущенными волосами нехорошо как для мужчины, так и для женщины. Если работа связана с механизмами, то и мужчине и женщине опасно буть с распущенными волосами - может прядь попасть в механизм - совсем плохо будет.
Из личных наблюдений: ходить с распущенными волосами далеко не всегда красиво, потому что в большинстве случаев вид становится очень неряшливый. За распущенными волосами нужно уметь следить так, чтобы они лежали как волосы, а не как пакля или не как сосульки.
К тому же, мне пришёл на ум один вопрос, который я хотела бы вам задать. Где вы находите такое странное общество, в котором то ущемляют права мужчины на то, чтобы вытирать пыль, то на то, чтобы ходить на работу как чучело? Мне как-то постоянно попадают примеры совсем другого характера: всем можно всё и как ни выпендривайся - никто внимания не обратит.
Отправлено: 12.06.08 19:58. Заголовок: Мэгги, да какие меха..
Мэгги, да какие механизмы, обычный офис, бумаги и компьютеры...
цитата:
Где вы находите такое странное общество, в котором то ущемляют права мужчины на то, чтобы вытирать пыль, то на то, чтобы ходить на работу как чучело?
Да как только высунусь в реал - так и нахожу. Век бы туда не ходить... да деньги нужны.)) То есть вы считаете, что если волосы распущены - то обязательно чучело? Вне зависимости от пола?...
То есть вы считаете, что если волосы распущены - то обязательно чучело? Вне зависимости от пола?...
В общем-то - да! Наверное, я неисправимый консерватор. Лично моё мнение - независимо от того, мужчина или женщина, человек выглядит неухоженным и неопрятным когда у него распущенны длинные волосы. Максимум на какое название можно претендовать это "художественный беспорядок". Недаром во все времена и у всех народов волосы либо как-то убирались (в причёску или в головной убор), либо стриглись.
Вот мы сейчас занимаеся игрушкой по Англии 1930 г. Приходят девочки с современными актрисами или моделями на аватарах. Чем, собственно радикально отличается портрет женщины 1930 года от современной? Тем что в 30-м году она была причёсана, уложена и аккуратно выглядела. А современница на аватаре - всегда лохудра. Простите, за откровенность. Вот и приходится объяснять девочкам, что их аватары не подходят.
Двежение феминизма имеет очень плачевные результаты: женщины начинают ненавидеть мужчин, мужчины - женщин. В результате страдают больше как раз женщины. А ещё больше обидно за тех женщин, кому эта борьба даром не нужна.
До тех пор пока я не прочитала статью о суфражистках я тоже так думала. Но если человек имеет голову на плечах он поймет как много они сделали для женщин. Просто от того что мы можем сами без того чтобы отпрашиваться у отца/мужа пройтись по улице, учится в университетах, работать, быть независимыми ни от кого кроме себя. На счет избиения мужьями могу кинуть несколько картинок того времени в поддержку мужского восприятия женского счастья. Это ужасно.
На счет "Прекрасного пола" еще согласна, на счет "слабого"... Были бы слабыми - рожали бы сейчас мужчины. Здесь еще как пример можно привести: "У кота сильные лапы, а у кошки острые когти". В основном (только по моему мнению) весь протест вытекает из воспитания: "Почему ты дерешься, ты же девочка". А что если девочка, то сдачи не может дать? Можно конечно размышлять по поводу того что должен мужчина защищать, а если его рядом нет? Не может же мальчик/юноша/мужчина быть привязан к тебе цепью только ради таких вот случаев? Не было бы опасных для женщины ситуаций мыслей бы таких не было.
Тема длинная, и писать можно долго. Просто сложно показать где тут золотая середина. А она должна быть. Один человек понимает, что надо уступить место, а другой не понимает, и такие люди обычно мало что знают о равноправии. По большей части они просто не воспитаны.
Просто от того что мы можем сами без того чтобы отпрашиваться у отца/мужа пройтись по улице, учится в университетах, работать, быть независимыми ни от кого кроме себя.
Мне (как и Вам тоже) не довелось жить в XIX веке и я руководствуюсь в основном тем, что написано об этой жизни теми, кто её видел. Что, Настасья Филипповна в "Идиоте" Достоевского у кого-то отпрашивалась? Или Нэлли из "Униженных и оскорблённых" отпрашивалась, чтобы поздно вечером навестить своего деда? В романе Лескова "Некуда" героина (не помню её имени) совершенно самостоятельно принимает решение, что она будет акушеркой и становится ею. Что, или сейчас, в наше время дочери не нужно отпрашиваться у родителей, если она поздно вечером идёт на дискотеку? Понятно, что есть такие семьи, в которых родителям наплевать на детей и никто ни у кого не отпрашивается. Но такие семьи были во все времена.
И сейчас есть такие родители, которые детей никуда не пускают и ость мужья, которые никуда не пускают своих жён. И никакие движения суфражисток помочь в этом не могут.
У нас очень распространены сказки, причём не подтверждённые, что без равноправия у женщин была какая-то ужасная жизнь, и всё было нельзя. Но почему-то мемуары, дневники и просто художественные произведения XIX века этого не подтверждают.
Да, были и сейчас есть, отдельные родители-деспоты и отдельные мужья-деспоты, которым кстати никакой закон не указ. Они были во все времена и сейчас есть. И наверное, в будущем будут и никакие законы от них не спасут.
Я ведь говорю совсем не об этом. Сейчас равноправие: мальчик дал девочке в морду и мы тут же кричим, что девочка должна уметь дать в морду мальчику. А раньше было неравноправие: мальчик просто не мог дать девочке в морду только потому, что она - девочка.
(Вы мне можете возразить, что и в XIX веке маньяк мог напасть на девочку. Опять-таки маньяки были во все времена. Мы сейчас не маньяков рассматриваем, а господствующий среди нормальных людей менталитет).
Про агрессию, порождаемую феминизмом я говорю, потому что вижу это к сожалению своими глазами. Вот, например, Joker - ярая защитница феминизма. Как она только не нападала на Макнамару, причём с яростным утверждением, что у него все мысли должны быть непременно [повторять не хочется]
Joker пишет:
цитата:
Если членомеряние вытеснено из вашего сознания в область бессознательного, то это не значит, что вы освободились от этой программы поведения.
Ну разве женщина должна так говорить. Во первых, это чушь, во вторых, она же сама теряет своё достоинство. Эти дамы, о которых я писал в Этом сообщении (что отталкивает в форуме). Это же была просто какая-то неконтролируемая агрессия, бездоказательные обвинения... Грязная была беседа, вспоминать не хочется - это дамы так отстаивали феминизм.
Solo когда-то сказала, что феминизм выдумали мужчины, чтобы заставить женщин работать, а самим ничего не делать, а женщины, как существа, которым свойственно подчиняться, тут же охотно пошли за чужой идеей.
Я ведь говорю совсем не об этом. Сейчас равноправие: мальчик дал девочке в морду и мы тут же кричим, что девочка должна уметь дать в морду мальчику. А раньше было неравноправие: мальчик просто не мог дать девочке в морду только потому, что она - девочка.
Это в идеала, а у нас к сожалению "идеальных" единицы. И на счет маньяков, то я не о маньяках. Не только они руки распускают.
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
Мне (как и Вам тоже) не довелось жить в XIX веке и я руководствуюсь в основном тем, что написано об этой жизни теми, кто её видел.
Суфражистки появились в именно в это время. И я тоже руководствуюсь не собственным суждением об этом веке.
И на счет равенства, сегодня думала в итоге пожалуй формулировка будет звучать так: Равенство полов (в моем понимании), это когда потребности пола удовлетворяются исходя из этих потребностей, из понимания о них этого пола, а не противоположенного. Вот тогда это равенство.
У нас очень распространены сказки, причём не подтверждённые, что без равноправия у женщин была какая-то ужасная жизнь, и всё было нельзя. Но почему-то мемуары, дневники и просто художественные произведения XIX века этого не подтверждают.
Отправлено: 16.06.08 19:46. Заголовок: Боцман Эти картинов..
Боцман Эти картиновки доказывают только то, что во все времена были люди, которые умели себя хорошо вести и которые не умели себя хорошо вести. Боцман пишет:
McNamara Почитайте надписи. Эти картинки, и многие други подобного содержания публиковались в газетах как антисуфражистские. Так мужчины представляли женское счастье. Там еще много смешного и глупого могу еще кинуть. Забавно что было это не так давно, в 19 веке.
Какой? Бес проблем: - встав утром одеть брюки не боясь что тебя за это посадят ибо законом это запрещено, и нужно выпросить разрешение; - учится в школе и университете, на того на кого ты сама хочешь. И ни кто не скажет тебе что ты этого делать не будешь потому что "умственные нагрузки вредят детородной функции у женщин" (Это смешно, но так действительно считали врачи еще в тоже 19 веке) - выйти замуж за того кого ты любишь - вот так просто сидеть в инете и трепаться о том что такое свобода и при это другие будут слушать и спорить. - отстаивать свое мнение и быть услышанной - это тоже заслуга равенства. Могу перечислить еще если мало. Жизнь вобще строится из мелочей, и этих мелочей те самые феминистки отвоевали для нас достаточно.
А на счет уступать и не уступать место: В СССР тоже было равенство, но место в транспорте уступали. Так что это к равенству никакого отношения не имеет.
- встав утром одеть брюки не боясь что тебя за это посадят ибо законом это запрещено, и нужно выпросить разрешение;
Господи, помилуй, это где ж сажали за брюки. Насколько я знаю, даже Жанне Д'Арк выдвинули обвинение в том, что она ходит в мужском костюме только в дополнение к другим обвинением, чтобы ещё как-то утяжелить совокупность обвинений. Насколько я знаю, императрица Елизавета довольно часто носила мужской костюм. Также одевались в мужской костюм и другие императрицы, правда, не столь часто, как Елизавета. Тому подтверждение - их портреты, то есть их даже художники увековечивали в таком виде. Да и некоронованные женщины могли в определённых условиях, например, охота или боевые действия, одевать мужской костюм. Что-то Надежду Дурову не просто никто не сажал, но даже не осуждал за ношение мужской одежды.
Лично я считаю, что брюки на женщинах нужны не женщинам, а мужчинам, т.к. в брюках, особенно обтягивающих, прекрасно видны все подробности ягодичной области каждой женщины, чего в юбке просто не видно))))))
Боцман пишет:
цитата:
- учится в школе и университете, на того на кого ты сама хочешь. И ни кто не скажет тебе что ты этого делать не будешь потому что "умственные нагрузки вредят детородной функции у женщин" (Это смешно, но так действительно считали врачи еще в тоже 19 веке)
Возможно, кто-то и говорил так в 19 веке, но я не слышал. Поэтому попрошу ссылочку.))
Боцман пишет:
цитата:
- выйти замуж за того кого ты любишь
Ну, Вы знаете, трагедия Ромео и Джульетты - это исключение. Если бы это не было исключением - Шекспир бы не написал такую выдающуюся пьесу. «выйти замуж за того кого ты любишь» - звучит, конечно очень романтично. Но во-первых, тут ещё Палпатин писал, что любящий родитель никогда не сделает зла своему ребёнку, никогда специально не устроит так, чтобы горячо любимая дочь была бы всю жизнь несчастна.
Например, в 40 лет можно прекрасно понимать, что если 18-летний мужчина сильно злоупотребляет алкоголем, то к 30 годам он превратиться в настоящего алкаша и жизнь дочери превратится в ад. А 18-ти летняя девочка может мечтать, что она этого начинающего алкаша перевоспитает и что её влюблённость победит все его пороки. Долг родителя всё же в этом случае всеми силами воспрепятствовать браку.
А потом... браки по любви - тема отдельная. Ещё в 1980-х годах наша робкая статистику уже писала, что количество разводов превышает количество браков.
Боцман пишет:
цитата:
- вот так просто сидеть в инете и трепаться о том что такое свобода и при это другие будут слушать и спорить.
Ну да, интернета раньше не было)))))))))))))) Однако была масса салонов и кружков, в которых только и делали, что трепались о равенстве: и Лесков и Тургенев описывает таких массу. И ведь они пишут об обычном явлении, которому никто не удивлялся.
Боцман пишет:
цитата:
- отстаивать свое мнение и быть услышанной - это тоже заслуга равенства.
У Салтыкова-Щедрина, есть интересная штучка: "Женский вопрос"... Это тогда женщин слушали, потому, что уважали. А теперь никто не уважает, и это очень грустно.
Господи, помилуй, это где ж сажали за брюки. Насколько я знаю, даже Жанне Д'Арк выдвинули обвинение в том, что она ходит в мужском костюме только в дополнение к другим обвинением, чтобы ещё как-то утяжелить совокупность обвинений.
в Европе, в той самой цивилизованной Европе причем гораздо позже Жанны. Вы приводите в пример женщин которые были у власти. А вы посмотрите на тех кто у нее не был. Термин "белошвейка" вам знаком? Как по вашему почему Арамис так злился когда Портос намекал на то что его"подруга" белошвейка?
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
Возможно, кто-то и говорил так в 19 веке, но я не слышал. Поэтому попрошу ссылочку.))
могу статью кинуть.
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
Однако была масса салонов и кружков, в которых только и делали, что трепались о равенстве: и Лесков и Тургенев описывает таких массу. И ведь они пишут об обычном явлении, которому никто не удивлялся.
И как много там было женщин? И главное как часто их слушали? То что они описывают звучит со стороны мужчин. Кстати как и произведения, на которые вы прежде опирались. Что моет знать один пол о том что чувствует другой, если выросли они в совершенно разных условиях?
Вы по дискавери не смотрели ресторацию быта? Наткнетесь, посмотрите. Поучительно. Ромео и Джульетта были не единственные. Права на выбор у женщин не было, вернее был - либо ты замужем, либо ты ничто. Посмотрите "Джен Эйр", по понятиям того времени ей крупно повезло. У нее не было шансов на нормальную семью. И это не единичный случай.
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
У Салтыкова-Щедрина, есть интересная штучка: "Женский вопрос"... Это тогда женщин слушали, потому, что уважали. А теперь никто не уважает, и это очень грустно.
если бы женщин уважали то мы бы сейчас не пришли к этому спору.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме